Enigmas Beziehungskiste III Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 27 27

[endless enigma 6064]

Zu den Richtlinien für diesen Thread siehe Enigmas Beziehungskiste I.

Los gehts! Es sind ausdrücklich auch positive Erlebnisse erwünscht.

Hier auch die zweite archivierte Kiste: Enigma's Beziehungskiste II

[trytiun 1]

Hallo Enigma,

also hier erstmal der von mir eröffnete Thread mit der Vorgeschichte:

http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=29556

Habe mir dein Buch durchgelesen und auch verschiedene interessante threads, jedoch was ich beim Besten Willen nicht finden konnte war ein Ratschlag dafür was ich machen soll, wenn meine Frau versucht mein dominantes verhalten zu kopieren ?

Sie ist schon eine ziemlich harte Nuss, und ich würde sie in die Kategorie dominat einstufen, also kämpft sie zur Zeit mit Händen und Füssen um mich unter Kontrolle zu bringen, was auch für mich anstrengend ist, denn wenn sie Drama macht, schlafe ich mit ihr, aber da sie zur Zeit jeden Tag Drama macht, habe ich kein Bock mehr zu vögeln :(

Aus dem Haus zu gehen und sie alleine zu Hause lassen. gestaltet sich insofern schwierig, da wir 2 Kinder haben und ich kein Bock habe mich immer von meinen Kinder entfernen zu müssen, wenn sie das Drama abzieht und ausserdem, mag ich es auch abends gemütlich TV zu schauen oder im Internet zu surfen, was mich entspannt.

Nach erneutem Drama, Diskussion die ich gelassen mit ihr geführt habe, was sie natürlich zur Weissglut brachte, verliess ich auf dem Höhepunkt des Streitgespräches das Haus um ein paar Besorgungen zu machen.

Als ich wiederkam, war sie wie ausgewechselt, und ich merkte dass sie , sowie ich, versucht alles Gelassen mit Humor zu nehmen, kleine Stichelein zu verteilen, mir ganz kleine Aufgaben stellt, mir auf den Hintern klopft, übertriebe mütterliche Zuneigung schenkt ( Nach dem Motto, du armer Kerl, Gesicht streichelnd ) u.s.w.

Ich amüsierte mich darüber und fragte was sie da macht, am Ende teilte sie mit, dass sie mit dem was sie macht nicht weiterkommt, also ist das jetzt ihre neue Strategie, naja das war im Bett, das letzte was ich noch vernahm bevor ich eipennte :)

Was mache ich nur mit dieser Frau ? Langweilig wird es nie mit ihr, aber manchmal strengt es auch an.

November 26, 2008 bearbeitet von trytiun

[Gone for Good 9]

@trytiun: Ich versteh nicht ganz, was das Problem sein soll?

[Journey 35]

@ tryturin

Was mache ich nur mit dieser Frau ? Langweilig wird es nie mit ihr, aber manchmal strengt es auch an.

Was willst du eigentlich?

Vorher hattest du zu wenig Sex, jetzt zuviel!

Sie ist schon eine ziemlich harte Nuss, und ich würde sie in die Kategorie dominat einstufen, also kämpft sie zur Zeit mit Händen und Füssen um mich unter Kontrolle zu bringen, was auch für mich anstrengend ist, denn wenn sie Drama macht, schlafe ich mit ihr, aber da sie zur Zeit jeden Tag Drama macht, habe ich kein Bock mehr zu vögeln :(

Warum schläfst du mit ihr, wenn sie Drama macht?

Nur um Ruhe zu haben!

Kontraproduktiv!

Oder verdrehst du wiedermal die Realität, dein Beitrag wiederspricht sich !

Das ist wie, wenn dein Sohn dich ärgert und du ihn bestichst wzb: Mit Süßigkeiten, ja und dann wird es immer mehr und mehr , ja dann wird es mühsam!

Deine Frau reflektiert dich, mach nicht sie verantwortlich, sondern fang bei dir selber an.

Denn egal welchen Weg du versuchst, du landest immer wieder dort wo du nicht hinmöchtest.

Das du eine Entscheidung in Bezug auf deine Beziehung trefffen musst, weißt du, schieb sie nicht hinaus!

Oder lebe diese Beziehung ohne ständig zu hadern, was auch Ausdruck dessen ist, das DU unzufrieden bist und nicht bereit bist zu handeln!

Viel Spaß beim Ignorieren!

Journey

@ Dr.Meta

More Pepperspray!

November 28, 2008 bearbeitet von Journey

[trytiun 1]

@journey

...........................

@meta

Das Problem ist, dass sie mit aller Macht versucht mich zu kontrollieren, sie lässt sich jeden Tag was Neues einfallen um mich zu ärgern, sie zappelt rum wie ein Fisch an der Angel und versucht mir jedes Mal ein mit dem Schwanz auszuwischen.

Beispiele:

1. Sitze am Rechner, gebe ihr kein Recht, und sie unterbricht die Stromversorgung.

2. Ich lasse sie etwas nicht machen und sie läuft zu den Kinder und erzählt was ich für ein schlimmer Vater bin.

3. Sie zickt rum, macht Stress, und sagt dass sie zu ihrer Mutter fährt, ich sage ihr: ok mach das. Sie sagt dann, ich könnte auch morgen früh mit dem Bus zur Arbeit fahren ( Alles natürlich hoch erregt von ihr aus, und ich blieb ruhig). Ich antwortete ihr dass sie das nicht machen wird, weil ich den Wagen morgen früh brauche.

Im Endeffekt kam sie am abend wieder.

4. Ich bin in der Arbeit und wollte dannach mit Freunden essen gehen, sie ruft an und fragt mich, ob ich essen ( Mittagessen) für die Kinder einkaufen könnte, da sie krank ist und kein Wagen hat. ( Ich denke aber eher das ist ein Versuch die Kinder dafür zu benutzen mich zu Hause zu haben) Hättet Ihr gesagt, mach selber, mach was anderes, oder hättet Ihr zugestimmt ?

Sie versucht mich eindeutig wieder unter Kontrolle zu bringen, das erinnert mich an unsere Zeit am Anfang der Beziehung, wo sie auch so ausgetickt ist. Ich weiss ich muss eine Entscheidung treffen, doch schöner wäre es wenn sie mein neues/altes Ich akzeptiert und wir vernünftig zusammen leben könnten. Ich werde auf keinen Fall wieder in meine Weichei Rolle verfallen.

Die Frage ist, hat mal einer mit sowas Erfahrung gemacht, wo sich die Frau mit Händen und Füssen gegen das Alphaverhalten wehrt und sich jedoch nach einiger Zeit beruhigt, oder wird sich das nicht ändern ?

[Journey 35]

@ tryturin

@journey

...........................

Das mag ich so an dir!

Ich weiss ich muss eine Entscheidung treffen, doch schöner wäre es wenn sie mein neues/altes Ich akzeptiert und wir vernünftig zusammen leben könnten.

Schön das du doch antwortest!

Die Frage ist, hat mal einer mit sowas Erfahrung gemacht, wo sich die Frau mit Händen und Füssen gegen das Alphaverhalten wehrt und sich jedoch nach einiger Zeit beruhigt, oder wird sich das nicht ändern ?

Das höre ich nicht oft mit Händen und Füssen soll sich die Frau dagegen wehren!

Stellt man einen wahren Alpha überhaupt in Frage ?

Kommt eine Frau überhaupt bei einem Alpha auf so einen Gedanken?

Mich würde es nicht wundern, wenn dein gesamter oder besser euer gemeinsamer SC den Kopf schüttelt über deine Verhaltensweise, hast du eine guten Kontakt zu deinem SC?

Oder sind da auch alle gegen dich!

Grüße!

Journey

November 28, 2008 bearbeitet von Journey

[trytiun 1]

@journey

Du wirst auch langsam anstrengend, ich nehme mir wirklich gerne konstruktive Kritik an, aber Du scheinst ja meine Angelegenheit ja höchst persönlich zu nehmen, vielleicht solltes Du einen thread aufmachen wo Du deine Probleme schilderst anstatt hier mit Ausrufezeichen rumzuschmeissen.

[tobias99 2425]

@trytiun

Als selektive Wahrnehmung bezeichnet man die im Unterbewusstsein verankerte Fähigkeit des Menschen, Tatsachen und Fakten zu verdrängen und nur den annehmbaren Teil der Realität wahrzunehmen, also den Teil, der die Integrität und das Ego des Wahrnehmenden nicht in Frage stellt. Diese Fähigkeit ist angeboren und verhilft dem Menschen dazu, sich seine eigene, auf die persönlichen Lebensumstände angepasste, Realität zu entwerfen und erfolgreich gegen äußere Einflüsse zu verteidigen. Das Wunschdenken ist eng mit der selektiven Wahrnehmung verwandt, bzw. geht aus derselbigen hervor.

Die selektive Wahrnehmung erfolgt durch einen im Gehirn eingebauten Rezeptorenfilter, der die eingehenden Probleme erkennt, aussortiert und nur die Fakten an das kognitive Verständniszentrum des Gehirns weiterleitet, die für den Wahrnehmenden annehmbar und unbedrohlich erscheinen. Das Verdrängen von Problemen, die ein Umdenken des Wahrnehmenden oder die Änderung seiner Handlungsweisen erfordern würden, wird so ermöglicht und störende Eigenschaften wie Einsichtigkeit und Selbstkritik werden unterdrückt. Sollte bei einem Menschen die angeborene Fähigkeit der selektiven Wahrnehmung nicht stark genug ausgeprägt sein, kann er diese mit Hilfe eines Bretts vorm Kopf verstärken und ausbilden.

Die selektive Wahrnehmung verhilft dem Menschen also dazu, sich selbst zu schützen und seinen geistigen Horizont adäquat einzuengen. Sie ist der Garant für persönlichen Erfolg aber auch Ursache für gesellschaftliche Missstände. Mit ihrer Hilfe kann Schuld und persönliche Verantwortung erfolgreich abgewälzt und eine mühsame Ursachenforschung von Problemen vermieden werden. Ob die selektive Wahrnehmung als Tugend oder Makel zu bewerten ist, sei dem Leser selbst überlassen.

erkennst Du dich in etwa wieder?

viel Spaß noch bei eurer eigenen "Fiesta"

Tobi

November 28, 2008 bearbeitet von tobias99

[koc 239]

Sie ist schon eine ziemlich harte Nuss, und ich würde sie in die Kategorie dominat einstufen, also kämpft sie zur Zeit mit Händen und Füssen um mich unter Kontrolle zu bringen, was auch für mich anstrengend ist, denn wenn sie Drama macht, schlafe ich mit ihr, aber da sie zur Zeit jeden Tag Drama macht, habe ich kein Bock mehr zu vögeln :(

Hast Du nicht im ersten Thread gejammert, es gäbe keinen Sex mehr? Was willst Du?

wenn sie das Drama abzieht und ausserdem, mag ich es auch abends gemütlich TV zu schauen oder im Internet zu surfen, was mich entspannt.

Nichts ist anregender für eine Frau als ein Mann, de rin Unterhosen vor dem PC hockt...

Nach erneutem Drama, Diskussion die ich gelassen mit ihr geführt habe, was sie natürlich zur Weissglut brachte, verliess ich auf dem Höhepunkt des Streitgespräches das Haus um ein paar Besorgungen zu machen.

Drei Fehler in einer Aktion, auch nicht schlecht.

Drama wird ignoriert, nicht diskutiert und wenn man dann doch schon diskutiert, flüchtet man nicht mittendrin.

November 28, 2008 bearbeitet von koc

[trytiun 1]

@alle

Wollte eigentlich Ratschläge haben, aber anscheinend beschrenken sich viele hier auf Sprüche klopfen.

@Tobias

Was ist denn deiner Meinung nach die Realität in der von mir geschilderten Beziehung ? Mach doch mal eine klare Ansage.

@koc

Nein, hab ich nicht, erst lesen dann schreiben. Davon ab ist das schön dass Du schreibts was man nicht machen soll, schreib doch mal was man machen soll ?

[Essey 0]

Das steht sehr eindeutig in LDS. Wenn sich eine Frau dominant verhält oder in Drama verfällt, nimm sie nicht ernst, pack den Sarkasmus aus und reiße das Ruder (die Führung) an dich. Den Frame einer Frau weist du so oder mit C+F zurück, habe deinen Spaß und lass dich auf keinen Fall aus der Ruhe bringen. Bleib cool und treib dein Spiel mit ihr. Es gibt viele Möglichkeiten die auch im Buch beschrieben werden. Überlege dir aber warum sie dich mit ihrem Drama bzw. ihrer dominanten Art aus der Ruhe bringen kann und arbeite daran dass das nicht mehr passiert.

Habe mir dein Buch durchgelesen und auch verschiedene interessante threads, jedoch was ich beim Besten Willen nicht finden konnte war ein Ratschlag dafür was ich machen soll, wenn meine Frau versucht mein dominantes verhalten zu kopieren ?

[tobias99 2425]

@trytiun

Niemand will dir hier was böses, niemand!

Nur kriegt man hier das Gefühl daß Du die Realität nicht sehen willst.

Schau

Journey.hat eine hohe Emphatie, quasi die "Deanna Troi" des Forums hat dich während deines Problems von A-Z begleitet..

Fastlane..sehr erfahren in der Kunst der Verführung und Frame-Spezialist...hat gesagt du hast kein Frame! ohne den geht nix..und du bist betaisiert bis zum Erbrechen.

Black*Mamba..nimmt aus weiblicher Sicht keine Hand vor dem Mund, nicht umsonst wird Sie von Enigma persönlich als das Cat mit der besten weiblichen Meinung im Forum geadelt.

Abbe Tarcan ...kenn ich nicht so gut, vielleicht einer der mit dem größten Überblick..

(und meine Wenigkeit selber, habe als Familienvater von 3 Kindern mich erfrecht, aus meiner Warte aus deine Situation zu analysieren.)

Es gibt keine schnelle bequeme Lösung!

und! ich verstehe dich, deine Verzweiflung, in einem fremden Land, womöglich ohne Job, bescheidene Sprachkenntnissen und einer beschissenen Familiensituation.

Man braucht hier Eier aus Stahl um sich selber rauszuziehen, womöglich Eier aus Granit das zum bestmöglichsten Wohle der Kinder zu gestalten.

Aber wenn dich die Ratschläge nicht zum Umdenken veranlassen, was sollen wir tun?

Tobi

November 29, 2008 bearbeitet von tobias99

[Journey 35]

@journey

Du wirst auch langsam anstrengend, ich nehme mir wirklich gerne konstruktive Kritik an, aber Du scheinst ja meine Angelegenheit ja höchst persönlich zu nehmen, vielleicht solltes Du einen thread aufmachen wo Du deine Probleme schilderst anstatt hier mit Ausrufezeichen rumzuschmeissen.

Übrigens, das ist nicht dein Thread! ( Wieder ein Ausrufezeichen, was mach ich denn, da........)

Eine direkte Reaktion nach wievielen Anläufen, na mal überlegen.................

Der einzige was anstrengend wird bist du!

Schön das du dich über Ausrufezeichen aufregst und nicht um den Kernpunkt meiner Aussage!

Gegenüberstellend zu deiner Beziehung machst du das da nämlich genauso nur nicht hinsehen, was vor dir steht, sondern nur im Kreis herum gehen.

Ich werde es dir so lange aufzeigen, wie es notwendig ist!

Wollte eigentlich Ratschläge haben, aber anscheinend beschrenken sich viele hier auf Sprüche klopfen.

Ratschläge dazu kannst du in deinen Threads nachlesen, schon was umgesetzt?

Sprüche klopfen, dafür bist du ja predistiniert!

Weißt du zuerst explotiert ein Mensch, quasi ein Donnerwetter zieht los, die andere Seite ist das Unwetter reinigt !

Wenn sich die Nebel lichten, herrscht Klarheit!

Du befindest dich erst beim Unwetteraufbau, Ohnmachtsgefühl ist auch schon zu erkennen!

Das sind alles Worte die du nicht hören oder lesen magst oder verstehen willst!

Schließe mich Tobi an, wünsch dir eine gute "Fiesta", und Kreislaufen!

@ Tobi

Die selektive Wahrnehmung verhilft dem Menschen also dazu, sich selbst zu schützen und seinen geistigen Horizont adäquat einzuengen. Sie ist der Garant für persönlichen Erfolg aber auch Ursache für gesellschaftliche Missstände. Mit ihrer Hilfe kann Schuld und persönliche Verantwortung erfolgreich abgewälzt und eine mühsame Ursachenforschung von Problemen vermieden werden. Ob die selektive Wahrnehmung als Tugend oder Makel zu bewerten ist, sei dem Leser selbst überlassen.

Super ausgedrückt!

Nur diese Zeilen erkennen und hinsehen, ist sicher eine Herausforderung!

Grüße

Journey

November 28, 2008 bearbeitet von Journey

[slakha 70]

Enigma scheint die Hohheit über seine Beziehungskiste verloren zu haben dabei hatte ich mich schon so gefreut dass es eine dritte gibt aber naja - hab die allten ja auch vollgepostet...

[trytiun 1]

Ich glaube ich vermittele hier einen falschen Eindruck, denn in der kurzen Zeit hat sich vieles zum Positivem geändert.

Ich habe kein Ohnmachtsgefühl mehr, sondern suche Strategien,denn ich sehe das jetzt mehr wie ein Spiel an.

Ich habe keine schlechte Laune mehr, auch wenn sie den ganzen Tag bei ihrer Mutter abhängt und lass ihr mit einem Lächeln alle Freiräume die sie braucht und nehme mir alle die ich will. Sie fängt an mich mit immer mehr Respekt zu behandeln und wenn sie rumzickt lache ich sie aus un nenne sie Hähnchen.

Ich fühle mich auch nicht mehr verzweifelt und alleine. Ich übernehme auch die Verantwortung für meine Beziehung und glaube auch das der grösste Teil von mir abhängt. Es ist aber auch klar dass der Entwicklungsprozess nicht von einem Tag auf den anderen sich vollziehen kann.

Es kommt mir eben so vor als ob ich zugebe kein Führerschein zu haben und mir Leute in den Arsch treten um einen 1 Wochen crash kurs zu machen, was ich dann auch tue mir aber jede Stunde ins Ohr schreien, ich hätte kein Führerschein ich solle sofort was unternehmen. Und wenn ich nach Hilfe bei den Fragebögen frage schreit mir wieder einer ins Ohr, DU HAST KEIN FÜHRERSCHEIN !!! ;)

Zusatz: Natürlich habe ich dieses Gefühl nicht bei jedem Post.

gruss an fuss

@Tobias, sorry aber Du bist ein gutes Beispiel dafür, weil Du Dir auch meine Posts nicht richtig durchliest, denn seit 2 Monaten habe ich eine sehr gute Arbeit und habe auch da viele weibliche und mänliche Freunde gemacht. Meine Sprachkenntnisse werden dadurch von Tag zu Tag immer besser, rundrum gesagt ich fühle mich endlich wohl in diesem Land und die Mädels hier sind einfach mal richtig geil :)

Nix für ungut, das Forum ist nicht immer ein gutes Medium um zu kommunizieren, ich rede lieber mit den Leuten persönlich, da kann man sich viel besser austauschen.

November 30, 2008 bearbeitet von trytiun

[RonStone 0]

trytiun,

ich finde dein Problem sehr interessant, weil mir keine wirklich gute Lösung einfällt.

Nach meiner Auffassung hast du zwei Möglichkeiten. Entweder du ordnest dich unter, zumindest solange bis deine Kids in die Pubertät kommen, oder du bestehst auf deine Dominanz durch das heranziehen anderer Frauen. Wenn du deine Frau liebst, solltest du ihr aber das gleiche Recht zugestehen, was auf eine offene Beziehung hinausläuft bzw. die Trennung eures Sexlebens.

Soso oder so muss einer von euch beiden Abstriche im Bezug auf seine Werte machen.

Ist kompliziert und schlecht erklärt, aber ich hoffe du kannst den Sinn finden.

Ich bin mal gespannt, was der Oberalpha dazu sagt.

Gruß

[askAurel 1]

Mannmannmann, ihr zeigt mir hier mal wieder was ich an der Grundhaltung vieler PUler verabscheue.

LDS in allen Ehren - aber die Grundhaltung Menschen und speziell Frauen gegenüber ist mir einfach zu negativ!

Die Stärke des Alpha liegt NICHT immer in der Dominanz - im Gegenteil - stetiger Dominanzwillen zeugt mMn sogar von Schwäche und Unsicherheit.

Enigmas Männer/Frauen-Bild unterliegt seiner sehr persönlichen Art im Umgang miteinander. Ich persönlich WILL gar keinen Papa-Frame haben, nur um zu bekommen was ich möchte.

Ich WILL gar keine Frau, die sich dabei wohl fühlt nicht wahrgenommen zu werden.

Das, was Enigma "Pussy-Diagnose-Modus" nennt ist in Wahrheit das Eingehen auf die wirklichen, tiefer gehenden, seelischen Zustände einer Frau.

Klar, ojemine, damit mache ich mich ja angreifbar - OH NEIN! BETAISIERUNGSALARM AAAAAAAAAAAAH! *wegrenn*

Meine lieben Leute, kann es sein, dass man in einer Beziehung auch mal SCHWACH sein darf; dass Stärke bedeutet Fehler zu zu geben, Schwächen eingzugestehen und Probleme wirklich mal auf den Tisch zu legen? Kann es sein, dass ihr ganzen wannabe-Alphas TIERISCH Angst davor habt den Menschen euch gegenüber mal wirklich an euch ran zu lassen und sowohl ihr als auch euer innerstes Wesen zu sehen?

DU hast das Spiel angefangen, indem Du mit einem Papa-Dominanz-Frame dich über sie gestellt hast. Sie ist aber eine starke Frau und LÄSST sich nicht ständig unterwerfen. Sie will GLEICHWERTIG sein.

BUUUUUUUUUUUH! [Die Menge johlt auf und schmeisst mit Betaisierungs-Kügelchen]

Doch, im Ernst, in meiner Welt können Frauen und Männer auch miteinander eine Beziehung haben, OHNE dass der eine oder die andere ständig beweisen muss wer gerade die Zügel in der Hand hat.

Wie wäre es denn mal mit ein bisschen Penis-Diagnose-Modus?

Wie wäre es denn mal mit sich-zusammen-setzen und auf den Tisch legen was wirklich Sache ist:

- Du, mir ist aufgefallen, dass wir irgendwie ständig miteinander im Kampf liegen. Wir müssen und ständig beweisen wer hier der stärkere ist und ganz ehrlich: wir sind BEIDE echt gut darin. Es macht Spaß in Dir eine Frau gefunden zu haben, die es mit mir aufnehmen kann, ganz ehrlich. Aber von Zeit zu Zeit würde ich gerne mal einfach nur spüren, dass wir zwei auch ohne dieses Spiel auskommen und dass wir uns gegenseitig auch tragen und stützen können, wenn wir mal KEINEN starken Tag haben. Ich würde mir wünschen ich könnte auch mal schwach sein, OHNE dass du dies nutzt, um den hart umkämpften Dominanzthron zu erklimmen.

Doch wie ist es dazu gekommen?

Ganz klassisch:

1. Du schmeisst dich in eine Beziehung und lässt dich isolieren (Land, Sprache, etc... wurde alles schon diskutiert) => BETAISIERUNG

2. Du findest zu Pickup und denkst Dominanz und Alpha-Verhalten löst alle deine Probleme => LDS-Syndromo

3. Sie erkennt an, dass du ein eine dominanter Beta bist und lässt dich spüren dass sie dir den Thron nicht ohne Kampf überlässt.

=> Wie wäre es wenn du mal WIRKLICH anfängst an deiner Dominanz zu arbeiten und sie zwingst sich mit dir über die Dinge unterhalten, die da WIRKLICH passieren!

Grundlage des Ganzen ist jedoch, dass du anfängst dich als Teil des Systems zu sehen und nicht nur daran arbeitest wie du bekommst was du "vermeintlich" willst.

Sie ist deine Frau, Herrgott, also pack sie auf einen Stuhl und zeige ihr mal wer die Situation im Griff hat, wer WIRKLICH weiss was abgeht und führe ihr vor Augen, dass EUER BEIDER Verhalten mehr als kindisch ist.

Und dann höre ihr zu und versuche herauszufinden was wirklich hinter ihren Spielchen steckt.

Wenn du sie als Frau mit Bedürfnissen, Ängsten, Fehlern und Schwächen erkannt hast, kannst du auch gerne wieder Dominant sein. Aber dann weisst du wenigstens aus welchen Gründen sie etwas macht und kannst auch FÜR sie dominant sein - und nicht nur GEGEN sie.

Ja, Frauen sind schwer zu verstehen. Aber indem du nur mit Alphaitis dagegen hälst und alles auf den Pussy-Reaktor schiebst, machst du es dir allzu leicht. Und bist offensichtlich auch nicht erfolgreich damit.

Dezember 2, 2008 bearbeitet von askAurel

[RonStone 0]

Mannmannmann, ihr zeigt mir hier mal wieder was ich an der Grundhaltung vieler PUler verabscheue.

LDS in allen Ehren - aber die Grundhaltung Menschen und speziell Frauen gegenüber ist mir einfach zu negativ!

Die Stärke des Alpha liegt NICHT immer in der Dominanz - im Gegenteil - stetiger Dominanzwillen zeugt mMn sogar von Schwäche und Unsicherheit.

Enigmas Männer/Frauen-Bild unterliegt seiner sehr persönlichen Art im Umgang miteinander. Ich persönlich WILL gar keinen Papa-Frame haben, nur um zu bekommen was ich möchte.

Ich WILL gar keine Frau, die sich dabei wohl fühlt nicht wahrgenommen zu werden.

Das, was Enigma "Pussy-Diagnose-Modus" nennt ist in Wahrheit das Eingehen auf die wirklichen, tiefer gehenden, seelischen Zustände einer Frau.

Klar, ojemine, damit mache ich mich ja angreifbar - OH NEIN! BETAISIERUNGSALARM AAAAAAAAAAAAH! *wegrenn*

Meine lieben Leute, kann es sein, dass man in einer Beziehung auch mal SCHWACH sein darf; dass Stärke bedeutet Fehler zu zu geben, Schwächen eingzugestehen und Probleme wirklich mal auf den Tisch zu legen? Kann es sein, dass ihr ganzen wannabe-Alphas TIERISCH Angst davor habt den Menschen euch gegenüber mal wirklich an euch ran zu lassen und sowohl ihr als auch euer innerstes Wesen zu sehen?

DU hast das Spiel angefangen, indem Du mit einem Papa-Dominanz-Frame dich über sie gestellt hast. Sie ist aber eine starke Frau und LÄSST sich nicht ständig unterwerfen. Sie will GLEICHWERTIG sein.

BUUUUUUUUUUUH! [Die Menge johlt auf und schmeisst mit Betaisierungs-Kügelchen]

Doch, im Ernst, in meiner Welt können Frauen und Männer auch miteinander eine Beziehung haben, OHNE dass der eine oder die andere ständig beweisen muss wer gerade die Zügel in der Hand hat.

Wie wäre es denn mal mit ein bisschen Penis-Diagnose-Modus?

Wie wäre es denn mal mit sich-zusammen-setzen und auf den Tisch legen was wirklich Sache ist:

- Du, mir ist aufgefallen, dass wir irgendwie ständig miteinander im Kampf liegen. Wir müssen und ständig beweisen wer hier der stärkere ist und ganz ehrlich: wir sind BEIDE echt gut darin. Es macht Spaß in Dir eine Frau gefunden zu haben, die es mit mir aufnehmen kann, ganz ehrlich. Aber von Zeit zu Zeit würde ich gerne mal einfach nur spüren, dass wir zwei auch ohne dieses Spiel auskommen und dass wir uns gegenseitig auch tragen und stützen können, wenn wir mal KEINEN starken Tag haben. Ich würde mir wünschen ich könnte auch mal schwach sein, OHNE dass du dies nutzt, um den hart umkämpften Dominanzthron zu erklimmen.

Doch wie ist es dazu gekommen?

Ganz klassisch:

1. Du schmeisst dich in eine Beziehung und lässt dich isolieren (Land, Sprache, etc... wurde alles schon diskutiert) => BETAISIERUNG

2. Du findest zu Pickup und denkst Dominanz und Alpha-Verhalten löst alle deine Probleme => LDS-Syndromo

3. Sie erkennt an, dass du ein eine dominanter Beta bist und lässt dich spüren dass sie dir den Thron nicht ohne Kampf überlässt.

=> Wie wäre es wenn du mal WIRKLICH anfängst an deiner Dominanz zu arbeiten und sie zwingst sich mit dir über die Dinge unterhalten, die da WIRKLICH passieren!

Grundlage des Ganzen ist jedoch, dass du anfängst dich als Teil des Systems zu sehen und nicht nur daran arbeitest wie du bekommst was du "vermeintlich" willst.

Sie ist deine Frau, Herrgott, also pack sie auf einen Stuhl und zeige ihr mal wer die Situation im Griff hat, wer WIRKLICH weiss was abgeht und führe ihr vor Augen, dass EUER BEIDER Verhalten mehr als kindisch ist.

Und dann höre ihr zu und versuche herauszufinden was wirklich hinter ihren Spielchen steckt.

Wenn du sie als Frau mit Bedürfnissen, Ängsten, Fehlern und Schwächen erkannt hast, kannst du auch gerne wieder Dominant sein. Aber dann weisst du wenigstens aus welchen Gründen sie etwas macht und kannst auch FÜR sie dominant sein - und nicht nur GEGEN sie.

Ja, Frauen sind schwer zu verstehen. Aber indem du nur mit Alphaitis dagegen hälst und alles auf den Pussy-Reaktor schiebst, machst du es dir allzu leicht. Und bist offensichtlich auch nicht erfolgreich damit.

Da ist zuviel Aggressivität in deinem Post als das man es als Authorität akzeptieren könnte. Oder fühlst du dich "hier im Internet" irgendwie bedroht?!

[bluehorn9 0]

Ich habe zwar den Faden nicht gelesen, aber ich finde, Aurel hat durchaus Recht. Für mich klingt das überhaupt nicht aggresiv.

[endless enigma 6064]

askAurel,

sehr aufschlussreiches Posting.

Mannmannmann, ihr zeigt mir hier mal wieder was ich an der Grundhaltung vieler PUler verabscheue.

LDS in allen Ehren - aber die Grundhaltung Menschen und speziell Frauen gegenüber ist mir einfach zu negativ!

Du missverstehst Dominanz als aggressiven - nein - gewalttätigen Akt. Und du vergisst zu erwähnen, welche positiven Folgen Dominanz für den Dominierten haben kann: Entspannung, Geborgenheit, sexuelle Erregung ...

Die Stärke des Alpha liegt NICHT immer in der Dominanz - im Gegenteil - stetiger Dominanzwillen zeugt mMn sogar von Schwäche und Unsicherheit.

Mit Sicherheit, denn hinter deinem Begriff "Dominanzwillen" verstecken sich die unter PU-Neulingen verbreiteten halbpsychotischen Absichtserklärungen der Sorte "Heute geh ich raus und dominiere verdammtnochmal endlich meine Gruppe!"

Das ist wie du richtig andeutest nur ein Sich-Aufbäumen gegen die eigene Schwäche und alles andere als die Überwindung derselben. Es ist höchstens der erste Schritt und es zeichnet dich aus, dass du das erkannt hast.

Dominanz, so wie ich sie verstanden wissen will, ist kein willkürlicher, bewusster Akt des Herrschens über andere. Es ist eher die Phänomenologie einer gefestigten Persönlichkeit. Dominanz ist Mitgefühl, Verantwortung und Liebe. Der rücksichtslose Tyrann ist schlechtestenfalls die eine Seite der Medaille - auf der Rückseite findest du den weisen und liebenden Vater.

In unserem gesellschaftspolitischen Makrokosmos haben wir die gruppenpsychologischen Mechanismen der Dominanz stark eingeschränkt. Die Verfassungen unserer Staaten hindern Einzelne daran, zu tun wie ihnen beliebt. Und gut haben wir daran getan, das lehrt die Geschichte.

Im persönlichen Umgang aber, in unseren Familien, unseren Freundeskreisen, unseren Beziehungen, wirken noch immer weitaus stärker die primitiven Gesetze unserer sozialen Programmierung. Und hier sind Dominanz und Macht integrale Bestandteile, mit denen man umzugehen lernen muss. Denn sie lassen sich nicht eliminieren, sie sind fundamental menschlich.

Enigmas Männer/Frauen-Bild unterliegt seiner sehr persönlichen Art im Umgang miteinander. Ich persönlich WILL gar keinen Papa-Frame haben, nur um zu bekommen was ich möchte.

Warum nicht? Da es niemandem schadet kann ich nur vermuten, dass du nicht gerne Vater bist. Nun, dann lass es. Aber Vater sein ist schön. Und es ist Tatsache, dass es bei vielen Frauen zu dem führt, was man in diesem Forum Erfolg nennt :)

Ich WILL gar keine Frau, die sich dabei wohl fühlt nicht wahrgenommen zu werden.

Warum nicht? Frauen LIEBEN es in Wahrheit, öfter mal nicht beachtet zu werden. Das bietet Gelegenheit, sich die nächste Gemeinheit auszudenken, gell Mädels

Das, was Enigma "Pussy-Diagnose-Modus" nennt ist in Wahrheit das Eingehen auf die wirklichen, tiefer gehenden, seelischen Zustände einer Frau.

Von den "wirklichen, tiefer gehenden seelischen Zustände einer Frau" wirst du nie auch nur eine Ahnung bekommen, wenn du das tust, was im PickUp als Pussy-Diagnose-Modus bezeichnet wird. Darunter ist nicht etwa die Abwertung einer Frau gemeint, die sich uns öffnen will. Dieser Begriff bezeichnet ganz spezifisch jene häufige Situation, in der eine Frau die Kommunikation zum Zweck der Manipulation einstellt. Sie dreht sich um und geht schweigend weg. Und überprüft, ob der Mann hinterher läuft im Willen sie zu verstehen um mit diesem Wissen die Angst zu bekämpfen, sie zu verlieren.

Klar, ojemine, damit mache ich mich ja angreifbar - OH NEIN! BETAISIERUNGSALARM AAAAAAAAAAAAH! *wegrenn*

Wie gesagt, du verstehst zentrale Begriffe im PU völlig falsch.

Meine lieben Leute, kann es sein, dass man in einer Beziehung auch mal SCHWACH sein darf; dass Stärke bedeutet Fehler zu zu geben, Schwächen eingzugestehen und Probleme wirklich mal auf den Tisch zu legen? Kann es sein, dass ihr ganzen wannabe-Alphas TIERISCH Angst davor habt den Menschen euch gegenüber mal wirklich an euch ran zu lassen und sowohl ihr als auch euer innerstes Wesen zu sehen?

Ja, das ist ein häufiges Problem bei wannabe-Alphas.

DU hast das Spiel angefangen, indem Du mit einem Papa-Dominanz-Frame dich über sie gestellt hast. Sie ist aber eine starke Frau und LÄSST sich nicht ständig unterwerfen. Sie will GLEICHWERTIG sein.

BUUUUUUUUUUUH! [Die Menge johlt auf und schmeisst mit Betaisierungs-Kügelchen]

Deine Gedanken sind vernünftig, logisch und somit völlig ungeeignet für den befriedigenden Umgang mit Frauen.

Doch, im Ernst, in meiner Welt können Frauen und Männer auch miteinander eine Beziehung haben, OHNE dass der eine oder die andere ständig beweisen muss wer gerade die Zügel in der Hand hat.

Stimmt. Leute, die das ständig beweisen müssen; das sind die bereits genannten wannabe-Alphas. Aber eines sollten wir nicht vergessen: Irgendjemand hält immer die Zügel in der Hand. Wenn du es nicht bist, ist es jemand anderer.

Wir sind darauf programmiert zu führen und geführt zu werden. Das ist potentiell gefährlich, potentiell wunderbar und auf jeden Fall menschlich. PU bedeutet unter anderem, damit klar zu kommen.

Wie wäre es denn mal mit ein bisschen Penis-Diagnose-Modus?

Wie wäre es denn mal mit sich-zusammen-setzen und auf den Tisch legen was wirklich Sache ist:

- Du, mir ist aufgefallen, dass wir irgendwie ständig miteinander im Kampf liegen. Wir müssen und ständig beweisen wer hier der stärkere ist und ganz ehrlich: wir sind BEIDE echt gut darin. Es macht Spaß in Dir eine Frau gefunden zu haben, die es mit mir aufnehmen kann, ganz ehrlich. Aber von Zeit zu Zeit würde ich gerne mal einfach nur spüren, dass wir zwei auch ohne dieses Spiel auskommen und dass wir uns gegenseitig auch tragen und stützen können, wenn wir mal KEINEN starken Tag haben. Ich würde mir wünschen ich könnte auch mal schwach sein, OHNE dass du dies nutzt, um den hart umkämpften Dominanzthron zu erklimmen.

Wiederum: Vernünftig, logisch und nutzlos.

Doch wie ist es dazu gekommen?

Ganz klassisch:

1. Du schmeisst dich in eine Beziehung und lässt dich isolieren (Land, Sprache, etc... wurde alles schon diskutiert) => BETAISIERUNG

2. Du findest zu Pickup und denkst Dominanz und Alpha-Verhalten löst alle deine Probleme => LDS-Syndromo

3. Sie erkennt an, dass du ein eine dominanter Beta bist und lässt dich spüren dass sie dir den Thron nicht ohne Kampf überlässt.

=> Wie wäre es wenn du mal WIRKLICH anfängst an deiner Dominanz zu arbeiten und sie zwingst sich mit dir über die Dinge unterhalten, die da WIRKLICH passieren!

Grundlage des Ganzen ist jedoch, dass du anfängst dich als Teil des Systems zu sehen und nicht nur daran arbeitest wie du bekommst was du "vermeintlich" willst.

Sie ist deine Frau, Herrgott, also pack sie auf einen Stuhl und zeige ihr mal wer die Situation im Griff hat, wer WIRKLICH weiss was abgeht und führe ihr vor Augen, dass EUER BEIDER Verhalten mehr als kindisch ist.

Und dann höre ihr zu und versuche herauszufinden was wirklich hinter ihren Spielchen steckt.

Wenn du sie als Frau mit Bedürfnissen, Ängsten, Fehlern und Schwächen erkannt hast, kannst du auch gerne wieder Dominant sein. Aber dann weisst du wenigstens aus welchen Gründen sie etwas macht und kannst auch FÜR sie dominant sein - und nicht nur GEGEN sie.

Ja, Frauen sind schwer zu verstehen. Aber indem du nur mit Alphaitis dagegen hälst und alles auf den Pussy-Reaktor schiebst, machst du es dir allzu leicht. Und bist offensichtlich auch nicht erfolgreich damit.

Das alles ist durchweht vom alten Wunsch aller AFCs: Die Gesetze von Sexualität und Anziehung per Logik außer Kraft zu setzen, um sie kontrollieren zu können. Um nicht mehr Angst haben zu müssen, verlassen zu werden.

[trytiun 1]

@aurel,

sorry aber enigma hat da völlig Recht, das einzige was das "Miteinander reden" mir bringt, ist das ich jedesmal mich tierisch aufrege über die völlig sinnlosen, unlogischen hormonengesteuerten Bemerkungen meiner Frau.

Beispiel:

Mann: Wir müssen reden, so geht das nicht weiter diese Machtspiele zerstören unsere Beziehung und schaden den Kindern.

Sie: Ja, wenn Du nicht immer....bla bla bla....und du hast nie......bla..bla...bla...wenn Du nur......

Danke ich verzichte gerne auf so eine "Diskussion", ich diskutiere dann doch lieber

mit einem Mann. Obwohl ich wohl das C&F weglassen sollte :)

Ich arbeite lieber weiter daran mir einen frame aufzubauen und mich weiter zu entwickeln.

[äüeee 4]

warum müssen hier immer alle leute reinposten und ihre ansichten über beziehungen preisgeben??? ist ja ganz intressant wie es in eurer welt so aussieht, aber dieser thread heißt: Enigmas Beziehungskiste

es hat schon seinen gewissen grund warum leute hier rein posten und keinen neuen thread aufmachen ;)

vielen dank, für das beibehalten der übersichtlichkeit.

Dezember 4, 2008 bearbeitet von äüeee

[endless enigma 6064]

Mit der Übersicht ist es in den Beziehungskisten allerdings auch so nicht weit her :) Ich hab nix dagegen einzuwenden, dass hier auch ein bisschen weitläufiger diskutiert wird.

[RisingSun 0]

Hallo!

Ich habe eine Long Distance Relationship seit 3 Monaten etwa.. Wir haben uns seitdem in 2 Wochen Abständen gesehen und jetzt zum ersten Mal 4.. (bis Weihnachten sinds 4)

Sie wird ziemlich schnell betrunken und hat mir Mal gebeichtet sie hätte nen anderen Typen geküsst.. Hat mir jetzt nicht so viel ausgemacht (obs jetzt wahr ist oder nicht) und hab auch so reagiert. Sie meinte dann nur "Bäh du magst mich gar nicht, du bist gar nicht eifersüchtig!" und ich (mir ist in diesem Moment nichts besseres eingefallen) und sagte "Doch doch, aber ich zeigs nur nicht.." auch ziemlich neutral.

Jedenfalls an nem anderen Tag hat sie Mal angefangen zu weinen und sagte sie hätte Angst mich zu verlieren blabla.. Aber ich (-IDIOT-) habe sie getröstet blabla und danach auf einmal war sie wieder ganz normal und meinte "Du bist schwach".. Da hab ich nur Fuuuuck gedacht, dass ich drauf reingefallen bin. Sie war nämlich wieder wie vorher.

Soweit dazu.

Ich glaube sie wird mir das nächste Mal wieder etwas beichten und zwar, dass sie mit nem anderen ******* hätte oder so.. Was sollte ich da antworten?

Oder sollte ich sie droppen? xD

Bin für hilfreiche Antworten sehr dankbar!!!!

Wenn ihr mehr Infos braucht, Bescheid geben! :)

lg

[jon29 10839]

Hi,

die Info, welche interessant wäre, ist: Wie alt seid ihr? Wie alt ist sie? Bei einem 16jährigen Mädchen kann man über dieses Verhalten stehen. Bei einer Frau über 22 würde ich mir so ein Drama nicht antun.

Sie wird ziemlich schnell betrunken und hat mir Mal gebeichtet sie hätte nen anderen Typen geküsst.. Hat mir jetzt nicht so viel ausgemacht (obs jetzt wahr ist oder nicht) und hab auch so reagiert. Sie meinte dann nur "Bäh du magst mich gar nicht, du bist gar nicht eifersüchtig!" und ich (mir ist in diesem Moment nichts besseres eingefallen) und sagte "Doch doch, aber ich zeigs nur nicht.." auch ziemlich neutral.

Ob ihre Knutscherei wahr ist oder nicht, auf ihre Spielchen wird nicht eingegangen. Eine richtige Antwort wäre: "Eifersucht ist kein Zeichen von Liebe, sondern von Verlustangst! Wenn du aber solche Spielchen mit mir treibst, um zu testen, ob ich eifersüchtig bin, wird es mir zu blöd und ich bin weg!" Ferner Regeln aufstellen: Ihr habt eine monogame Beziehung, dann soll sie sich dran halten. Du hättest ihr sagen sollen, ok. das eine Mal kanns schon passieren, aber bei der nächsten Aktion bin ich weg... Konseuquenz andeuten.

Jedenfalls an nem anderen Tag hat sie Mal angefangen zu weinen und sagte sie hätte Angst mich zu verlieren blabla.. Aber ich (-IDIOT-) habe sie getröstet blabla und danach auf einmal war sie wieder ganz normal und meinte "Du bist schwach".. Da hab ich nur Fuuuuck gedacht, dass ich drauf reingefallen bin. Sie war nämlich wieder wie vorher.

Soweit dazu.

Nach so einer manipulativen Antwort mußt du ihr die Grenzen aufzeigen!!! Sowas ist eine Unverschämtheit und du darfst sowas nicht durchgehen lassen. "Wenn du das als schwach empfindest, wenn ich Dich tröste und Dir meine Liebe versichere, bin ich nicht der richtige Mann für dich. Ich kann solche Respektlosigkeiten nicht akzeptieren!" So in der Art

Ich glaube sie wird mir das nächste Mal wieder etwas beichten und zwar, dass sie mit nem anderen ******* hätte oder so.. Was sollte ich da antworten?

Siehe erste Antwort. Vorher klare Ansage. Wenn sie es dennoch macht, ziehst du deine Konsequenzen. In jedem Fall, wenn sie wirklich untreu war und erst recht bei vorgespieltem Theater.

Oder sollte ich sie droppen? xD

Bin für hilfreiche Antworten sehr dankbar!!!!

Ihr seid gerade drei Monate zusammen. Und ihr seht euch nur alle zwei Wochen. Das ist keine gute Voraussetzung um eine LTR zu entwickeln. Ihr seid anscheinend noch jung. Vielleicht solltest du sie wirklich "droppen", und dich nach Mädels in deiner Umgebung umsehen. Auch für ältere Leute, die nach gemeinsamen Jahren plötzlich eine Long Distance R. führen müssen, ist es schwer. Ferner ist sie noch so schwierig... Noch habt ihr keine tiefen Gefühle entwickelt.

Sie ist eine manipulative Dramaqueen, wie es Enigma ausdrücken würde. Wenn sie jung ist, kann man ihr schwaches Selbstbewußtsein noch nachsehen, und durch starke Souveränität bändigen. Sie braucht harte Ansagen!

Wenn du dennoch eine Beziehung mit ihr führen möchtest, sei souverän, klar in den Ansagen und streng. Sage ihr das nächste Mal, du möchtest die wenigen Tage, die du mit ihr verbringen möchtest, genießen. Und nicht mit Streß und Eifersuchtsdramen etc. verbringen. Wenn du einmal die Zügel locker läßt, steigt diese Frau dir wieder aufs Dach. Das sollte dir klar sein