Schadet zuviel Theorie der Praxis und nimmt sie einen Erfahrung Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Bac 0]

Edit 1: Nur Kurz: klar, wil ein wenig provozieren, alles mit vollsten Respekt und bereits mit vielen Dank fur schöne Hinweise aus der Community. !!

Edit 2. Danke für den Hinweis, habe die Umfrage korrigiert. Und den Text schonmal ein wenig überarbeitet.

Hi @all

Ein wenig zum Schmunzeln und zum Lachen und eine ernstgemeinte Frage, die mich teilweise beim lesen von Kommentaren beschäftigt.

Kurzform.

Schadet zuviel Theorie der Praxis ?!? Ist Natural nicht der Weg des Trial and Errors und führt zuviel Theorie nicht zu einem Fake it till u make it ?

Muss man nicht ersteinmal einfach probieren und dann schauen, wie der eigene Weg aussieht sich zu verbessern. Sind einige angehende Puas nicht schon Psalmreiter geworden, welche die bekannten theoretischen Werke wie die Bibel als Wort Gottes, als Beweis anführen was richtig oder falsch ist. Was funktionieren wird und was absolut nicht klappen kann. Aber bei einigen Threads fällt mir beim lesen dann auf, hey hat trotzdem funktioniert, warum sich bei so vielen unterschiedlichen Individuuen einschränken lassen, durch ein Vebot der Theorie. Warum Schemata straight verfolgen.

Vergleiche

1. http://forum.progressive-seduction.com/ind...27665&st=15

2.

Ausführlich:

Die Top 3 meiner erfolgreichsten AFC Techniken.

Kurz zu mir, bin kein Schönling, leicht gehobener Durchschnitt, normaler Body mit kleiner Wampe und besitze kaum Peacocking Stuff, ausser Lederarmband und Kette. Meistens Shirts von meinen Lieblingsbands (Ska). Also äußerlich Ottonormal, leicht alternativ angehaucht. Was auf´m Kasten, aber nicht super strebsam und kein Problem mich selber auch mal zu verarschen und was zu wagen. Ich muss sagen, dass ich zu Anfang meiner zwanziger ein erfolgsverwöhnter Typ war und keine Probleme mit Frauenfragen hatte und die sich erst am Ende meiner mich betasierten LTR ergab, die dennoch gut war. Die Beziehungskiste, ist nebenher wirklich Klasse ! Jedenfalls habe ich nun mein Tagebuch durchgestöbert und zeige mal wie erbärmlich ich vor einem Jahr dabei war. Aber wie es sich, dadurch entwickelt hat.

So also

Nr. 1 Number Close als AFC

Am Anfang meiner Pu „ Laufbahn“ stand meine Approach Angst. Es ging auch echt schief, wenn ich es versucht habe. So opener mäßig. Allein weil der Lärm und die vielen Möglichkeiten es schwerer gemacht haben. Um das Problem mit dem Ansprechen zu überbrücken, dachte ich in der Disco bei nem süßen Mädel zu mir.

„Scheiße, kriegst dich nicht gewuppt, sie einfach mal anzusprechen. Also watt nun ? Ok, Bac holst dir Zettel und Stift und schreibst deine Nummer nieder und gibt ihr den Zettel, wenn du gehst !“

Gesagt getan.

Im Hinblick auf die Community wird man mir beipflichten, dass dieses Unterfangen mit 95 % zum Scheitern verurteilt sein sollte. Außer ich würde den Zettel dummen hässlichen Tussen in die Hand drücken. Waren aber meist Studentinnen um die 23 – 26, die in meiner anspruchsvollen Sichtweise minimum 7,5 bis 8,3 waren. Was soll man sagen, hab das 6 mal gemacht , hat 5 mal geklappt, dass sie sich gemeldet haben. Davon wurde es 4 mal ein Date und 2 mal wurde es auch intim.

Habe viel dadurch gelernt und auch die Confidence erhalten, selber anzusprechen. Keine Ahnung ob es Glück war, oder weil ich immer viel gefeiert und getanzt habe, vielleicht bin ich aufgefallen. Heutztage sage ich nur noch "Hey, ich bin Bac " und damit läufts, weil beim ansprechen Natürlichkeit wichtig ist in meinen Augen. Und ich mag neutrale Opener.

Nr. 2 Kiss Close als AFC

Tja, immer wieder hatte ich das Problem nie den richtigen Zeitpunkt zum Küssen zu finden. Immer wenn ich ihn entdeckt habe, war er schon wieder weg. Also kam meine Routine des „ Auf die Freundschaft trinken“ .

Wer es nicht kennt, ist ein Ritual aus dem Norden. Man bestellt 2 Kurze oder nimmt seine Getränke. Dann „Bla Bla, du bist mir symphatisch, lass mal auf Freundschaft trinken ! „ Man überkreuzt seinen rechte Arm mit dem des Opfers, wie ein einhaken der Arme in waagerechter Haltung und trinkt so das Gefäß leer. Anschließen würde sich dem Ritual ein harmloser Schmatzer, a Busserl auf dem Mund.

Ich hingegen benutze meine Lippen beim Küssen ein wenig zärtlicher und bin länger am Opfer/Target . Wenn sie nur ein kleines bißchen dran blieb dabei, versuchte ich meine Zunge ins Spiel zu bringen. Hat 7 von 10 mal geklappt. Davon 3 mal nur kurz rumgemacht mit kaum Zunge und sonst halt volles Oralprogramm und bis zum Rest des Abends oder bis zum Morgen. Bei den anderen, wurde es einfach ausgeschwiegen, mit nem Aha Lächeln und der Versuch wurde nicht krumm genommen, bei einer wurde es dann später im Laufe des Abends, dann doch noch was.

Jetzt könnte man sagen, dass ich mit solchen Aktionen in die LJBF Phase rutschen könnte, denn vorher hat man halt gequatscht und vielleicht locker getanzt. Eher needy vielleicht. Teilweise habe ich die Mädels 3-4 mal getroffen und mich vorher nicht getraut. Und dennoch hat es so geklappt. Die Aussage war immer, sie hätten nicht damit gerechnet ! und hatten es selbst nicht im Sinn. Aber ... . Es funktionierte ;)

Dadurch habe ich viel gelernt und auch die Confidence erhalten, selber das Mädchen einfach zu nehmen und gegen eine Wand zu drücken, um einen Kuss einfach zu wagen, wenn ich Lust dazu habe und achte nicht mehr auf Ihre Zeichen. Also sind mir IOI von ihr egal geworden. Einfach closen. Oftmals finden sie dieses "rabiat" selbstbewusste sehr anziehend und machen mit, obwohl sie vorher nicht mal drüber nachdachten.

3. Der Fuck Close als AFC

Ich habe Damen gedatet und mit einigen hatte ich schon KC aber man hat dann nur gekocht und Wein getrunken. Aber ich konnte mich nicht dazu bewegen Körperkontakt herzustellen, habe immer auf Gelegenheiten IOI oder ähnliches geachtet. War selber teilweise bei einem Kontakt verkrampft, musste mich selber einfach locker machen. ich brauchte bein den Berührungen zu ihr auch eine Vertrautheit im gewissen Sinne. Sie berühren zu dürfen, ohne zu zeigen, dass ich sie einfach nur in die Falle schleppen will. Oder man hat sich nur geküsst, geschmust und ich wußte nicht, wie ich es jetzt schaffe den sexuell State hervorzurufen, also beide waren zwar geil, aber der Startschuss fehlte- Ich wünschte mir oft in meinem Kopf, "Jetzt pack ihn an Mädel und dann kann ich auch locker loslegen". Nun gut hier meine Lösung für mich

Ich hatte irgendwann als Kind, mal in der Micky Maus einen Trick gelesen mit dem man mit kurzer Massage an Punkten auf dem Rücken eine Gänsehaut erzeugen konnte.

Genau weiß ich es nicht mehr, aber mache es immer so, 1 mal Wirbelsäure hinauf mit leichtem Druck, das gleiche noch mal runter, dann einmal auf jedes Schulterblatt drücken bzw. leicht klopfen. Und dann wie eine Schere mit Daumen und Zeigefinger kurz am Hals/Nackenbereich streichelnd berühren. Funzt nicht immer aber allgemein sehr oft, die richtige Variante finde ich nicht mehr, die hat wirklich immer geklappt.

Na ja, während des Gesprächs irgendwann begeistert erwähnt (also beim Date bei ihr oder mir). „Hab heute im Internet einen Trick gelesen um Gänsehaut zu erzeugen. Mich würde interessieren, ob es klappt, bla bla ! Es ist egal ob es klappt oder nicht ! Wenn nein, dann „ Warte ich probier was anderes“ und dann sanft zärtlich weiterstreicheln und massieren“. Oder aber „ hey, hat geklappt, witzig, warte habe noch was über ne Entspannungsmassage gelesen, kann ich ….bla bla „.

Jedenfalls muss man bei der Massage auch ein wenig was wagen also Beine mit einbeziehen, mit vorerst gesunden Respekt zur Intimzone, aber oberes Bein Innenschenkel z. B. immer gut angebracht ;). Gesicht miteinbeziehen zärtlich, ganz wichtig, vor allem beim Nacken immer sanft streicheln statt massieren. Zwischendurch ruhig mal etwas heftiger. Auch mal so stossende Massagebewegungen. Na ja, meist immer so ne halbe bis ¾ Stunde Arbeit.. aber so kriegt man sie auf Touren und sie gewöhnen sich an den Körperkontakt und werden sagen wir mal sexuell angesprochen. Auch egal, ob man vorher schon KC hatte.. Aber für mich war es auch wichtig ein Gefühl von Vertautheit zu haben, mich auch an sie ein wenig zu gewöhnen und auch in meinen sex-State zu kommen. Nach Essen und quatschen, war ich auch ein wenig "befriedigt".

Klappte immer zu 60 %, der Rest ist zu 15 % eingeschlafen , so nen Scheiß bei der Arbeit !! Oder nur ein wenig rumgepettet 20 % und net mehr 5%. Ist nur so ne ungefähre Prozentzahl, genau weiß ich es natürlich nicht. Aber im Großteil immer sehr geil

Das alles hat mir genug Erfahrung gebracht, beim Küssen gleichzeitig auch den Nacken zu streicheln, was erfahrungsgemäß zu Gänsehaut führt und wirklich sexuell attracted, wie auch beim Kuscheln etc. Körperzonen zu stimulieren, die sie anmachen und doch nicht gleich ein Bitch Shield anschaltet. Frauen bezeichnen meine Hände als Waffe und ich bin der festen Meinung von mir, wenn ich es schaffe mit meinen Händen nur 5 sekunden ein Mädel zu streicheln, darf ich bald alles bei ihr machen

Hätte ich diese Theorien oder AFC Malüren im Forum besprochen, anstatt im Field selbst zu testen, hätte man mich bei 1 sicher ausgelacht . Bei 2 milde belächelt und bei 3 (mach ich heute auch noch ab und an ) vielleicht dann eh schon abgestempelt . Ich habe dadurch super viel gelernt, was sonst vielleicht schwerer gewesen wäre. Vielleicht hätte ich es auch nicht gewagt.

Tja und nun meine Frage, wie ernst sollte man die ganze Theorie verinnerlichen. Ich finde es wichtig auch mal needy zu sein. Weil es einfach auch Authenzität bedeutet. Was ist den Alpha, ich bin kein reiner Cave Man mehr ! Dann auch ab und an, was die Member sagen, was richtig und was falsch ist, beim ansprechen. Denn was nachher AFC ist oder nicht, ist immer eine Frage des Erfolges oder etwas nicht ? Dann ist es halt nen Natural, wenn er AFC like zum Erfolg kommt und mit "Hi, ich bin Bla " die Treffer landet ? Hatte auch in der Zeit nen Kumpel und Wing und der war seeeeehrrrr informiert und meinte immer mach dies, mach das und hat sich immer Gedanken darüber gemacht, was nun AfC like ist und was dem IG nun gut tut und was nicht. Wie sein Frame nun ist bei nem Mädel. War so voll von Infos, dass er wahrscheinlich nicht mehr denken konnte. Ist leider verzogen, haben nur noch sporadisch Kontakt, erfolgreich ist anders, der wurde nacher echt auch weired.

Ich behandel eine Frau, wie einen Menschen, einen Kumpel, einen Freund und es klappt trotzdem noch sexuelles Interesse aufzubauen. Was ich an Theorie sehr gut und interessant fand war Value, und wie es zwischenmenschliche Kontakte erklärt verbessert etc.. Bin auch echt interessiert, aber oftmals denke ich mir im Gespräch, mist hättest nicht bringen sollen, weil da stand ja... Und dann merke ich genau in diesem Momenten geht mein Flow verloren und ich verliere meinen State. Den State einfach Spass zu haben und selber zu entdecken und auszuprobieren, was geht und nicht geht, für mich selbst. Ich bin der Meinung dasd jeder Mann in sich selbst, von mir aus genetisch oder sonstwie weiß wie er Frauen verführt. Wenn er daran glaubt, dass es in einem steckt und ein wenig unbefangene Versuche startet, die dann mit Glück auch mal belohnt werden. Meine Rezept lautet, einfach nur INITIATIVE und Authenzität. Mehr muss Mann nicht tun, als etwas zu wagen.

Bin gespannt auf Meinungen

BG Bac

P.S so einmal werde ich es morgen noch editieren.. Dann soll es reichen ;)

September 25, 2008 bearbeitet von Bac

[Antidote 1846]

Hey Bac, interessantes Thema, soweit ich das beurteilen kann mal von ner andern Seite her aufgerollt.

Ich hab ne einfache Grundregel: ALLES was funktioniert ist richtig, egal ob es Alpha AFC oder Schubidudab ist, auch wenn es aus irgendwelchen Gründen nur für dich funktioniert und bei anderne nicht rekonstruierbar ist.

Ich bin mittlerweile der Meinung das Theorie ziemlich egal ist wenn man sich konsequent weiterentwickelt.

Allerdings ist es gerade am Anfang immer wieder gut wenn man sich hier Denkanstösse holen kann woran es denn liegen könnte das es nicht so funktioniert hat wie man wollte.

Die ganze PU-Theorie beruht ja mehr oder weniger auf der Annahme das man viele Dinge der Verführung in allgemeingültige Muster fassen kann die bei einem großteil aller Frauen und Männer funktionieren.

Ich denke ein wenig ist PU mit Chemie zu vergleichen, man hat eine Tatsache und dann versucht man eine Theorie drum herum aufzubauen, die meistens ein Paar Lücken aufweist, die man durch neue Theorien schließt. (Stichwort alles wäre Verführbar kontra LSE-LD)

Es macht allerdings genausoviel Spaß einfach was in den Bunsenbrenner zu werfen und zu schauen wie es brennt, aber jedesmal das Rad neu erfinden, das wäre ziemlich Zeitaufwendig ;)

Wenn du bereits einen Weg gefunden hast KC und FC zu machen bist du eigentlich kein richtiger AFC mehr. Ich denke du solltest einfach weiter das tun was dir Spaß macht und wenn irgend jemand meint das wäre falsch tja... entweder er hat Recht und du fällst auf die Schnautze damit und dann kannst du mit guter Laune gucken worans gelgen haben könnte oder er hatte Unrecht und dann ist dein Weg für dich einfacher, unkomplizierter und bietet vielleicht sogar ein Paar Innovationen die hier alle immer brauchen können :)

Grüße, Antidote

[proseed 1]

Hi Bac,

Deine Frage "Schadet zuviel Theorie der Praxis" kann ich aus

eigener Erfahrung nur beantworten mit "Nein, aber. Zuwenig Praxis

schadet dem Erfolg."

Eine (1!) gute Strategie passend zu Deiner Persönlichkeit

angewendet auf einige Targets bringt

wahrscheinlich Erfolg. Viel Theorie, am PC "schöngeträumt",

ohne Praxis, bringt Dir ein Date mit Deiner bevorzugten Hand.

Deinem Post entnehme ich ein game, mit dem DU Erfolg hast.

Daran würde ich anknüpfen.

game greetz,

proseed

[Feld 2]

die theorie kann nicht schaden

Es gibt einfach viel zu viele meinungen und theorien das du je alle lernen/lesen könntest. Sie einfach die ganze theorie als einen riesigen baukasten mit unendlich vielen teilen. Du holst ein teil raus, prüfst ob es zu dir und deinem game passt und dann entweder behälst du es oder verwirfst, oder entwickelst sogar weiter

[Bac 0]

Danke für die Antworten, finde es schon mal interessant. Auch die Umfrage.

Was bedeutet eigentlich Natural und IG genau. Bedeutet es nicht die Ausstrahlung zu haben als Mann, in seinem eigenen Kopf so verrückt und frei zu sein, einfach zu tun und zu lassen, worauf man Lust hat. Ist dies nicht vielmehr etwas, was aus einem Gefühl heraus sich bildet. Wie ein Kind folgt man der Lust und seiner eigenen Begeisterung ?

Kann man das Faken ? Kann man das Lernen ? Oder muss man nicht den Verstand und das Denken beiseite schieben um die Gegenwart überhaupt aufmerksam mitbekommen zu können ?

Bildet man nun den Verstand aus und das Wissen und lernt somit Erfahrung, handelt man dann nicht oftmal entgegen dem Prinzip sich frei zu fühlen und dem eigenen Lustgefühl zu folgen, da einen ja Denkmuster einschränken können ?

Kann mal jemand dieses Gedankenlabyrinth entwirren.. Mal echt jetzt..

Denken sucks.. beim Flirten und Spaß haben (Außer man bastelt am Auto oder löste Rätsel usw).

Also was ich meine ist, gibt es überhaupt etwas wie eine Tatsache oder reine Wahrheit, die man verallgemeinern könnte. Gerade beim Pick up, gibt es ein System. Oder ist es nicht nur die Initiative und die Natürlichkeit sich vor Frauen verhalten zu können, die man erlernt. Also auch seine Sexualität nicht zu verheimlichen usw. Hoffe man versteht, was ich meine.

[Flashmob 0]

Bildet man nun den Verstand aus und das Wissen und lernt somit Erfahrung, handelt man dann nicht oftmal entgegen dem Prinzip sich frei zu fühlen und dem eigenen Lustgefühl zu folgen, da einen ja Denkmuster einschränken können ?

Also, das Problem ist ja, dass die meisten wirklichen AFCs (du bist bestimmt kein richtiger) zwar ne Menge Lust haben, aber keinen Erfolg.

Und woran liegt das? Genau, am Fernsehn

Das große Problem ist wohl, dass AFCs nicht frei handeln, sondern bereits feste Denkmuster durch Medien, Freunde etc. eingepflanzt haben.

Die PU Theorie soll meiner Meinung nach eher helfen, diese "Gehirnwäsche" aufzudecken und durch Tipps den AFCs Mut machen, damit sie ihre alten Denkmuster ablegen und sich frei entwickeln können.

Ich denke, jeder, der PU richtig betreibt, wird irgendwann soweit sein, dass er die auswendiggelernten Routinen und Opener hinter sich lässt und sich Methoden passend zu seiner Art einfallen lässt.

P.S: Denkmuster klingt iwie blöde, gibts da nicht ein anderes Wort.

Edit: Du hast ja auch gefragt, ob man seinen Verstand nicht ausschalten soll, um die Gegenwart erleben zu können.

Ich denke eher nicht, sonst läufsch noch irgendwo dagegen :)

September 25, 2008 bearbeitet von Flashmob

[Bac 0]

Bildet man nun den Verstand aus und das Wissen und lernt somit Erfahrung, handelt man dann nicht oftmal entgegen dem Prinzip sich frei zu fühlen und dem eigenen Lustgefühl zu folgen, da einen ja Denkmuster einschränken können ?

Das große Problem ist wohl, dass AFCs nicht frei handeln, sondern bereits feste Denkmuster durch Medien, Freunde etc. eingepflanzt haben.

Ich denke, jeder, der PU richtig betreibt, wird irgendwann soweit sein, dass er die auswendiggelernten Routinen und Opener hinter sich lässt und sich Methoden passend zu seiner Art einfallen lässt.

Ja, das stimmt. Ich frage mich ob, dann nicht zuviel Theorie von Pua nicht auch wieder dazu führt, Denkmuster zu bekommen, die einschränken. Ich bin der festen Meinung das jede männliche Person , die bis heute die Evolution überstanden hat, weiss wie es mit Frauen umzugehen hat. Bzw. das Flirten eigentlich intuitiv beherscht. Meist vielleicht sich einfach nur nicht traut seine Phantasie in seinem Kopf auszuleben. Ein starker Frame bricht einen anderen. Ich sage ja nicht, das Grundlagentheorie falsch ist. Aber das einige es übertreiben und im Field sich bitte gar nicht den Kopf über die Theorie machen sollten. Dann passiert es leicht, das sehe ich bei anderen und auch bei mir , dass man in sone pseudo mysteriöse Schiene verfällt. Die einfach nur bescheuert ist !

Greetz DK

[Flashmob 0]

Ich bin der festen Meinung das jede männliche Person , die bis heute die Evolution überstanden hat, weiss wie es mit Frauen umzugehen hat. Bzw. das Flirten eigentlich intuitiv beherscht.

Nicht einmal Frauen wissen was sie wollen, wie sollen da die Männer erst wissen, was sie zu tun ham.

Aber hey, nicht vergessen, für jeden Topf gibts nen Deckel

[Seth Audere 14]

Das mit Nummer auf einen Zettel schreiben hatte bei mir nie (vielleicht 5 mal versucht) geklappt. Das war quasi das Ticket zur masturbation.

[Bac 0]

Das mit Nummer auf einen Zettel schreiben hatte bei mir nie (vielleicht 5 mal versucht) geklappt. Das war quasi das Ticket zur masturbation.

Ich würde es sonst ja auch nicht AFC Technik nennen, , aber wie geschrieben, ich hatte wohl das Glück des Dummen. Hatte auch schon dazu geschrieben, dass ich sonst auch relativ auffällig war. Wegen der Tanzfläche usw. Vielleicht hat diese Kombination Erfolg, neue unschlagbare Technik . Dabei hab ich auch immer gewartet, bis wir (unsere Runde) loswollte und dann kurz vor dem Gehen zu ihr gesagt " Leider, wollen wir los, hätte dich gerne kennengelernt, weil ich dich ______ finde , Würde mich freuen wenn du dich einfach melden würdest !". Natürlich Schwachsinn war heilfroh nur diesen einen Satz irgendwie herauszubekommmen und hatte dabei schon Herzkasper. Aber vielleicht Scheiß Glück gehabt, nach dem Motto wer wagt gewinnt und hauptsache ein wenig Initiative.. Wie gesagt ist kein Pua Werkzeug, aber damit habe ich damals meine Möglichkeiten ausgeschöpft ... Hehe..

Greetings

Bac

September 26, 2008 bearbeitet von Bac