MLTR, Polyamorie, offene Beziehung führen Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 21 21

[Antidote 1846]

Zuletzt geänder am: 16.03.09. Alle Änderungen sind in KURSIVER SCHRIFT.

Hi Community.

Mittlerweile bin ich fast ein Jahr mit Verführung beschäftig und immer noch lange nicht da, wo ich hin will. Allerdings habe ich irgendwann festgestellt, dass viele Leute die meiner früheren Einschätzung nach her „weiter“ sind als ich, etwas anstreben, dass ich bereits „erreicht“ habe und zwar mehrere Frauen auf einmal. Ich habe außerdem festgestellt, dass viel Pickup Wissen keineswegs eins zu eins auf Beziehungen anwendbar ist, teilweise habe ich sogar komplett gegen die Grundregeln gehandelt, damit es funktioniert.

Ich denke aber trotzdem, dass es an der Zeit ist, mein Wissen in Sachen Beziehung mit euch zu teilen. Vieles wird euch wahrscheinlich abgehoben vorkommen und daher glaube ich auch nicht, dass diese „Guideline“ (es ist denke ich viel mehr ein ganz grober Grundriss) jemandem der grad erst frisch seine neue Beziehung hat, etwas bringt, wohl aber dem ein oder anderem Pickup Artist, Verführer oder Natural, der keine Probleme mehr hat, Frauen anzumachen (im Gegensatz zu mir ;) ), so viel Sex hat wie er will und jetzt bei seiner offenen Beziehung festegestellt hat, dass er irgendwie immer noch nicht richtig erfüllt ist.

Inhaltsverzeichnis:

1. Warum es MEIN Weg ist

2. Prämissen

3. Warum offene Beziehung?

4. Die selbsterschaffene Unerfülltheit des Durchschnittsmenschen (AFC)

5. Die selbsterschaffene Einsamkeit des Pickup Artist

6. Ausnahmen:

6.1. „echten Monogamie“

6.2. „echten Promiskuität“

7. Vertrauen und Veto Recht

8. Potenzial x Arbeit = Erfolg

9. Unentbehrlichkeit einer Gruppe / eines Dritten

10. Warum Vierer Konstellationen stabiler sind als Dreier

11. Die wunderbare versteckte Gemeinheit von „wer kooperiert, gewinnt“

12. Verabschiedung von „Die-oder-Keine“(Oneitis) und dem weiblichem Äquivalent

13. Sprache

14. Gesellschaftliche Zwänge

15. Ende

1. Warum es MEIN Weg ist.

Ich war mit dem Konzept offene Beziehung schon vertraut, bevor ich überhaupt von Pickup hörte. Pick up habe ich angefangen, weil ich mehr Mädels wollte, weil ich lernen wollte, wie ich die Mädchen, die mich interessieren, für einen One Night Stand in die Kiste kriegen kann, oder überhaupt mal anfangen kann eine Beziehung herzustellen. Über das „hinterher“ dagegen, habe ich mir nie Gedanken gemacht. Ich wusste immer, dass ich nicht NUR Sex will und „wusste“ immer schon, bzw. bin immer schon, seitdem ich eine Freundin habe, am lernen, wie man eine Beziehung gut führt. Erwähnenswert wäre auch noch, dass ich bereits eine Freundin hatte al ich mit Pickup angefangen habe. Mit dieser und noch einer anderen führe ich eine offene Beziehung und somit wissen die beiden auch alles über meine Aktivitäten. Ich hatte bis jetzt so gut wie nie was mit anderen Frauen (aufgrund oben erwähnter Unfähigkeit, weshalb ich mich auch weiterhin für Pickup interessiere ;) ) und habe, wie oben erwähnt, seit etwa einem halbem Jahr eine zweite Freundin, in die ich mich ebenfalls verknallt habe und von der ich mittlerweile sagen kann, dass ich sie auch liebe. Es ist einfach mein Weg, weil er nicht für jeden geeignet ist, jeder muss seine langfristigen Ziele für sich selbst entscheiden, aber vielleicht hilft es dem einen oder anderen weiter.

Der Gedanke dahinter ist vor allem, dass man hier oft liest, dass der ein oder andere eine „offene Beziehung“ führt oder gerne führen möchte, zur Praxis wie sich das umsetzen lässt gibt’s hier allerdings nicht so viel. Wenn doch, dann läuft es meistens auf diese Kernaussage raus: „Stelle klar, dass du dein Ding drehst und sie ihres und sollte sie dir in die Quere kommen, Sie dich verliert!“ Das ist nun überhaupt nicht das, was ich als einer liebevolle Beziehung empfinde. Aber das seht ihr ja wenn ihr weiterlest :)

2. Prämissen

1. 1. Ich will tiefe emotionale Bindungen zu meinen Freundinnen haben und bin ehrlich zu ihnen. Sie wissen voneinander und kennen und mögen sich untereinander, ansonsten findet keine Beziehung statt.

2. Liebe ist unendlich. Ich habe keinen Haufen von 100 Liebesmurmeln, von denen ich entweder 100 Frauen eine oder einer 100 geben kann. Liebe ist unendlich und potenziert sich sogar.

3. Es gibt nicht unendlich Zeit. Ich kann aufgrund von Zeitmangel nur eine endliche Menge von emotional tiefen Liebesbeziehungen führen.

4. Wer kooperiert gewinnt. (mehr dazu siehe unten)

3. Warum offene Beziehung?

Weil es erfüllend ist. Ich habe hier von einigen Pickup Artists gehört oder gelesen, die mehrere Frauen auf einmal haben, teilweise auch Beziehungen mit ihnen führen, jedoch eigentlich immer nach dem oben erwähnten Motto: „Ich mache was ich will und du machst was du willst, wenn dir das nicht passt, bin ich weg.“ Das ist meiner Meinung nach keine erfüllte Beziehung.

In einer „echten“ offenen Beziehung kennen sich meine Frauen untereinander. Sie kümmern sich umeinander und um mich und ich kümmere mich um weitere Liebhaber oder Freunde von meinen Freundinnen. Ich kann meiner einen Freundin von der anderen erzählen und ihr erzählen, was ich für die andere empfinden und sie freut sich für mich.

Noch krasser: Gerade dadurch, dass ich meinen Freundinnen von anderen erzählen kann, durch diese bedingungslose Ehrlichkeit ihnen gegenüber und dadurch, dass sie mir dann KEINE Szene machen, verliebe ich mich immer wieder neu in sie. Das nennt man Emphatie, das Gegenteil von Eifersucht. Das heißt, die Beziehungen profitieren voneinander, von einer guten Beziehung zur anderen Freundin oder weiteren Frauen hat auch die jeweils andere Vorteile.

Dieses Grundkonzept ist am ehestem unter den Begriff „Polyamorie“ einzuordnen, ihr könnt das bei Wikipedia nachlesen :)

4. Die selbsterschaffene Unerfülltheit des Durchschnittsmensch (AFC)

Ein Durchschnittsmensch hat meiner Meinung nach kein erfülltes Beziehungsleben. Selbst wenn er eine Frau findet, konzentriert er sich ausschließlich auf diese, er ist überzeugt die Liebe seines Lebens gefunden zu haben und wertet jegliches Interesse für andere Frauen entweder als Indiz dafür, dass er seine Freundin weniger liebt, oder als perverse Neigung seiner selbst. Noch dazu belügt er sich selbst. Jeder gesunde Mann (zu den Ausnahmen später) stellt früher oder später, auch in einer Beziehung fest, dass er zumindest ein sexuelles Interesse auch an anderen Frauen hat. Wenn er dieses nicht radikal verleugnet und sich damit selbst schadet, verfällt er zwangsläufig in eine von unzähligen Formen der Doppelmoral wie sie in unser ganzen westlichen Kultur existiert. „Schauen aber nicht anfassen“, zuviel Alkohol trinken und dann unglücklicherweise fremdgehen, einfach so fremdgehen, obwohl man seine Freundin doch liebt und hinterher mangels Denk-Alternativen überlegen, was mit der Beziehung nicht stimmt und sie eventuell beenden, „Die-oder-Keine-Denken“ (Oneitis), Traumprinz-Denken, Pornos, Prostitution, Fixierung auf bestimmte Spielformen von Sex, das alles sind letztendlich nur Ausläufer, der selben verlogenen Doppelmoral die sich viele Menschen selbst aufzwingen.

5. Die selbsterschaffene Einsamkeit des Pickup Artist

Nun nehmen wir also diesen Durchschnittsmensch und setzen ihn in der Pickup Szene aus. Dort hört er auf einmal ganz neue Sachen, Dinge, die mehr der Realität entsprechen, Dinge wie „Hard to Get“(einen auf schwer zu kriegen machen), Begriffe wie „Oneitis“(s.o) und „mLTR“(multiple Long Time Relation Ship sprich Mehrfachbeziehung), kurz ein Traum wird erst mal für ihn wahr. Er kann die verlogene Doppelmoral ablegen, er kann sich selbst eingestehen, dass er Lust hat und zwar auf guten Sex nicht nur mit einer einzigen, sondern mit viele verschiedenen Frauen. Und nicht nur das, er lernt auch noch das Werkzeug kennen, mit dem er sich diese Lust erfüllen kann. Kurzum, Pickup hat ihn von seiner Notlösung immer nur eine Frau zu haben und auf diese auch noch Ewigkeiten zu warten, befreit, er hat gelernt, dass er seines eigenen Glückes Schmied ist und das er sein Leben verändern kann.

Leider birgt diese Pickup Szene auch einige Abgründe und einer davon wird dem Pickup Artist irgendwann zum Verhängnis werden (zu den Ausnahmen später). Er wird zwar in der Lage sein mehrere Frauen gleichzeitig zu haben und vielleicht wissen sie sogar voneinander – aber sie tolerieren die Anwesenheit der anderen lediglich, im Grunde genommen wäre es ihnen am liebsten, es wäre anders. Oder aber wenn sie in Form von andere Männern auch davon profitieren, wollen sie doch zumindest nicht allzu viel davon mitkriegen. Das macht am Anfang wenig aus, was ist aber, wenn man den nächsten Schritt wagen sollte, sich in zwei Frauen gleichzeitig zu verlieben? Zwangläufig kommt es zu Eifersuchtsszenen, die mit dem berühmt berüchtigtem Freezeout (kurzzeitiges ignorieren um dem anderem klar zu machen das man ihn nicht braucht), dem Klarstellen der Grenzen, oder ähnlichen „harten“ Methoden beantwortet werden. Das einzige was man sonst machen kann, ist ein anstrengendes „Doppelleben“, also man erzählt der einen nicht von der anderen, vermeidet von schönen Erlebnissen zu berichten, oder formuliert sie so, als ob sie mit einer „Ex“ geschehen wären. Selbst wenn man alles so gut handhabt, dass sich Eifersucht nicht ergibt, indem man alles entsprechend vorher plant (was wie ich finde ein Verlust an Lebensqualität ist), stellt sich irgendwann immer noch die Frage, mit welcher Frau man nun irgendwann in einem vertrautem Verhältnis für den Rest seines Lebens zusammen sein möchte, oder doch zumindest Kinder kriegen und gemeinsam alt werden möchte. Die Antwort? Ganz klar, das ist ein Loser-Konzept, wer will schon mit irgendwem gemeinsam alt werden, Kinder kriegen kann man auch so und man muss eben Prioritäten, setzen was einem wichtiger ist. Ich habe mit vielen Pickup Artists geredet. Deren Lebensplanung läuft meistens etwa in die Richtung, dass Sie sich „austoben“ und dann eben doch irgendwann die „Frau fürs Leben“ finden wollen. Huch? Wo ist denn da auf einmal der Revolutionäre Geist des Pickup hin? Man möchte also nur eine Weile aus dem Rahmen fallen, um sich dann irgendwann doch der garstigen Doppelmoral auszusetzen und bis an sein Lebensende damit (un-)glücklich sein? Wie auch immer man es deutet, was eindeutig ist, ist das es ein Bedürfnis nach Liebe, Sicherheit und Familie gibt. Dieses Bedürfnis ist jetzt nicht mehr mangels Sex und Zärtlichkeit ein vorgeschobenes Bedürfnis, um den Sex überhaupt irgendwie zu bekommen, sondern ist mit den neuen Möglichkeiten und Werkzeugen des Pickup nach und nach zu einem realem Bedürfnis geworden. Dieses ist in der Pickup Szene nur schwer von der Durchschnittsmenschen Notgeilheit und dem „ich-tue-alles-für-diese-Frau-wenn-sie-nur-mit-mir-schläft“ abzugrenzen, geschweige denn zu rechtfertigen. Kurzum, man ist in einer Sackgasse gelandet, die mit Pickup allein nicht zu durchbrechen ist.

6. Ausnahmen

Ich habe zweimal von Ausnahmen geredet. Diese Ausnahmen sind auch der Grund für die Prämissen am Anfang. Eines vorneweg, ich glaube nicht an diese Ausnahmen, aber das ist so ähnlich wie wenn ich sage, dass ich nicht an Gott glaube. Ich kann es weder beweisen noch wiederlegen, ich glaub einfach nur nicht dran.

Die beiden Ausnahmen sind erstens echte Monogamie und zweitens echte Promiskuität.

6.1. Zur „echten Monogamie“:

Ich habe bereits erwähnt warum und wie ein Durchschnittsmensch die Monogamie wählt, es kommen jedoch gerade von diesen Durchschnittsmenschen immer wieder Stimmen auf, die behaupten, sie wären damit glücklich und kennen auch Leute, die damit glücklich sind. In den meisten Fällen wird dabei die Doppelmoral die sich dahinter verbirgt, übersehen. Es gibt jedoch anscheinend einige (wie ich glaube sehr wenige) Menschen, die tatsächlich in einer Beziehung überhaupt kein Bedürfnis mehr nach anderen Partnern verspüren. Das bedeutet, sie sind an diesen nicht interessiert, sie wollen ihnen nicht mal hinterher gucken, sie könnten sich zu Pornos keinen runterholen, bzw. gucken überhaupt keine, etc. Diese Menschen können in einer monogamen Beziehung durchaus bis an ihr Lebensende glücklich sein. Anleitungen wie man so eine „echte monogame Beziehung“ führt gibt es Massenweise von irgendwelchen grinsenden BeziehungspsychologInnen (das i ist absichtlich groß geschrieben) und sind in jedem Buchladen zu finden. Für mich waren sie leider nie hilfreich, weil ich meinen Trieb und meine Lust auf andere Frauen eben als Existent sehe und anerkenne und keine Lust haben diesen Trieb durch irgendwelche schäbigen Tricks zu substituieren. Wenn ihr zu diesem Menschen gehören solltet: Glückwunsch. Es liegt mir fern irgendetwas zu tun, um euch vom Gegenteil zu überzeugen.

6.2. Zur „echten Promiskuität“:

Ich habe auch beim Pickup Artist erwähnt, warum er so ist und mit welchen Problemen er irgendwann zu kämpfen hat. Es gibt aber auch hier, gerade aus den Reihen der Pickup Artist einige, die behaupten ein Leben lang glücklich zu sein, keine tiefen Bindungen einzugehen und einfach nur den Sex zu genießen. Diese Art ist sehr gering verbreitet, da die Vertretung dieser Meinung, im Gegensatz zur „echten Monogamie“, nicht sozial akzeptiert ist. In der Pickup Szene werden solche Menschen oft als „Social Robot“ (sozialer Roboter, tut so als sei er ein toller Mensch geht aber in Wirklichkeit nach fest definierten Verhaltensmustern vor) o.ä. beschimpft, in der Welt „draußen“ werden sie als „Player“ oder „Schlampe“ gebrandmarkt. Demzufolge handelt es sich bei den wenigen Menschen, die das von sich selbst behaupten, also entweder um gekonnte Selbsttäuschung, um einen Mangel an Tiefe in ihrem Leben zu rechtfertigen, oder eben tatsächlich um jene Gattung, die sich durch die Weltgeschichte schlafen kann und damit glücklich ist.

Auch hier werde ich nichts tun, um euch vom Gegenteil zu überzeugen, wenn ihr damit glücklich seid.

Wie gesagt, ich persönlich glaube nicht an diese Ausnahmen, aber jeder der davon überzeugt ist zu einer der beiden zu gehören, ist angehalten auf der Stelle mit dem lesen aufzuhören.

7. Vertrauen und Veto Recht

Okay wir gehören also nicht zu jenen Ausnahmen, wir wollen tiefe emotionale Bindungen eingehen und haben trotzdem Bedürfnis nach Sex mit anderen Frauen und sogar andern tiefen emotionalen Bindungen. Ein Ding, dass ich in meinen Beziehungen immer wieder festgestellt habe und das viele hardliner Pickup Artist hier direkt zum aufschreien oder nachdenken bringen wird, ist das Veto Recht.

Ich vertraue meinen Freundinnen. Das können viele Leute von sich behaupten, aber wie weit geht dieses Vertrauen tatsächlich? Bei mir geht es bis zum äußerstem und selbst das muss ich manchmal noch korrigieren. Meine Freundinnen haben das Recht, mir gewisse andere Mädchen zu verbieten. Das mag fürs erste unglaublich unterjocht (Beta) und Loser mäßig (AFC) klingen, aber es ist tatsächlich so. Sollte ich mich an irgend eine Frau ranmachen und eine meiner Freundinnen sagt mir, aus welchem Grund auch immer, dass ich es lassen soll – dann lass ich’s! Hinterher frage ich sie auf jeden Fall, warum sie das wollte, aber als erstes und zwar ohne Wiederrede, befolge ich ihr Wort. Abgesehen davon, dass sie gute Gründe haben könnte wie z.B. dass das Mädchen Ihre beste Freundin ist und sich nicht angemessener Stress daraus ergeben würde, sie mitbekommen hat, dass das Mädel Drogen nimmt oder sonstigem sind auch „schlechte“ Gründe, wie z.B. das es Ihr gerade nicht gut geht, sie denkt, dass es sich um eine blöde miese verlogene kleine Drecksschlampe handelt (man muss eine Frau sein um diesen Ausdruck zu verstehen ;) ) oder sie ganz einfach eifersüchtig ist, ebenso Gründe, die ich respektiere.

„Oh Antidote, wie kannst du dich denn so von deinen Freundinnen unterjochen (betaisieren) lassen? Du lässt dich voll an der kurzen Leine halten! Keiner hat das Recht dir reinzureden!“ höre ich euch da sagen.

Richtig! Aber jetzt kommt der Clue, ich vertraue meinen Freundinnen so sehr, dass ich ihnen dieses Recht gebe, weil ich weiß, dass sie es so gut wie nie benutzen werden und wenn doch, einen guten Grund dafür haben. Wenn sie mir mehrere male hintereinander irgendwelche Frauen aus fadenscheinigen Gründen verbieten, dann, klar, verlieren sie dieses Vertrauen mit der Zeit und ich spreche das an und überlege mir, ob ich das ändere. Aber dieses Vertrauen ist mittlerweile gegenseitig so groß, dass selbst wenn ich mich an eine blöde miese verlogene kleine Drecksschlampe ran mache und sie das sofort spüren, sie das absolute Vertrauen in MICH haben, dass ich es früh genug erkenne und sie auf keinen Fall für diese aufgeben würde. (und das entsprechende Mädel wahrscheinlich sogar von selbst ziemlich schnell wieder abschieße) Das ist auch der eigentliche Sinn des Veto-Rechts, eine Art Notbrems,e auf die ich mittlerweile auch selbst nicht mehr verzichten möchte. Denn es kann sein, dass meine Freundinnen eine Gefahr weit vor mir wahrnehmen und mir damit überflüssigen Stress und Herzschmerz ersparen, nicht etwa weil sie eifersüchtig sind, sondern weil sie wollen, dass es mir gut geht. Ich habe ihnen mit diesem Veto-Recht diese reine Notbremsen Funktion quasi von Anfang an positiv unterstell, obwohl es gerade am Anfang einer Beziehung natürlich oft der Fall ist, dass ein stoppen eigentlich nicht notwendig gewesen wäre. Je größer jedoch das Vertrauen ist, desto mehr tritt dieser „Missbrauch“ in den Hintergrund und desto mehr kann ich mich darauf verlassen, dass es sich um eine tatsächliche Notbremse handelt. Was zudem sehr praktisch ist, ist, dass das Veto-Recht an sich auch mit ein tiefes Vertrauen herstellt, denn ich gebe meinen Freundinnen ja eigentlich ein unerhörtes Maß an Kontrolle über meine Aktivitäten.

Obwohl das der Fall ist, solltet ihr euch darüber im klaren sein, dass ihr dadurch, dass ihr hinterher IMMER fragt warum das denn jetzt nicht sein sollte, letztendlich nicht wirklich schreckliche Einschränkungen in euer Flirtverhalten habt. Deswegen ist es auch enorm wichtig das ihr nach jedem Veto auf jeden Fall die Gründe dafür zusammen besprecht!

Dann seht ihr auch manchmal, dass sie sich eben geirrt haben, dann sagen sie das auch und es ist auf dem Tisch. Ich kann dann mit ihnen über die Gründe reden, warum sie ihre simple Eifersucht und Verlustängste mit Antipathie gegenüber einem Mädel ausdrücken, anstatt damit zu mir zu kommen, so dass ich ihnen helfen kann.

Ihr seht Eifersucht ist in diesem System weder ein Liebesbeweis, noch etwas böswilliges um euer Leben zu zerstören, es ist einfach nur ein Symptom von Unsicherheit, dass jeden mal erwichen kann, so wie ein Schnupfen und man sollte sich dementsprechend darum kümmern – liebevoll und emotional aufgeschlossen.

Ich habe in meiner Beziehung auch noch nie, ich betone NIE NIE NIE bewusst (und meines Wissens auch nicht unbewusst) das kurzzeitige ignorieren (Freeze Out), negative Ängste oder sonst irgendwas benutzt um meinen Freundinnen klar zu machen, dass ich weg bin, wenn sie zu viel rumspinnen. Ich habe stattdessen immer wenn sie ein Problem hatten und das sogenannte „Drama“ (unsinniges Verhalten mit unsinnigen Gründen an denen ich trotzdem voll und ganz schuld bin) gestartet wurde aufmerksam zugehört, mich um sie gekümmert bis das Problem an der Wurzel versorgt war, was übrigens meistens Verlustängste, Minderwertigkeitsgefühle und Eifersucht war. Es wäre meiner Meinung nach sogar kontraproduktive gewesen hätte ich ihnen auf irgend eine Weise gezeigt wie schnell sie mich doch verlieren können. Natürlich habe ich eine Grenzen. Irgendwann wird es auch mir zu viel und ich verschwinde. Aber die ist bei weitem nicht so schnell erreicht und ich drohe auch nicht jedes mal damit, wenn eine von ihnen anfängt „Drama“ (s.o.) zu machen, ich vertraue ihnen ja, dass sie mit meiner Hilfe da wieder rauskommen.

Auch umgekehrt war es immer so. Auch ich habe des öfteren mal rumgesponnen, Eifersucht empfunden oder mich aus irgendwelchen irrationalen Gründen schlecht gefühlt und rumgegiftet und meine Freundinnen haben mir nie gesagt, ich solle jetzt mal klarkommen, oder müsse damit allein zurecht kommen, sondern mir immer geholfen da wieder rauszukommen, so gut sie eben konnten, indem sie mein Selbstwertgefühl gehoben haben und mir gezeigt haben, dass sie mich trotz und wegen all meiner kleinen Schwächen lieben und bei mir bleiben werden.

Ihr seht also, was auf den ersten Blick wie Unterjochung und Entmännlichung (Betarisierung) schlimmsten Grades und Abhängigkeit aussieht ist in Wirklichkeit... ja was?

Tiefstes Vertrauen und Zuneigung sowie gegenseitige Abhängigkeit. Und ich bin Stolz darauf von anderen Menschen abhängig zu sein, es ist ein wunderbares Gefühl sich manchmal fallen lassen zu können und aufgefangen zu werden ohne irgendwelche Verantwortung übernehmen zu müssen und genauso ist es ein wunderbares Gefühl einem geliebten Menschen Sicherheit und Liebe geben zu können wenn dieser gerade am Boden ist und jemanden braucht der ihn auffängt.

8. Potenzial x Arbeit = Erfolg

Frauen die sich für diese Beziehungsform eigenen findet ihr nicht an jeder Straßenecke. Sie warten auch nicht in Diskos oder in Kaufhäusern darauf, dass Ihr sie ansprecht. Das heißt strenggenommen tun sie es schon, aber ihr werdet kaum eine Frau finden die all das schon verinnerlicht hat und es so lebt oder leben will.

Vielmehr werdet ihr Frauen mit einem gewissem Potenzial finden und es liegt dann an euch was daraus wird. Ihr könnt bei einer Frau mit viel Potenzial auch durch wenig Arbeit viel erreichen, und auch bei einer mit wenig Potenzial könnt ihr durch immense Arbeit etwas erreichen, den größten Erfolg werdet ihr aber bei einer Frau mit viel Potenzial haben in die ihr viel Arbeit rein steckt. So frauenfeindlich und oberflächlich es auf den ersten Blick klingen mag, es liegt an euch, ob ihr euch mit dem zufrieden gebt was ihr habt oder euch eure Halbgötter heranzüchtet. Es ist leider nicht oberflächlich, weil es der Realität entspricht. Es ist auch nicht frauenfeindlich, weil eure Mädels und damit auch ihr irgendwann andersrum mit dem selbem Problem konfrontiert sein werdet und zwar in der Form das man sich auch die meisten Männer erst mal ranzüchten muss.

Ganz konkret, ich hab meine beiden Freundinnen schon immer geliebt und zu ihnen gehalten, aber wenn ich sie jetzt vergleiche mit dem Stand den sie hatten als sie angefangen haben mit mir eine Beziehung zu führen sagen sie sogar selbst, dass sie sich enorm verändert und entwickelt haben. Auch ich habe in dieser Zeit sehr viel dazu gelernt und mich entwickelt, aber auch wenn die beiden enormes Potenzial haben, ohne Arbeit war das nicht möglich gewesen.

Ich betone das so sehr, weil es hier im Forum immer wieder die gängige Meinung gibt man solle einfach nur an sich selbst arbeiten und dann einfach das perfekte Superbabe suchen, wenn man selbst toll genug ist kann man Sie dann ja auch verführen. Ich vertrete die Meinung ihr werdet in unserer verkorksten Gesellschaft einen solchen idealen Menschen nicht finden. Noch dazu habe ich überhaupt kein Interesse an der perfekten oder auch nur annähernd perfekten Frau, ich selbst bin nämlich auch nicht perfekt und finde das auch absolut in Ordnung.

9. Unentbehrlichkeit einer Gruppe / eines dritten

So, dieses tiefe Vertrauensverhältnis ist also nicht von heute auf morgen da. Es dauert es aufzubauen. Ich selbst habe meine Freundinnen manchmal mit mangelndem Vertrauen verletzt und sie haben mir immer wieder gezeigt, dass ich ihnen noch mehr Macht über mich selbst geben muss damit es weiter gut läuft. Es wird jedoch immer wieder Situationen geben in denen keiner von euch beiden in der Lage ist zurückzustecken und den andere aufzufangen. Solche Situationen sind für eure Beziehung brandgefährlich denn sie schwächen das gegenseitige Vertrauen und nehmen damit die Basis für alle gemeinsamen Aktionen. Selbst wenn ihr zu den außergewöhnlichen Menschen gehören solltet die ihre eigenen Probleme anbetracht der Probleme anderer erst mal in den Hintergrund stellen könnt (und ich muss zugeben das selbst ich das manchmal nicht kann und das ist eins der wenigen Dinge die ich wirklich verdammt gut kann) werdet ihr wenn ihr zwei Beziehungen habt dennoch irgendwann in Situationen kommen wo ihr einfach komplett machtlos seid weil ihr egal wie ihr handelt entweder die eine oder die andere und damit alle beide verletzt (mal ganz abgesehen von dem Stress der das für euch selbst bedeutet) und keiner der beiden momentan in der Lage ist zugunsten der anderen nachzugeben.

In solchen Situationen ist es dringend notwendig, dass ihr irgend jemanden habt der mit eurer Beziehung nicht direkt (also über eine Liebesbeziehung) in Verbindung steht und der euch helfen kann. In meinem Fall war das meine Familie bzw. meine Wohngemeinschaft, denen ich ebenso vertraue wie meinen Freundinnen. In eurem Fall kann das auch eine Gruppe sein, kann aber auch ein guter Freund oder eine Freundin sein. Das einzige wichtige ist, dass er nicht für jedes Problem, das ihr habt „trennt euch“ oder „führt eine monogame Beziehung“ als Antwort hat. So jemand kann euch nicht weiterhelfen, d.h. euer Vertrauter muss zumindest bis zu einem gewissem Grad ähnliche Ansichten haben wie ihr oder sie zumindest aus tiefstem Herzen akzeptieren und verstehen, dass dieser Weg für euch das beste ist. Außerdem sollte er sich am besten mit euch beiden oder allen dreien einigermaßen gut verstehen, so dass er nicht zu stark parteiisch ist.

So jemand kann einen von euch beiden aus seiner Krise rausholen und dann könnt ihr euch zu zweit um den übrig gebliebenen kümmern.

Ihr könnt es auch ohne so jemanden schaffen. Aber das ist wirklich hart, euch werden dabei viele Wunden bleiben und es wird lange dauern, bis sich euer Vertrauen so weit gefestigt hat, dass ihr euch nicht mehr gegenseitig verletzt und mit lange meine ich Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte. Letzen Endes hängt das davon ab, wie gut eure oben genannte Fähigkeit ausgebildet ist, trotz eigenen Unwohlseins euch komplett auf eine andere Person zu konzentrieren und natürlich davon, wen ihr euch als Freundin ausgesucht habt.

10. Warum vierer Konstellationen stabiler sind als dreier.

Sobald ihr zwei Freundinnen habt, werdet ihr irgendwann feststellen, dass ihr dieser Situation langfristig nicht gewachsen seid. So seltsam es klingen mag, ihr werdet euch irgendwann Unterstützung von einem anderem Mann wünschen, Unterstützung dabei EURE Mädchen zu managen und flachzulegen. Das liegt weniger an euch, als vielmehr an der Zeit, die ihr zur Verfügung habt. Ihr werde einen anderen Mann brauchen, der sich, wenn möglich, mit beiden Freundinnen gut versteht und als gleichberechtigter Partner mit in die Beziehung aufgenommen wird. Andernfalls kann es sein, dass ein Mädchen sich vernachlässigt fühlt, das hängt auch mit davon ab wie weit eure Beziehung ist und vor allem ganz wesentlich davon wie gut sich eure Freundinnen untereinander verstehen. So etwas kann eine ganze Weile, ja sogar ein Leben lang funktionieren, aber optimaler wäre eben eine vierer Konstellation in der alle vier sich gegenseitig vertrauen lieben und respektieren. Das bedeutet, dass ihr euch, sobald ihr genug Vertrauen habt zu euren Mädchen, euch auf einmal auf eine ziemlich seltsame Art von der Eifersucht verabschiedet, so ähnlich wie es auch mir passiert ist. Statt jeden Typen als potenziellen Konkurrenten zu sehen, seht ihr auf einmal gleichzeitig (das Konkurrenzdenken geht meiner Meinung nach niemals komplett weg und sollte aus diversen Gründen, die noch mal ein Thema füllen würden, auch nicht weggehen) in jedem Typen einen potenziellen Verbündeten, der endlich das ersehnte Gleichgewicht bringen könnte. Leider seht ihr euch oft mit der Tatsache konfrontiert, dass es sich um Idioten handelt. Aber dennoch werdet ihr zu den Bekanntschaften eurer Freundinnen auf einmal eine ganz andere Einstellung gewinnen. Auf jeden Fall ist es zwingend notwendig, dass ihr euch einmischt, vorrausgesetzt natürlich, dass eure Freundin oder beide äußern, dass es mit dem „was ernsteres“ werden könnte. Um hier Missverständisse zu vermeiden, mit einmischen meine ich, dass ihr euch um diesen Mann mit kümmern müsst und ihn mit fordern und fördern, nicht das ihr ihn möglichst effektiv und schnell absägen müsst. Ich bin in meiner Denkweise bisher gar nicht auf die Idee gekommen, dass man es auch so verstehen könnte. Solange das einfach nur ein Affäre, Freundschaft oder Fickfreundschaft eurer Mädel ist seid froh um die Entlastung die ihr dadurch gewinnt. Ich denke darüber übrigens tatsächlich so! Ich bin froh wenn meine Freundin mit einem Typen ausgeht von dem ich weiß, dass er sie nach allen Regeln der Kunst flachlegt, weil ich dann weiß, dass sie gut versorgt ist und unbesorgt selber jagen gehen kann oder mich mit der anderen treffen. Wenn es dagegen frustrierend für sie ist muss ich sie hinterher wieder aufbauen und sie von dieser Enttäuschung regenerieren. Also ein Hoch auf alle Typen, die mit meinem Mädel umzugehen wissen! Übrigens, an all die Schlaumeier die euch hier gleich die Frage stellen ob sie mal mit eurer Freundin bumsen können, wenn es euch doch passt: Erstens habt das nicht ihr zu entscheiden. Man kann kein einseitiges „Ja“ geben, man kann nur ein „Nein“ geben. Zweitens, wer zumindest mich SO fragt, erntet automatisch ein „Nein“ weil hinter der Frage ein Konsumdenken steckt und damit für mich keine Kooperation da ist. Vielleicht erlaub ich meinen Freundinnen lachend mit so einem Typen mal ein wenig Spaß zu haben, aber ich sehe das dann so, das sie EUCH ausnutzt so lange sie Lust hat und gönne es ihr zu ihrem Vergnügen, mit eurer Person hätte das nicht das geringste zu tun. Außerdem brauche ich natürlich selbst auch oft Aufmerksamkeit nach irgend einer frustrierenden Tussie. Ich kann das also so sehen, weil ich selbst ausgelastet bin und meinen Freundinnen vertraue, dass sie mich nicht ersetzen bzw. diesen anderen Typen alles „gute“ (Sex, Spaß, unkomplizierter Umgang) und mir alles „schlechte“ (Drama, Ängste, Unsicherheiten) geben (auch ein „fortgeschrittenes“ Problem, was schwer zu verstehen ist, wenn man bisher noch nicht mal die Eifersucht an sich überwunden hat). Auch klar ist, dass ich keinen egoistischen Idioten, der auf irgend eine Art mit mir konkurriert, langfristig dulden werde, geschweige denn, was viel wichtiger ist, dass er meine Freundin langfristig interessieren würde.

Natürlich solltet ihr euch dennoch dafür interessieren wer diese Typen sind, aber macht euch nicht allzu viele Hoffnungen, schließlich entscheiden letztendlich wie gesagt immer die Mädels selber wen sie wollen und wenn ihr euch noch so gut mit ihm versteht! (was nicht heißt, dass ihr das nicht ein bisschen beeinflussen könnt z.B. in dem ihr aktiv Möglichkeiten schafft)

Das Problem ist einfach, dass diese Typen langfristig auch irgendwann eine Frau, ein Kind etc. haben werden wollen und dann werden sie sich (leider) kaum für eure Freundin entscheiden sondern eher für die Frau, die sagt: „Entweder Sie oder Ich.“

(Das „Mit-wem-Kinder“ Problem ist übrigens ohnehin noch mal eine sehr brisante Frage an der ihr euch leicht die Finger verbrennen könnt und hinter der viel mehr Diskussion und Ängste stecken als man auf den ersten Blick sieht. Wenn ihr allerdings schon bei dieser Diskussion seid braucht ihr diesen Text höchstwahrscheinlich ohnehin nur noch als Ausformulierung der Dinge die ihr ohnehin schon wusstet. Weiter unten steht dazu trotzdem noch ein wenig mehr.)

Hierzu noch kurz meine Erfahrungswerte: Die meisten Typen die sich darauf einlassen das euer Mädel niemals ihnen alleine „gehören“ wird, gehören leider oft zu zwei Sorten.

Erste Sorte: Weicheier, die mangels Männlichkeit und Gelegenheit so gut wie alle Bedingungen akzeptieren. Diesen Männern müsst Ihr erst mal beibringen, dass sie sich nicht alles gefallen lassen müssen und das sie auch Eier haben. Leider entschließen sie sich dann, wenn sie selbiges festgestellt haben, oft dafür, das Verhältnis zu beenden und ihr dürft dann eure angeschlagenen Freundinnen wieder aufbauen. Anstrengend!

Zweite Sorte: Egomanen, die das gesamte Konzept als Freischein für „Ich darf alles tun und ficken was ich will“ verstehen. Dürfen sie natürlich, aber nicht mit mir. Nervig!

Für Fickfreundschaften kommt grundsätzlich die zweite Sorte in Frage, solang Sie wissen, wo die Grenzen sind. Wenn nicht, Pech gehabt, ich bin kooperativ, aber ich lass mich nicht verarschen und meine Mädels sich übrigens auch nicht.

Für einen echten Kumpanen der euer bester Freund und der Geliebte euer Mädels ist, braucht es was zwischen Weichei und Egomane. Ich hab davon bisher nur sehr wenige gefunden. Wie auch bei den Mädels: Auf Bäumen wachsen solche Männer nicht, wahrscheinlich müssen eure Mädels sie selber ranzüchten, so wie ihr es mit ihnen gemacht habt.

11. Die wunderbare versteckte Gemeinheit von „wer kooperiert gewinnt“

Wer kooperiert, gewinnt ist so was wie ein Leitfaden in einer offenen Beziehung. Dieser Leitfaden bedeutet, dass ich mich niemals für ein Mädchen entscheiden werde, das mir sagt: „Entweder Sie oder Ich.“ In dem Moment, wo sie das sagt, hat sie automatisch verloren. Aber Achtung! Für diejenigen, die aufmerksam genug gelesen haben um einen Wiederspruch zu erahnen, dieses Verhalten ist nicht zu verwechseln mit oben erwähntem Veto Recht! Beim Veto handelt es sich um eine starke Bitte, die ich automatisch erfülle, aber aus Liebe! Außerdem gehört dazu das ich hinterher nachfrage warum, weil es sich um einen offensichtlichen Imperativ handelt. Bei „Sie oder Ich“ handelt es sich um ein Verlangen danach Vergleiche zu ziehen und anhand des absurden Kriteriums, wen ich „mehr liebe“ mich zu entscheiden, ohne dass das hinterher diskutierbar wäre, weil ich mich ja angeblich selbst entschieden habe und damit auch selbst für meine Wahl verantwortlich bin(versteckter Imperativ)! Dass ich mich dann entgegen der Erwartung automatisch gegen sie entscheiden würde, ist einerseits natürlich eine Prinzipiensache (ein Prinzip bedeutet für mich etwas, das nicht antastbar ist und wenn der Papst aus seinem Grabe aufersteht), andererseits ist es auch eine strategische Überlegung. Wenn ich mich in dem Moment für sie entscheide, bin ich langfristig schlechter dran. Während sie mir nämlich andere Frauen mittels verstecktem Imperativ verbietet (was bedeutet, dass ich mich nicht wehren darf) hat mich die andere nicht vor diese Wahl gestellt. Das bedeutet wenn ich mich für die andere entscheide, werde ich langfristig mehr Frauen haben. Selbst wenn die andere irgendwann mit dem gleichem Mist kommt, das ist immer noch ein „vielleicht“, während der versteckte Imperativ der anderen einen Ist-Zustand bedeutet. Ihr seht also, wenn so eine Frau mich behalten will, ist ihre einzige Möglichkeit... sich zu entwickeln! :) :) :) Der einzige Ausweg, den sie hat, ihre in diesem Fall krankhafte Eifersucht zu bekämpfen, ist es eben diese Eifersucht und nicht mich als Wurzel des Problems zu sehen und daran zu arbeiten. Natürlich helfe ich ihr dabei mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln, aber dennoch wird der Fokus automatisch auf die Wurzel des Problems gelenkt.

Das ist so wunderbar, weil so immer eine Entwicklung stattfindet, egal wie! Entweder sie trennt sich von euch und ihr könnt euch eine geeignetere Partnerin mit mehr Potenzial suchen, was eine Entwicklung bedeutet, oder sie geht ihre Probleme mit euch gemeinsam an und ihr beist euch durch diese schwere Phase irgendwie durch, was auch eine Entwicklung bedeutet.

Gemein ist es, weil ihr zum Beispiel mit oben erwähnten Weicheiern oder Egomanen überhaupt nicht konkurrieren müsst! Ihr konkurriert nur, in dem ihr sie unterstützt! Und je mehr sie gegen euch sind obwohl ihr ihnen doch eigentlich helft, desto offensichtlicher wird, dass das Problem bei ihnen liegt und desto hilfloser sind sie mit all ihren dämlichen besitzergreifenden Tricks gegenüber eurer Freundin. Und wenn er beschließt, es euch mit gleicher Münze heimzuzahlen: Wunderbar! Denn gleiche Münze bedeutet, dass er mit euch kooperiert und sich auf euch einlässt und wenn beide kooperieren, was soll dann anderes entstehen als echte Freundschaft und Entwicklung?

Ihr seht mit dieser herrlich gemeinen Prämisse seid ihr IMMER die Gewinner und die anderen können nur noch entscheiden, ob sie mitgewinnen oder verlieren wollen. Was ich allerdings dazu noch sagen sollte, ist das ihr nur auf der mittel-langfristigen Ebene die Gewinner seid, ihr entwickelt euch persönlich auf jeden Fall weiter. Wenn es aber eine Situation gibt, in der die Entwicklung eben die Trennung bedeutet, verliert ihr dadurch viel Zeit, die ihr in jemanden investiert habt und noch dazu habt ihr den gewöhnlichen Trennungsschmerz. Es fühlt sich also, auch wenn es so ist, manchmal überhaupt nicht wie gewinnen an, auch wenn es das immer bedeutet.

12. Verabschiedung von „Die-oder-Keine“(Oneitis) und dem weiblichem Äquivalent

Man könnte meinen, statt sich komplett auf eine Frau zu konzentrieren(oneitis) wäre man stattdessen in ein sich komplett auf zwei oder mehr Frauen konzentrieren reingeraten(also quasi eine twoitis oder polyitis ;) ). Gerade durch dieses Konzept der offenen Beziehungen, habe ich aber damit kaum noch Probleme. Ich kann mich in einen Menschen total verknallen und wenn es nicht klappt innerhalb kürzester Zeit wieder darüber hinwegkommen. Warum?

Weil ich durch die vielen Erlebnisse und die viele Arbeit, die ich mit meinen Freundinnen hatte weiß: Eine perfekte Frau gibt es nicht. Für eine gute Beziehung brauche ich keine perfekte Frau sondern viel Liebe und Arbeit und ich kann mit jeder Frau, die „nur“ genügend Potenzial hat, eine solche Beziehung anfangen. Lässt sie sich trotz meiner Bemühungen nicht darauf ein, warum sollte ich ihr nachtrauern? Offensichtlich hatte sie diese für mein Leben entscheidende Eigenschaft, offene Beziehungen leben zu können und zu wollen, nicht! Damit ist sie für mich auch nicht mehr wichtig und ich kann sie zugunsten meiner guten Laune vergessen. Das heißt nicht, dass es für mich nicht absolute Hammerladys gibt, meine Freundinnen sind solche Frauen, mit für mich enorme, Potenzial. Aber wenn sie das nicht bewiesen hätten, wären sie eben nicht solche tollen Frauen für mich gewesen. :)

Das gleiche wird mit dem Traumprinz-Denken der Frauen passieren, denn abgesehen davon, dass ihr dem was der Traumprinz repräsentiert, noch am nahestem kommt, lernen auch die Frauen ungeheuer viel dazu. Sie lernen, dass sie Verantwortung übernehmen müssen, dass sie auf Männer zugehen können, dass sie selbst sich auf eine wunderbare Art und Weise von vielen anderen Menschen unterscheiden(durch ihr Potenzial und die Arbeit die ihr und sie selbst an sich geleistet haben), dass Männer männlich und Frauen weiblich sein müssen, das sich Rollen ändern können und Beziehungen dynamisch sind. Sie lernen, dass Wünsche und Ambitionen nichts, sind solange sie nichts dafür tun. Kurz, sie werden zu wunderbaren Traumfrauen (HSE-HD HB10 und was es sonst noch so alles gibt) und das alles unter anderem „nur“, weil ihr euch die Mühe gegeben habt und weil sie genügend Potenzial mitgebracht hat.

Übrigens bedeutet das keinesfalls, dass meine Freundinnen so einfach ersetzbar wären. Gerade weil ich so viel mit ihnen durchgemacht habe, verliebe ich mich mit der Zeit immer mehr in sie und je länger sie mit mir zusammen sind, desto mehr liebe ich sie und desto unwahrscheinlicher wird es, dass sie sich von mir trennen und desto unersetzbarer werden sie auch für mich. Ich habe ein verklärtes romantisches „Die-oder-Keine-Denken“, dass eigentlich jedes Wesen mit zwei Brüsten und Muschi treffen kann, durch eine stabile auf Erfahrungswerten und Vertrauen basierende Liebe ersetzt, die man sich nur durch fortwährende Entwicklung und hohes Potenzial erarbeiten kann.

Abschließend wäre noch zu sagen, dass ich mittlerweile so weit bin, dass ich sogar dieses verklärte „Traumprinz-Denken“ für einen gewissen Zeitraum zulassen kann. Ich weiß ja selbst, wie es ist, total verknallt zu sein und für jemanden zu schwärmen und ich finde, das ist auch ein schönes Gefühl, dass man sich durchaus gegenseitig gönnen kann. Nur wenn das „Traumprinz“ Szenario langfristig mit der Realität verwechselt wird, sehe ich mich gezwungen einzugreifen, aber meistens brauche ich dazu überhaupt nichts zu tun, weil die Typen (oder in meinem Fall die Mädels) früher oder später immer irgend einen Mist machen, der einen die Tatsachen nicht vergessen lässt. Das klingt jetzt hart, aber wichtig ist hierbei, dass man sich von diesen harten Fakten (er/sie ist im Grunde genommen ein genauso oder noch unerfahrener unsicherer Mensch wie ich) nicht die Romantik versauen lässt. Vor allem Frauen müssen erst mal lernen, wie man realistisch bleibt und trotzdem Gefühle und wunderschöne Romantik zulässt. Die Romantik zu unterdrücken ist nämlich nicht das Mittel der Wahl, genauso wenig kann es aber angehen, dass ich mir selbst oder anderen irgendwelche Lügenmärchen erzählen muss, damit die Gefühle nicht sofort zerdrückt werden. Viele Frauen behaupten immer wieder das wäre so bei ihnen – ich sage euch anhand empirischer Erfahrungen einfach nur, dass das nicht stimmt ohne irgendwelche Beweise anzuführen. Es geht, man kann realistisch und nicht „verklärt“ sein, ganz genau wissen was für ein armes Schwein der/die andere im Grunde genommen ist und trotzdem das Gefühl, des total verknallt sein, voll auskosten.

13. Sprache

Einen Punkt möchte ich noch hinzufügen, mit dem ich insbesondere in letzter Zeit immer wieder in Konflikt geraten bin und zwar die Sprache.

Das ist ein Punkt der euch tatsächlich abgehoben vorkommen mag, aber die deutsche Sprache reicht gerade für viele emotionale Dinge nicht aus.

Einerseits ist es mir oft passiert, dass ich ganz offen mit einer meiner Freundinnen irgendwo diskutiert habe und keiner hat es verstanden, weil sie mit den Worten einfach nichts anfangen konnten.

Andererseits bin ich gerade in letzter Zeit wirklich oft darauf angewiesen das meine Freundinnen mich richtig verstehen, weil ich Sachen nicht mehr eindeutig ausdrücken kann, einfach weil es keine oder kaum geeignete Worte dafür gibt.

Zwei Beispiele habt ihr bereits in diesem Text entdecken können:

Erstens in 11., wo ich gezwungen bin den Unterschied zwischen Veto Recht und „Sie oder Ich“ zu erklären.

Zweitens in 12., wo ich gezwungen bin die Verabschiedung vom „Die-oder-Keine-Denken“ von jederzeitiger Ersetzbarkeit von Frauen abzugrenzen.

In beiden Fällen kann man es sehr leicht falsch verstehen, weil es sich oberflächlich betrachtet um das gleiche Ergebnis handelt, aber eben mit komplett anderen Gründen!

Ein weiteres ganz einfaches Beispiel: Ich sage meinen beiden Freundinnen immer wieder, dass sie die tollste Frau der Welt für mich ist. Beiden. Und es ist niemals gelogen, es ist jedes Mal wahr, auch wenn es ein logischer Wiederspruch ist. Das Problem der Sprache wäre hier ganz einfach, dass es keinen mehrfachen Superlativ gibt. Es kann nicht mehrere „besten“ geben, es kann nur einen einzigen geben. Schwachsinn. Ideologiedenken, das ihr durch die Sprache und die Annahme, dass Liebe ein statischer Zustand ist, aufgedrückt bekommt, und zwar immer und immer und immer wieder.

Das beste Beispiel um zu erklären wie ich das meine und fühle, habe ich mir in der Oper „Carmen“ abgeguckt wo der Matador, der dem Soldaten gerade die Carmen abgeluchst hat, obwohl sie ihm doch versprochen hat, ihn „ewig zu lieben“, in etwa folgendes sagt:

„Sei doch froh, dass du sie eine Woche hattest! Carmen liebt ewig und für immer, aber nur für einen Moment, wer weiß schon, was sie morgen wieder tut? Sie liebte dich für immer und ewig, aber eben nur für eine Woche. Was bist du nur für ein Idiot das nicht zu verstehen?“

Ihr seht, ich bin hier darauf angewiesen, dass meine Freundinnen mich richtig verstehen, ansonsten könnten sie mich damit ganz schnell in angebliche Wiedersprüche bringen und mich stressen, bis ich gar nicht mehr weiß, was ich machen soll.

Noch so ein Thema das nur schwer mit Worten beschreibbar ist, ist das Thema Männlichkeit und Weiblichkeit in Verbindung mit Emanzipation.

Ich sag jeder Emanze das sie mich mal was kann und das ich Emanzipation Scheiße finde.

Und ich sage jedem Macho, dass er ein Idiot ist und meine Freundinnen und wahrscheinlich jede andere Frau auch, ihn bei weitem übertreffen.

Ich bin gleichzeitig für und gegen Emanzipation. Für Emanzipation im Sinne von Gleichberechtigung und Respekt, dagegen wenn es darum geht, damit auch die ganze Erotik die in dominantem Männerverhalten und devotem Frauenverhalten liegt, abzulehnen.

Wenn ich also davon rede, dass ich weibliche unterwürfige Frauen mag, merke ich gleichzeitig, dass ich es hasse wenn sie deswegen auch dämlich und nicht selbstbestimmt sind. Wenn ich davon rede, dass ich intelligente Frauen sexy finde, finde ich es gleichzeitig überhaupt nicht attraktiv, wenn diese mir meine Männlichkeit als negativ unterstellen, weil ich ja so Macho wäre. Außerdem stehe ich auch nicht immer auf devot, ich mag auch mal Blümchensex, was es zusätzlich verkompliziert eine klare Aussage zu machen

Auch hier brauche ich für eine eigentlich eindeutige Aussage einen ganzen Absatz, weil hier einfach sprachlich zwei Dinge vermischt wurden und etwas Negatives mit etwas Positivem unter einem Wort zusammengefasst wurde, wie auch in allen andere Beispielen.

Je länger ihr in einer offenen Beziehung lebt, desto mehr werdet ihr euch dieser ständigen gesellschaftlichen und ideologischen Beeinflussung allein schon durch die Sprache bewusst werden. Das ist deshalb so wichtig, weil es sich selbst wenn ihr als Einsiedler irgendwo lebt, sich durch diesen Weg immer wieder in euer Denken einschleichen wird, d.h. ihr werdet immer wieder zu kleinbürgerlichen Gedankengängen zurück tendieren, wenn ihr nicht höllisch aufpasst, dass euch das nicht passiert. Oder anders gesagt: Wer stehen bleibt, entwickelt sich (zumindest in dieser westlichen Gesellschaft) automatisch zurück.

14. Gesellschaftliche Zwänge

Wenn ich von Zwängen rede, dann ist dieses Wort nicht leichtfertig gewählt. Je mehr euer Lebensstil von der Norm abweicht, desto eher stoßt ihr irgendwann an eine Grenze, die ihr nicht so einfach durchbrechen könnt, auch wenn ihr wollt. Klar, je sicherer ihr euch selbst seid, desto eher könnt ihr Dinge vor anderen präsentieren, aber andere Menschen, die sich mit euch unterhalten, haben auch rein gar nichts gegen euch in der Hand. Zwei Gruppen haben aber sehr wohl etwas gegen euch in der Hand und das sind einerseits der Staat und andererseits eure Familie. Egal wie ihr es dreht und wendet, es wird doch ein ganz gehöriges Maß an Mut verlangen, euren Eltern oder Großeltern zwei Frauen als ihre künftige Schwiegertochter vorzustellen. Die Fragen und Sticheleien, die damit verbunden sind, sind nahezu endlos und wenn ihr nicht das Risiko eingehen wollt, mit eurer Familie komplett abzubrechen, müsst ihr irgendwelche Kompromisse eingehen, die mit eurer Einstellung nicht übereinstimmen können. Andersrum, wenn ihr euch entscheidet, das ganze zu verheimlichen, kommen damit automatisch wieder Konfliktthemen in der Beziehung auf, z.B. warum eure Freundinnen denn nicht mit zu Familienfeiern können, oder noch schlimmer, (und auch wahrscheinlicher) warum immer nur eine auf solchen Feiern als „Freundin“ auftreten kann. Das alles bietet Angriffsflächen, weil ihr nach außen hin gezwungen seid, ein einigermaßen bürgerliches Bild zu präsentieren. Sobald etwas aus diesem Rahmen fällt, was es gerade bei dem Konzept, dass es mehr als eine Hauptfreundin gibt, sofort passiert, seid ihr in Erklärungsnot.

Der Staat nötigt euch mit Regeln, wie das die Mehrfach Ehe in Deutschland verboten ist und ihr dadurch in vielen finanziellen Bereichen Nachteile haben könnt, sowie Jugendamt, Kreditunwürdigkeit etc. Hinzu kommt das Problem, wer mit wem wie Kinder hat und wie ihr das nach außen repräsentiert. Jeder Bildzeitung-Sensationssucht-Sensor schaltet sich ein, wenn er auch nur nebenbei erfährt, dass ihr mit Maike den Sohn Ruben und mit Josephine die Tochter Claire habt, während gleichzeitig Maike mit John noch den Sohn Fred und Jospehin mit John den Sohn Sebastian hat und noch dazu, ihr alle immer noch zusammenwohnt und nichts von den üblichen Trennungsspannungen zu fühlen ist.

Obwohl das eine ziemlich stabile Konstruktion wäre, in der eigentlich sämtliche Unklarheiten beseitigt sind und alle Vater und Mutter Rollen (die für ein Kind auch wichtig sind) klar abgesteckt sind, werdet ihr nach außen damit sofort als „verlotterter Haufen“ „Harem“ „Sekte“ oder ähnliches unschönes gesehen und seid, wenn ihr euch mit diesem Ruf nicht abgeben wollt, gezwungen euch zu rechtfertigen, oder aber die Tatsachen zu verstecken.

Ihr seht euch also dann mit einer dritten, unbekannten, Größe konfrontiert, der Gesellschaft oder wohl besser passend dem „Mob“. Das Wort Mob ist ebenfalls nicht einfach so gewählt, auch heute können sich Leute durchaus so verhalten, wie man es von einem Mob erwartet. Zwar nicht mit Fackeln und Heugabeln, aber eben mit den rechtsstaatlichem Äquivalent: Bürgerbegehren, Anfeindungen, Drohungen, Jugendamt.

Irgendwie müsst ihr euch also überlegen, wie und gegenüber wem ihr euch nach außen präsentiert, euch einerseits nicht einigelt und tatsächlich wie eine Sekte lebt, andererseits den anderen aber auch möglichst wenig Angriffspunkte bietet. Das ist ein Ballanceakt, den ihr irgendwann meistern müsst und bei dem ich euch nur viel Glück wünschen kann – für generelle Tipps sind solche Situationen meist viel zu konkret.

15. Ende

Es gibt kein Ende. Ich lerne immer noch mehr dazu, je klarer ich die Grundrisse habe, desto wichtiger werden Details und je mehr ich in die Details gehe, desto mehr Energie und Denkarbeit kostet es, diese auszuarbeiten. Deshalb steht untendrunter auch noch ein „Anhang“ Post, in dem ich, falls mir weitere Dinge einfallen, die mir wichtig erscheinen, die Neuerungen reinschreibe.

Über eine Kritik oder ein Lob freue ich mich natürlich und bin auch für alle Fragen offen, solange ich Spaß daran habe sie zu beantworten :)

Grüsse,

Antidote

[Antidote 1846]

Alle Änderungen sind an der kursiven Schrift erkennbar. Hier eine kurze Zusammenfassung:

Änderungen:

17.12.08

Gesamter Text: Alle auffindbaren Rechtschreib und Kommafehler korrigiert, so wie einige unklare Formulierungen beseitigt.

Inhaltliche Änderungen:

In 7 Sinn und Umgang mit dem Veto Recht konkretisiert.

In 10 die Vernachlässigung als Muss ausgeschlossen.

In 10 die Frage "darf ich mit deiner Freundin Sex haben?" beantwortet und begründet.

In 10 das Kinderproblem angeschnitten.

In 11 hinzugefügt, dass sich "wer kooperiert gewinnt", nicht immer auch wie gewinnen anfühlt.

In 12 die Rolle des verknallt sein und der Umgang damit genauer ausgeführt

In 13 versucht den Macho-Emanzen Gedankenkonflikt weiter zu verfeinern

Punkt 14 hinzugefügt und das Ende auf Punkt 15 verschoben.

16.03.09

Inhaltliche Änderungen:

In 10 das Wort "einmischen" konkretisiert und klargestellt das damit nicht stoppen sondern fördern gemeint ist.

[bakubaku 0]

Einer der interessantesten Beiträge die ich in diesem Forum bis heute gelesen habe. Eigentlich bereits zu gut um ihn hier zu posten. Du hast dir meinen Respekt verdient.

Eine Frage habe ich noch, die mich brennend interessiert. Wie etablierst du das polygame Frame konkret. Holst du die Frauen 'nacheinander' in die mLTR, d.h. bearbeitest zunächst die erste bis sie soweit ist das Frame zu akzeptieren und gamest dann die nächste, oder gamest du mehrere Frauen gleichzeitig und hältst sie in etwa den gleichen Phasen?

Bei letzterem sehe ich das Problem dass man das richtige Frame bereits sehr früh setzen und auch verbalisieren muss, da die Frauen leicht kollidieren (d.h. zeitlich und auch ortsbezogen). Das löst sehr leicht ASD aus wie ich gemerkt habe, die Frau fühlt sich benutzt und als 'Schlampe'. Zudem büßt man eine Menge Comfort ein.

[Antidote 1846]

Hey bakubaku,

Dankeschön für das Lob erstmal :)

Ich habe es mehr oder weniger instinktiv und wenn ich es recht überlege mache es auch weiterhin so das ich eine nach der anderen hole.

Wie ich den "Frame" etabliere ist allerdings von Frau zu Frau unterschiedlich, bei meiner ersten hat es ein halbes Jahr gedauert bis sie sich intensiver damit beschäftigen wollte (vorher war auch hier instinktiv von mir aber auch kein Bedürfnis da das es anders ist) bei der zweiten war von anfang an klar wies läuft.

Ich merke aber das ich z.B. momentan einfach keine Lust habe auf eine weitere Beziehung, weil mir das zu viel Stress ist und ich außerdem recht zufrieden bin. Ich nehme stark an das sich das änder sobald ich das Gefühl habe diese Dreiecksbeziehung ist stabil genug.

Vorrübergehend eine "Hauptbeziehung" zu haben war für mich also eine ZEit lang durchaus in Ordnung damit es stabil bleibt und meine erste Freundin genügend Zeit und Vertrauen zu mir hat. MIttlerweile ist uns aber beiden klar das sich sowas ändern kann :)

Kann dir also nicht sagen was richtig ist, fakt ist das ich es instinktiv immer so wie du sagst nacheinander gemacht habe und es eigentlich auch weiterhin tue und ich vertraue halt meinem Instinkt sehr :)

Was mich noch krasser beeindruckt hat, ist, dass ich in vielerlei Hinsicht die zweite nach nahezu optimalen Kriterien ausgewählt habe, so dass sie zur ersten passt, auch hier völlig unbewusst, weil ich einige Sachen noch gar nicht von ihr wissen KONNTE, bevor ich sie kennengelernt habe.

d.h. viele Sachen musst du aus dem "Bauch herraus" entscheiden und hinterher begründen :)

Grüße,

Antidote

[Seymore 0]

Hallo!

Ich habe diesen genialen Beitrag in den letzten Wochen immer und immer wieder gelesen. Da hast Du wirklich etwas geschafft.

Ich stecke in den Anfängen dieses Problems und muss leider immer wieder feststellen, dass hierbei auch die PU Gemeinde sehr oft an Ihre Grenzen stößt. Alles was ich fand befasste sich bereits mit dem Zustand einer laufenden MLTR, viel schwerer ist es allerdings diese sozusagen herzustellen. Ich kenne aus meinem Verwandtenkreis ein 3er Gespann (FFM) die soweit ich das beurteilen kann glücklich und seit immerhin über 20 Jahren miteinander leben.

Warum gibt es so wenige Profis die darüber berichten können?

Warum gibt es so extrem wenige Beispiele die eine MLTR auch auf lange Zeit beschreiben können?

kann es überhaupt gutgehen? Ist es nicht einfach zu gierig?

Mir fällt da immer wieder ein Dokubeitrag über diesen Ex Hippie aus der berühmte Komune damals ein, der bis heute einen kleinen Harem hatte aber alles andere als glücklich mit dem Zickenhaufen wirkte. Heute sind alle getrennt und er lebt monogam (soweit ich das weiß). Er war allerdings auch sicher keiner der andere Männer im Kreis zuließ.

Mir würde mein derzeitiger Stand absolut reichen: Super LTR mit seltenen (1-2 mal im Jahr) aber schönen ONS mit zusätzlichen Mädels, bei Gruppengeschichten sind auch mal Männer als Unterstützung dabei.

Durch die verspielte Freude von mir am Flirten und dem Perfektionierungszwang habe ich mich nun in die Lage gebracht dass die Mädels mir eine Art MLTR in Spe quasi vorlegen. Ich müsste das Richtige tun und zugreifen aber will den vorhandenen Zustand mit meiner LTR auf keinen Fall gefährden. Wohl gemerkt: ich muss sie absolut nicht hintergehen sie ist da wirklich cool, allerdings will ich den Bogen auch nicht überspannen. Erschwerend kommt hinzu dass die Eine nicht Bi ist. Klick

Ich würd mich freuen mal einen Bericht von den Situationen zu lesen in denen es ernst wurde (keine Bettdetails, alles davor). Wie würdet ihr in meiner Situation reagieren?

[RonStone 0]

DU weist das Licht am Ende des Tunnels.

Das ist das erste Posting seit geraumer Zeit von dem ich sagen kann, dass es meinen Horizont erweitert hat!

Die einzige Frage, die sich mir aufzwängt: Wie stehts mit SaferSex?... oder verstößt das gegen das bedingungslose Vertrauen?...

Dezember 2, 2008 bearbeitet von RonStone

[Antidote 1846]

DU weist das Licht am Ende des Tunnels.

Das ist das erste Posting seit geraumer Zeit von dem ich sagen kann, dass es meinen Horizont erweitert hat!

Die einzige Frage, die sich mir aufzwängt: Wie stehts mit SaferSex?... oder verstößt das gegen das bedingungslose Vertrauen?...

Nein natürlich nicht!

Ich persönlich schlafe mit meinen Freundinnen meist ohne Kondom, erwarte aber sogar von ihnen das sie mit jedem anderem Mann Kondome benutzten und tue dasselbe. Bevor ich ein Risiko eingehe möchte ich den Mann erst selbst kennenlernen, und One-Night Stands sind ja ohne diese Vorsichtsmaßnahme gar nicht möglich.

Ich benutzte also kein Kondom mit meinen Freundinnen, weil ich ihr vertraue das sie es mit allen anderen tut.

Wichtig war mir in dem Bezug nur immer das es klar ist das ich ein Kondom mit anderne Frauen benutzte nicht irgendwie bedeutet das der Sex mit ihr mystifiziert wird es geht dabei einzig und allein um Krankheiten und Gesundheit ;)

Dir antworte ich wenn ich mehr ZEit hab Seymore :)

[airmaxxxx 0]

Heyyy Antidote!

Vielen vielen vielen Dank für den besten und tiefsten Artikel, den ich in diesem, von viel viel Kurz-Denken durchwachsenen, Forum lesen durfte! Ich habe mir das letzte Jahr viele Gedanken zu dem Thema gemacht.

Du bist, wie du schreibst, in einer Familie aufgewachsen. Ich vermute deine Eltern leben nicht polyamor? Wenn nicht, dann hast du also deine Kindheit und die frühen Jugendjahre in einer gewöhnlichen Familie erlebt. Ich finde diese Idee von Polyamory einfach nur schön und verfalle beim Gedanken daran schon in leichte Extase: Die Frage ist nur, ob einen dieses Ideal was man in der Kindheit kennen gelernt hat, nicht eines Tages zurück kommt. In Form vom Wunsch nach Normalität...

Die andere Frage ist: Glaubst du, das der Wunsch nach so etwas bei Männern tendenziell stärker vertreten sein könnte als bei Frauen? Angeblich gibt es ja bei Männern diesen Trieb seinen Samen breit zu streuen, und bei Frauen den Trieb Männer zu binden, damit sie dann sie und das Kind füttern können. Die Frage ist, in wie weit dieser Trieb noch vorhanden ist oder nur noch ein "Pseudo-Trieb"- also in Wirklichkeit bereits wieder Sozialisation, ist.

Falls es tatsächlich diesen männlichen Trieb gibt, könnte es sein das Frauen die Verlierer und Männer die Gewinner von Polyamory sind. Was meinst du dazu?

[Antidote 1846]

Ich kann dir die Frage nur teilweise beantworten. Meine Eltern leen polyamor, davon hab ich aber bis Pubertät nicht viel mitbekommen, von daher würde ich nciht annehmen das der "Wunsch nach Normalität" zurückkommt, zumal meine Eltern ja auch selbst in ganz "normalen" Familien aufgewachsen sind.

Das mit den Männern und Frauen ist meiner Meinung nach ziemlicher Unsinn. Ich kann dir zu dem Thema das Buch "Der Einbruch der sexuellen Zwangsmoral" von Wilhelm Reich empfehlen.

Im Grunde genommen hat die Frau kein Interesse daran einen Erährer zu "binden" wenn sie sich darauf verlassen kann von der Gemeinschaft versorgt zu werden. Im Grunde genommen hat sie sogar eher ein Interesse daran möglichst viele seuxalpartner zu haben damit die genetische Vielfalt nach dem Motto surival of the fittest das beste Spermium durchkommt.

Der Mann hat ebenfalls ein Interesse seinen Samen möglichst weit zu streuen, also sind meiner Überzeugung her sowohl Männlein als auch Weiblein vom Naturell her promiskutiv.

ABER: Der Mann hat ein sehr starkes wirtschaftliches Interesse daran das die Frau nicht mit anderne Männern schläft und zwar wegen Erbrecht etc., das ist aber keine naturgegebene Sache sondern ist erst so seit wir eine patriachalich-besitzorientierte will meinen kapitalistische Gesellschaft haben ;) Die Frau aus dieser Not herraus das die Dorfgemeinschaft zunehmens aufgelöst wurde und heutzutage auch die Großfamilie nicht mehr existiert hat ein finanzielles Interesse an einem Versorger.

Dabei gibt es aber auch ncoh eine weitere Sache zu bedenken:

WIR MÜSSEN HEUTZUTAGE KEINE KINDER MEHR KRIEGEN WENN WIR NICHT WOLLEN! d.h. die ganzen Sorgen kann man sich eigentlich seit der Erfindung des Kondoms und spätestens seit der der Pille sonstwohin stecken. Das das nicht der Fall ist hat wieder mit wirtschaftlichen Interessen zu tun, wer sexuell unterdrückt ist lässt sich nämlich auch in allen anderen Bereichen leichter unterdrücken ;) Als trivial Beispiel vergleiche man das Liebesleben der Franzosen und ihre Demonstrationbereitschaft mit der unsrigen ^^

Wenn du das handfester haben willst wie gesagt das oben genannte Buch und genrell vieles von dem dem Autor, der hat sich das einiges an GEdanken drüber gemacht.

Ich hoffe mal die Antwort war dir nicht zu politisch, aber es ist meiner tiefsten Überzeugung nach eben so das unsere sexuelle Unterdrückung hauptsächlich gesellschaftlich-politische Gründe hat und rein GAR NICHTS mit irgend welchen natürlichen Trieben zu tun hat. Bin nämlich der Meinung das der Mensch von Grund auf gut ist und seine Triebe von Grund auf gesund sind - und nicht krank und "normal" ;)

Grüße. Antidote

edit: Ach ja Seymore hat seine Antworten privat und in seinem Thema bekommen, falls sich wer wundert ;)

[el_leonidas 0]

Echt interessanter Beitrag ! Klasse geschrieben ...

Mir stellt sich grade die Frage, woran du "potential" bei den Frauen erkennst?

Ich bin im Moment auch am überlegen, wie und ob ich es einer sehr tollen Frau "anbieten" soll.

Irgendwie habe ich das gefühl, dass ich in einer "normalen" Beziehung nicht glücklich werde.

Zumindest nicht im moment.

Hier im Forum gibt es kaum Posts über das Thema.

(Nochmals DANKE!!!)

Auf der anderen Seite will ich sie nicht damit verletzen.

Als ich ihr angedeutet habe , dass ich mir vorstellen könnte eine andere zu küssen, habe ich in ihren Augen die Traurigkeit und Enttäuschung gesehen - und das will ich nicht - ich mag sie sehr !

[Antidote 1846]

Echt interessanter Beitrag ! Klasse geschrieben ...

Mir stellt sich grade die Frage, woran du "potential" bei den Frauen erkennst?

Ich bin im Moment auch am überlegen, wie und ob ich es einer sehr tollen Frau "anbieten" soll.

Irgendwie habe ich das gefühl, dass ich in einer "normalen" Beziehung nicht glücklich werde.

Zumindest nicht im moment.

Hier im Forum gibt es kaum Posts über das Thema.

(Nochmals DANKE!!!)

Auf der anderen Seite will ich sie nicht damit verletzen.

Als ich ihr angedeutet habe , dass ich mir vorstellen könnte eine andere zu küssen, habe ich in ihren Augen die Traurigkeit und Enttäuschung gesehen - und das will ich nicht - ich mag sie sehr !

Bei funktioniert es unter andrem deswegen weil jeder Frau egal wie die MOMENTANE Lage war, (in der es durchaus mal sein kann das ich etwas Rücksicht nehme oder Zeit lasse etc.) klar war das ich langfristig für sie niemals meine Prinzipien ändern werde. Wenn du also bereit bist nicht offene Beziehungen zu leben weil eine Frau es nicht will dann ist es kein Prinzip von dir und dann brauchst du auch nicht bluffen - bei solchen Dingen sollte man nicht pokern, einerseits weil es seltenst funktioniert, andererseits weil es schlecht ist für deinen eigenen Seelenfrieden und dein Inner Game ist wenn sie den Bluff auffliegen lässt.

Potenzial erkennen.... das ist eine gute Frage. Ich riech es irgendwie. Letzendlich ist mein Indikator eigentlich die Lebenslust die sie ausstrahlt.

Intelligenz + Aussehen (+Aura/Ausstrahlung) + Lust auf Sex(+Lust auf verrückte Dinge) ist so in etwa meine Bewertungsskala, aber selbst das behandle ich nicht als reines Dogma. Anzumerken ist noch das es manchmal Frauen sind die von allen anderen als ganz normal gesehen werden während Frauen die als "Hammer braut" oder "total offen" beschrieben werden bisher selten auch wircklich was dahinter war. Um es ganz simpel zu machen: Versuch es einfach! Die die mitziehen haben Potenzial, die dies nicht tuen haben in letzter Konsequenz eben leider keins gehabt. Das vorab rauszufiltern ist zwar bis zu einem gewissem Grad möglich, aber auf die Schnauze fliegen wirst du trotzdem ein ums andere mal ^^

Grüße, Antidote

[airmaxxxx 0]

Ich kann dir die Frage nur teilweise beantworten. Meine Eltern leen polyamor, davon hab ich aber bis Pubertät nicht viel mitbekommen, von daher würde ich nciht annehmen das der "Wunsch nach Normalität" zurückkommt, zumal meine Eltern ja auch selbst in ganz "normalen" Familien aufgewachsen sind.

Das mit den Männern und Frauen ist meiner Meinung nach ziemlicher Unsinn. Ich kann dir zu dem Thema das Buch "Der Einbruch der sexuellen Zwangsmoral" von Wilhelm Reich empfehlen.

Im Grunde genommen hat die Frau kein Interesse daran einen Erährer zu "binden" wenn sie sich darauf verlassen kann von der Gemeinschaft versorgt zu werden. Im Grunde genommen hat sie sogar eher ein Interesse daran möglichst viele seuxalpartner zu haben damit die genetische Vielfalt nach dem Motto surival of the fittest das beste Spermium durchkommt.

Der Mann hat ebenfalls ein Interesse seinen Samen möglichst weit zu streuen, also sind meiner Überzeugung her sowohl Männlein als auch Weiblein vom Naturell her promiskutiv.

ABER: Der Mann hat ein sehr starkes wirtschaftliches Interesse daran das die Frau nicht mit anderne Männern schläft und zwar wegen Erbrecht etc., das ist aber keine naturgegebene Sache sondern ist erst so seit wir eine patriachalich-besitzorientierte will meinen kapitalistische Gesellschaft haben ;) Die Frau aus dieser Not herraus das die Dorfgemeinschaft zunehmens aufgelöst wurde und heutzutage auch die Großfamilie nicht mehr existiert hat ein finanzielles Interesse an einem Versorger.

Dabei gibt es aber auch ncoh eine weitere Sache zu bedenken:

WIR MÜSSEN HEUTZUTAGE KEINE KINDER MEHR KRIEGEN WENN WIR NICHT WOLLEN! d.h. die ganzen Sorgen kann man sich eigentlich seit der Erfindung des Kondoms und spätestens seit der der Pille sonstwohin stecken. Das das nicht der Fall ist hat wieder mit wirtschaftlichen Interessen zu tun, wer sexuell unterdrückt ist lässt sich nämlich auch in allen anderen Bereichen leichter unterdrücken ;) Als trivial Beispiel vergleiche man das Liebesleben der Franzosen und ihre Demonstrationbereitschaft mit der unsrigen ^^

Wenn du das handfester haben willst wie gesagt das oben genannte Buch und genrell vieles von dem dem Autor, der hat sich das einiges an GEdanken drüber gemacht.

Ich hoffe mal die Antwort war dir nicht zu politisch, aber es ist meiner tiefsten Überzeugung nach eben so das unsere sexuelle Unterdrückung hauptsächlich gesellschaftlich-politische Gründe hat und rein GAR NICHTS mit irgend welchen natürlichen Trieben zu tun hat. Bin nämlich der Meinung das der Mensch von Grund auf gut ist und seine Triebe von Grund auf gesund sind - und nicht krank und "normal" ;)

Grüße. Antidote

edit: Ach ja Seymore hat seine Antworten privat und in seinem Thema bekommen, falls sich wer wundert ;)

Wenn auch etwas spät, vielen Dank für die Antwort. Werde das Buch auf jeden Fall mal lesen Denke ich. Finde auch nicht das die Antwort zu politisch war. :)

[Bazi 0]

Ich frage mich nur: wenn diese Konstruktion von 2m + 2w so stabil ist, was wird aus den Kindern? Vllt. fehlt mir einfach der Horizont um das fassen zu können. Ich bin in einer monogam lebenden Familie groß geworden und von daher nur ein Mutter und ein Vater gewöhnt. Da ich keinen anderen "Zustand" kenne, außer meine Großmutter, stellt sich das für mich als Ideal-Zustand dar.

Wie sind die Erfahrungswerte, wenn ein Kind mit zwei Mutter und zwei Vater aufwächst? In wie weit wirkt sich das auf seine Entwicklung aus?

April 2, 2009 bearbeitet von Bazi

[Antidote 1846]

Ich frage mich nur: wenn diese Konstruktion von 2m + 2w so stabil ist, was wird aus den Kindern? Vllt. fehlt mir einfach der Horizont um das fassen zu können. Ich bin in einer monogam lebenden Familie groß geworden und von daher nur ein Mutter und ein Vater gewöhnt. Da ich keinen anderen "Zustand" kenne, außer meine Großmutter, stellt sich das für mich als Ideal-Zustand dar.

Wie sind die Erfahrungswerte, wenn ein Kind mit zwei Mutter und zwei Vater aufwächst? In wie weit wirkt sich das auf seine Entwicklung aus?

Das ist gesellschaftliches Neuland. Da kann dir niemand den Weg zeigen.

Ich vertrete die Ansicht das jedes Kind einen Vater und eine Mutter als Bezugspunkt haben sollte.

Die Erfahrungswerte diesbezüglich kenne ich nicht, da musst du eher bei Sekten u.ä. gucken. Wie gesagt, ich persönlich vertrete nicht die meinung das ein Kind "2 Väter und 2 Mütter" haben sollte. Die Erfahrungwerte bezüglich Kindern die mit anderen Werten aufwachsen sind bisher in etwa das diese Kinder sozial um einiges kompetenter sind als ihre Umgebung und sehr schnell "erwachsen" denken sowie eine bessere Triebbewusstheit und erstaunlicherweise auch bessere Triebkontrolle haben.

Wie gesagt, ein sehr heikles Thema, wenn du in eine Situaiton kommen solltest in der es wichtig ist das du dir darüber Gedanken machst, wird dir ohnehin niemand sagen können wos langgeht. Außer irgendwelche Sekten und spirituistisch angehauchte Gemeinschaften eben, auf die würde ich aber nicht umbedingt hören.

Grüße, Antidote

[borp 11]

Sehr sehr geiler Text. Nicht in einmal Lesen zu erfassen, soviele neue Konzepte und Ideen. Verabschiedung von der Eifersucht, nicht aus Überlegenheitsdenken sondern aus Liebe. Absolutes Loslassen.

Freund, du hast mich zum Nachdenken gebracht. Lustiges Leben, dass du da so führst ;)

Anzumerken ist noch das es manchmal Frauen sind die von allen anderen als ganz normal gesehen werden während Frauen die als "Hammer braut" oder "total offen" beschrieben werden bisher selten auch wircklich was dahinter war.

Ooooh, wie wahr! Unter denen, die so oft als HB9/10 bezeichnet werden, sind leider genauso selten echte Persönlichkeitstreffer wie unter Frauen (oder Menschen, du hast ja hier auch die Männer mal näher betrachtet) im Allgemeinen.

[Alaska 0]

Super Text. Dankeschön! ;)

Ist ein super Konstrukt bzw. Grundriss zum führen von offenen Beziehungen. Natürlich habe ich persönlich zum Teil meine eigenen Ansichten zu gewissen Dingen, ist ja auch nicht Sinn der Sache alles einfach zu schlucken und zu übernehmen, aber Dinge wie das "Veto-Recht" sind sehr interessante Punkte, an die ich in der Form noch nie gedacht hab.

Nice!

.... und hey! Der Papst kann sich nicht im Grab umdrehen. Der Papst lebt immer ;)

[VIP 19]

Warum findet so ein Text eigentlich nicht in die Schatztruhe??

[Antidote 1846]

Ooooh, wie wahr! Unter denen, die so oft als HB9/10 bezeichnet werden, sind leider genauso selten echte Persönlichkeitstreffer wie unter Frauen (oder Menschen, du hast ja hier auch die Männer mal näher betrachtet) im Allgemeinen.

Bitter, aber wäre ja komisch wenn die Standartschönheitsideale bei mehr greifen würden als eben nur bei Standartwertvorstellungen ;)

Super Text. Dankeschön! ;)

Ist ein super Konstrukt bzw. Grundriss zum führen von offenen Beziehungen. Natürlich habe ich persönlich zum Teil meine eigenen Ansichten zu gewissen Dingen, ist ja auch nicht Sinn der Sache alles einfach zu schlucken und zu übernehmen, aber Dinge wie das "Veto-Recht" sind sehr interessante Punkte, an die ich in der Form noch nie gedacht hab.

Nice!

.... und hey! Der Papst kann sich nicht im Grab umdrehen. Der Papst lebt immer ;)

Klar, es ist ja auch keine komplette Anleitung sondern nur sowas wie ein Grundriss was eben noch alles möglich ist neben der typischen monogamen und der "eine Königin, viele unbekannte Affären" Konzept.

Na ja irgend einer von den Päbsten die alt schon tot sind ;)

Warum findet so ein Text eigentlich nicht in die Schatztruhe??

Musst du die Mods fragen ;) Aber dankeschön :)

[Brian Lorenzo 4]

1. Warum es MEIN Weg ist.

Mein Weg verläuft auf der anderen Seite in dieselbe Richtung. Seit fünfzehn Jahren lebe ich mit meiner Verlobten und seit drei mit ihrem neuen Freund zusammen. Wir wohnen in einer Wohnung, leben ein gemeinsames Leben und wir schlafen in einem Bett.

Dieses Leben entspringt nicht einer uns oft unterstellten Bisexualität oder spirituellen Tagträumen sondern ist eine fast logischer Prozess, der millionen fach in unserer Gesellschaft abläuft, aber bei uns zu einem nicht alltäglichen Ergebnis geführt hat.

Jede Persönlichkeit ist zwar mehr als die bloße Summe seiner Erfahrungen, doch ich denke unser Leben und vor allem mein Leben hat unseren Weg geprägt.

Pickup war schon früh ein Teil meiner Persönlichkeit, obwohl es in den 90igern damals wohl noch keine Definition dafür gab.

Damals hieß es noch Frauen aufreißen oder abschleppen und war mehr Intuition als bewusstes Spiel und es war eine Art Therapie für mich, mit der ich versuchte Kindheitstraumata zu überwinden. (so die Meinung einige Psychologen)

Im Gegensatz zu anderen Männern, wusste ich schon immer um meine Qualitäten als Unterhalter und hatte viele aber nie die Eine Frau im Bett. Das änderte sich, als ich meine Verlobte kennen lernte. 15 Jahre Beziehungsarbeit, sexuelle Ausbrüche auf beiden Seiten und immer der Wille an unserer Beziehung zu arbeiten, hat uns stark und selbstbewusst gemacht.

Im jedem leben gibt es Situationen in denen Dinge einfach zusammenpassen, so ist es zum Beispiel bei mir der Tag gewesen, an dem ich mir das Buch „Die perfekte Masche“ kaufte und am selben Abend erfahren sollte, dass meine Frau für einen anderen Mann romantische Gefühle hatte. Ein Buch, das bewusste Persönlichkeitsentwicklung propagandiert und ein Tiefschlag der der übelsten Sorte zur selben Zeit.

Die nächste Zeit war für uns alle die Hölle, für alle Drei. Für den neuen Mann, da er unsere Beziehung nicht zerstören wollte, für Sie das die Umwelt und die Moral eine Entscheidung verlangte und jede Entscheidung falsch gewesen wäre und für mich, wusste ich doch genau, dass ihr Gefühle für mich nicht geringer (vielmehr intensiver) geworden waren und dass sie gleichzeitig dieselben echten Emotionen für Ihn empfand. Es war ein Puzzle für das jede traditionelle Lösungen einen Verlust eines geliebten Menschen bedeutete.

Letztendlich gingen wir einen für uns damals noch namenlosen Weg, wir blieben einfach zusammen.

2. Prämissen

1. Keine Emotion ist falsch, egal ob Liebe, Wut, Eifersucht, Angst. Alleine die Gründe können verborgen oder falsch interpretiert werden, nicht aber die Emotion an sich.

Das bedeutet somit, dass z.B. Eifersucht nicht mit den Worten „Du darfst nicht eifersüchtig sein!“ abgetan werden kann, oder die Gefühle zum zweiten Mann als zweitranig eingeordnet werden.

2. Liebe ist unendlich, durch die Gefühle für den zweiten Mann werden keinerlei Gefühle für mich und umgekehrt verringert.

3. Eine Aufrechnung von Momenten, Zeit oder Interaktionen kann es nicht geben, da es schon alleine ein einer sinnvollen Vergleichsmöglichkeit mangelt.

4. Ein „Zusammen“ bedeuten auf der einen Seite nicht eine zwanghaftes Aneinanderkleben und aber auch keine Gruppenbildung.

3. Warum Mehrfachliebe?

Weil es sich für uns richtig anfühlt. Es ist eine familiäre Beziehung wie Millionen anderer, die von den einzigartigen Personen, der aufrichtigen Gefühlen, dem Vertrauen und überwundenen Problemen lebt. Der Eifersucht ist ein Genuss an der Freude des anderen gewichen, der Konkurrenz ein Mit- und Füreinander.

Danke @Antidote für deinen Beitrag und den Link…

LG

Brian Lorenzo

August 17, 2009 bearbeitet von Brian Lorenzo

[jon29 10841]

@ Brian Lorenzo Danke, daß du uns einen so guten Einblick in eure polyamouröse Beziehung gewährst. Eine Frage aus Interesse, weil nur vom zusätzlichen Freund deiner Frau die Rede war: Hast du auch noch sexuellen Kontakt zu anderen Frauen? Könntest du auch eine weitere Frau in diese Dreier-Beziehung einführen, daß aus dieser quasi ein Vierecksverhältnis wird?

[Brian Lorenzo 4]

Hast du auch noch sexuellen Kontakt zu anderen Frauen?

Ich denke, dass diese Frage ein wenig schwieriger zu beantworten ist, als sie für die meisten es wäre.

Ich bin freischaffender Künstler und dieses auch noch sehr stark im Bereich Aktmalerei und Pornografie.

Nebenbei anagiere ich mich in einem Forum für gehobene Erotik und habe alleine dort wöchentlich rund fünf anfragen von Frauen und Paaren,

die sich nicht immer nur malen oder beim Sex fotografieren lassen wollen.

Ich nie ein Kind von Traurigkeit und stehe dazu, nicht jeder sich bietenden Versuchung widerstanden zu haben.

Trotz allem ist unsere Beziehung in sich geschlossen (sozusagen monogam) und seid wir zu dritt leben, sage ich fast immer "Nein, danke".

Wo jedoch die grenze zum der sexuelle Kontakt gezogen wird, ist eine recht individuelle Auslegung.

Ich habe viele Frauen mit denen ich auf Party knutsche und so blöd wie es sich anhören mag,

es ist ein von mir gepflegtes Alter-Ego, der Künstler mit seinen Musen.

Es kann durchaus vorkommen, das dabei meine Finger feucht werden, was für mich dann schon wieder ein deutlicher körperliche Kontakt ist.

Was mir wichtig ist, dass meine Frau von meinem Alter-Ego weis und alle Frauen mit denen ich um die Häuser ziehe von unserer Beziehung wissen und

keine von ihnen eine feste Beziehung mit mir will. Es geht alleine um den Spaß zusammen.

Ich habe mehr Beziehung als so mach anderer Mann verkraften kann und

keine Bedürfnis nach einer weiteren Liebe in meinem Leben.

Die Frage ob ich es dürfe, kann ich erst beantworten wenn es so weit ist,

da dieses doch sehr von der neuen Frau und ihrem Verhältnis zu meiner Verlobten und dem zweiten Wing abhängt.

Wenn meine Frau jetzt sagen würde, Brian du hast das selbe Recht wie ich,

so wissen wir doch alle das diese Aussage nicht vor Eifersucht schützen würde.

LG

Brian

August 17, 2009 bearbeitet von Brian Lorenzo

[Bionic 0]

@Antidote

sicher einer der interessantesten beiträge die ich in letzter zeit las hier. es wäre wünschenswert mehr gedanken und erfahrungen in diese richtung zu finden, da du mit deinem text deine eigene Lösung vieler klassischer beziehungsfragen (will ich kinder, wenn ja wann, mit wem...eine feste oder offene beziehung...mehrere frauen...austoben und dann ruhig werden...wie wird es mal wenn ich älter werde...) gefunden hast.

hört sich durchdacht und in sich geschlossen an, auch wenn ich viele deiner ansichten nicht teile oder nachvollziehe, aber es regt zum nachdenken an über die eigene lebensgestaltung.

[ShadowMoon 1]

Wo ich hier gerade drüber gestolpert bin, möchte ich doch auch mal:

-> Schatztruhe!

rufen. ;)

[Two Steps From Hell 18]

Klasse Beitrag, es gibt hier im Forum nur sehr wenig nützliche Literatur zu diesem delikaten Thema. Auch ich würde den Beitrag in die Schatztruhe empfehlen. Vielen Dank dafür!

[Whitefeaek 70]

planst du eine familie zu gründen?