Nahrungsergänzugsmittel - ein Guide Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 12 12

[TrollHead 2437]

Was hast du gegen Studien von Monsanto? Wenn die sauber durchgeführt und ordentlich sind, dann ist es egal, wer die bezahlt.

[Shao 6390]

Der Glaube, dass Asiaten z.B. viel Soja-Milch trinken ist genauso von Monsanto in die Welt gesetzt worden, wie alles andere auch. Warum? Weil die meisten Asiaten bekanntlich nicht nur Lactose-Intolerant sind, für sie ist Milch ein ekelhaftes Körpersekret irgendeines komischen Tieres, das sie buchstäblich zum Kotzen finden. Warum sollte man das Körpersekret, vor welchem man sich ekelt, extra noch nachmachen? Wenn in irgendeinem asiatischen Land das Trinken Bullenpisse eine Tradition ist, würdest du sie dann auch trinken, wenn ein Bullenpisse-Ersatzprodukt auf den deutschen Markt käme? Ich glaube nicht.

Also, ich hab fast 2 Jahre in Asien gelebt. Dort wurde in China und Thailand fast täglich Sojamilch konsumiert. In China aus großen Kesseln, wo sie für Schulkinder aufgekocht wurde, in Thailand in 25.000 verschiedenen Sorten, auch in Verbindung mit Sesammilch als Kombo.

In Japan sind vor allem fermentierte Sojaprodukte wie Natto, Tempeh und eben Sojasauce bekannt. Tofu ist eher ein Chinading.

[blue-eyed joe 37]

Ich habe hier mal eine Frage zur Verdaulichkeit von Proteinen u. Aminosäuren - speziell im Bezug auf Arginin.

Wie ich so am Lernen sitze und mir die Futtermittelverdaulichkeiten für Nutztiere reinziehe, fällt mir ein, dass gerade im Supplement-Bereich die "freien L-Aminosäuren" in den Himmel gelobt werden. Jetzt sind ja die Verdauungstrakte von Mensch und Schwein relativ ähnlich.

In der Tierernährung werden dann Futteraminosäuren zugefüttert, um die Bedarfslücken zu decken (Getreide hat zu wenig Lysin, Soja zu wenig Methionin etc.)

Wie sieht das eigentlich im menschlichen Verdauungssystem aus? Es müsste doch eigentlich ausreichen, wenn man genug Lebensmittel zu sich nimmt, deren Proteinstruktur die essentiellen AS zu genüge beinhaltet, da wir ja sowohl im Magen, als auch im Dünndarm fast alle Proteine durch unsere Enzyme denaturieren - ist ja auch von der Natur so gedacht.

In der Futtermittelindustrie geht man nun eben einen Kompromiss ein: eine einfache Futterration aus wenigen Bestandteilen (Gerste+Soja+Mais etc) und die Zufütterung von ernährungsphysiologischen Zusätzen. Das ist natürlich viel einfacher und ökonomischer, als zu versuchen alle essentiellen AS durch natürliche Nahrungsmittel zu decken.

Uns Menschen stellt sich allerdings dieses Problem nicht, da es ja für uns kein Problem ist, die entsprechenden Lebensmittel zu konsumieren.

Macht es also von der Verdaulichkeit her einen Unterschied, ob man nun - im Falle Arginin - freies L-Arginin kauft, oder ob man versucht den Bedarf durch z.b. Nüsse (sind reich an Arginin) zu tilgen, auch wenn das Arginin dort natürlich chemisch in Proteinen gebunden ist? Wie hoch ist denn der Bedarf an Arginin überhaupt?

Besten Dank

Joe

Oktober 5, 2013 bearbeitet von blue-eyed joe

[Cycle 4201]

Die Idee, sich von der industriellen Tiermast Inspirationen für die eigenen Ernährung zu holen, finde ich schon … leicht merkwürdig. Denn Notwendigkeit (?) von entsprechenden Zusätzen in dem Bereich dürfte wohl darauf zurück zu führen sein, dass die entsprechenden Futtermittel nicht wirklich einer artgerechten Ernährung entsprechen. Hört sich für mich nicht unbedingt nachahmenswert an.

Weshalb glaubst du denn, dass du zu wenig Arginin zu dir nimmst?

[blue-eyed joe 37]

Es geht darum, dass mit Ernährung gewisse Ziele erreicht werden sollen. Hier im Unterforum ist das Ziel oft genug "Muskelaufbau, Fettabbau, beeinflussung des Stoffwechsels, etc". In diesem Zuge wird oft von Nahrungsergänzungsmitteln gesprochen. Speziell auch von Aminosäuren. Da finde ich es nur naheliegend nach vergleichbaren Daten in der Tierernährung zu suchen. Immerhin geht es dort nämlich nicht darum, vermeintlich hilfreiche Supplements massiv zu bewerben, um dann horrende Preise für ein "Wundermittel" zu verlangen. Im Gegenteil, da geht es vielmehr darum rauszufinden, was tatsächlich wirkt.

Ob die Tierernährung artgerecht ist, oder nicht, ist übrigens eine ganz andere Frage, um die es hier gar nicht geht. Darauf hat sich auch meine Frage nicht bezogen. Ich wollte wissen, ob es irgendwo Studien zur Bioverfügbarkeit von nahrungsmitteleigenen Aminosäuren beim Menschen gibt.

Wenn man von einem durchschnittlichen Arginin-Gehalt von ca 6% im täglich aufgenommenen Gesamtprotein ausgeht, muss man mind. 100g Protein tägl. aufnhemen, um den geschätzten Bedarf von 3-6g Arginin pro Tag zu decken. Das ist eine ganz schön große Menge, und dabei ist noch nicht einmal geklärt, ob alles Arginin im Protein 100% bioverfügbar ist, wo wir wieder bei meiner Ausgangsfrage wären.

[Borgut 535]

100g sind ein Witz, das sind gerademal 400g Geflügel + "etwas aus anderen Quellen" Das ist eine (für mich große) Mahlzeit...

[cyclonus2 235]

Arginin ist doch nichtmal wirklich essentiell.

[TrollHead 2437]

[...] muss man mind. 100g Protein tägl. aufnhemen, um den geschätzten Bedarf von 3-6g Arginin pro Tag zu decken. Das ist eine ganz schön grosse Menge [...]

knot sheriff cereal

[Cycle 4201]

Wenn man von einem durchschnittlichen Arginin-Gehalt von ca 6% im täglich aufgenommenen Gesamtprotein ausgeht, muss man mind. 100g Protein tägl. aufnhemen, um den geschätzten Bedarf von 3-6g Arginin pro Tag zu decken. Das ist eine ganz schön große Menge, und dabei ist noch nicht einmal geklärt, ob alles Arginin im Protein 100% bioverfügbar ist, wo wir wieder bei meiner Ausgangsfrage wären.

Bei nur 100 g/Tag Protein würde ich mir um die Bioverfügbarkeit von Arginin als letztes Sorgen machen.

[zucchero 212]

Hey,

hab heute während der Vorlesung jemanden kennengelernt, der auch gerne ins Studio geht. Irgendwann beim Thema Supplemente meinte er, dass er kein Proteinpulver mehr benutzt, weil es eh nichts bringt. Er hat mir dann einen Link vom DGE geschickt (http://www.dge.de/modules.php?name=News&file=article&sid=283), in dem Folgendes behauptet wird:

Die durchschnittliche Mischkost bei Sport treibenden Personen enthält unter Berücksichtigung des zusätzlichen Energiebedarfs etwa 100 g Protein pro Tag. Mit dieser Ernährung wird mehr Protein zugeführt, als selbst unter extremem Training für den Aufbau von Muskelmasse benötigt wird.

Durch die ganzen Sportforen bin ich jetzt natürlich auf Sachen wie "mindestens 2g/kg Proteine!!1!1" getrimmt und werde wohl auch weiterhin daran festhalten, aber etwas verwundert hat es mich schon.

Was meint ihr dazu? überschätzen wir die Menge an Proteinen, die wir tatsächlich brauchen? Oder ist der Beitrag doch schwachsinn und schon längst überholt ("01.05.2001"...)?

[TheValue 206]

1. Es kommt von der DGE... eigentlich enough said. Die Leute dort haben doch keine Ahnung, hab schon sooo viele Sachen von denen gesehen die Unfug waren (wahrscheinlich weil veraltet, oder doof, keine Ahnung)

2. Gibt es doch Studien, die sich mit der Proteinmenge beschäftigen, vielleicht ist irgendwer so nett und verlinkt da mal ein wenig (fände ich auch gut, Studien speicher ich mir zu selten iwo ab und dann das finden was man sucht, da bin ich dann zu doof :D)

3. Der Beitrag ist über 10 Jahre alt.... und wie gesagt von der DGE.

4. 100 g Protein kann für den einen genug sein ( hallo Manlets) aber für andere nichtmal 1g/kg sein. Deswegen sind solche Aussagen sowieso Schwachsinn, man muss das ja auch in Relation zu der Person sehen und nicht einfach generalisieren und sagen "Yo 100 g läuft digga" ~~

[Gast Dobadoo]

Kann jemand ein gutes Proteinpulver empfehlen? Familie macht leider den hohen Eiweißkonsum nicht mit, d.h. ich bräuchte das um auf meine 1,5 g/kg/d zu kommen.

Dankeschön.

[Pussydeluxe 221]

Was kann ich als Ergänzung zur Anabolen Diät nehmen um mich nicht so ausgelaugt und müde zu fühlen? Grad in der Phase müsste ich nochmal etwas mehr trainieren als sonst.

Lg pussydeluxe

[Almay 41]

Kann jemand ein gutes Proteinpulver empfehlen? Familie macht leider den hohen Eiweißkonsum nicht mit, d.h. ich bräuchte das um auf meine 1,5 g/kg/d zu kommen.

Dankeschön.

http://de.myprotein.com/home.dept

[Arthur_Spooner 754]

Moin!

Will mir gerade bei bodylab24 neues Whey im 2Kg Eimer kaufen, Preis 33,90€.

Allerdings bietet bodylab einem ganz nette Rabatte, wenn man mehrere Sachen kauft.

Wollte einfach aus Neugier schon immer Mal einen Booster vorm Training nehmen um den besseren Pump zu sehen und wacher zu sein.

Also nach einer Kombi mit dem 2KG Whey Eimer gesucht + Booster.

Bei folgendem Link gibt die Seite nun Auskunft über die möglichen Deals, leider habe ich bezüglich der Booster keinen Durchblick und die Beschreibungen der Seite sind eher mangelhaft.
Lediglich bei Jack3d und Rush weiß ich, dass es sich um einen Booster handelt.

Vielleicht könnt ihr mir eine Empfehlung in Bezug auf den/die Booster geben. Link:

www.bodylab24.de/whey-deals/

Besten Dank.

[Shao 6390]

Trainingsbooster, was ihr immer alle wollt.

Aber hier, DAS ist nen Trainingsbooster, den auch Champions verwenden:

http://www.inzershop.de/product_info.php?info=p135_nose-tork.html

[st3f4n 1600]

Benutzt du sowas bzw. kannst du was zur Wirkung sagen Shao?

[Shao 6390]

Benutzt du sowas bzw. kannst du was zur Wirkung sagen Shao?

Wirkung kannst dir so vorstellen: Du riechst etwas total abgefucktes, deine Schleimhäute ziehen sich zurück und du fühlst den Zwang TIEF einzuatmen, deine Pupillen weiten sich und du denkst dir "SCHEISSE; WASN NU KAPUTT?!".

Ich benutz sowas eher selten. Ist witzig, aber ich weiss nicht, ob man sich das ständig geben muss :D

Einige Athleten schwören drauf beim Lifting, andere meinen, es pisst sie einfach nur an und sie werden wütend davon :D

[Borgut 535]

Riechsalz, ist wie Ammoniak :D Fieses Zeug. Im Studio hat's einer dem Fitness-Azubi hingehalten. Und der hat eine volle Nase genommen, statt zu schnüffeln :D :D :D

[Heimdallr 1643]

:D:D:D:D

[Gast Psycho Dad]

Kann man den Thread bitte anpinnen (und evtl mit dem andren mergen)?

Ich werde wohl auch anfangen zu supplementieren. Kreatin, Magnesium und Fischöl sollte für den Anfang reichen, bei Vitamin D bin ich noch am zweifeln. Kann man das so lassen?

http://de.myprotein.com/sporternahrung/kreatinmonohydrat-geschmacksneutral-beutel-1-kg/10530051.html

http://de.myprotein.com/sporternahrung/omega-3-geschmacksneutral-behalter-1000-kapseln/10529331.html

http://de.myprotein.com/sporternahrung/magnesiumcitrat-geschmacksneutral-beutel-500-g/10530172.html

[shapeless 1]

Kann man den Thread bitte anpinnen (und evtl mit dem andren mergen)?

Ich werde wohl auch anfangen zu supplementieren. Kreatin, Magnesium und Fischöl sollte für den Anfang reichen, bei Vitamin D bin ich noch am zweifeln. Kann man das so lassen?

[werbung

werbung

werbung]

willst du hier werbung für myprotein machen, sammelst du Backlinks für SEO-Kram oder vergleichst du einfach keine Preise??!

Lachsöl gibt es deutlich günstiger (unter 30€, statt mp 40€) in 1000er-Packung von bull-attack-us bei ebay, wobei hier noch zusätzlich Vitamin E zugesetzt ist, was die vorzeitige Oxidation vom Lachsöl verhindert...

myprotein wirbt bzgl. lachsöl mit geschmacksneutralität, was ich an dieser stelle bezweifeln möchte..

auch das kreatin-monohydrat findet man bei ebay zu 500g statt deinen 15€ für 7€ (anbieter, mit dem ich keine erfahrungen habe) bzw. 10€ (allfitnessfactory)

weiterhin kann man bzgl. dem "kann man das so lassen" neben einem "hängt davon ab, was du damit für effekte erzielen willst" mit 2 Links antworten, falls dies auf den letzten Seiten nicht bereits schon geschehen ist:

http://examine.com/

http://www.informationisbeautiful.net/play/snake-oil-supplements/

[st3f4n 1600]

auch das kreatin-monohydrat findet man bei ebay zu 500g statt deinen 15€ für 7€ (anbieter, mit dem ich keine erfahrungen habe) bzw. 10€ (allfitnessfactory)

Aber bei MP kosten 1000g Kreatin Monohydrat 14,39€ kommt also aufs selbe raus.

Nicolas White hat mal Fischöl Preis/Leistung errechnet: (Preise können sich verändert haben in der Zwischenzeit!)

EDIT: Habe das Lamotte nochmal neu gerechnet mit 17 EUR statt 20 EUR, wie von "hinten rein" angegeben.

Und wir haben einen neuen Spitzenreiter, das Lamotte Fischöl. Und gleich auch noch die korrekte Aufschlüsselung des EPA/DHA Gehalt (über die Dichte von 0.933 umgerechnet)

HENRY LAMOTTE OILS PZN-8671099

20 EUR pro 1 Liter (oder 933g) (5ml enthalten 840mg EPA und 560mg DHA)

10.7ml enthalten 1800mg EHA und 1200mg DPA

1 Tag kostet 0.18 EUR

OMEGA 3 LACHSÖL 1000mg BULK PACK

25.95 EUR für 1000 Kapseln (1 Kapsel enthält 180mg EPA und 120mg DHA)

10 Kapseln enthalten 1800mg EPA und 1200mg DHA

1 Tag Kostet 0.26 EUR

Nature's Answer, Liquid Omega-3

13.45 EUR pro 480ml (5ml enthalten 650mg EPA und 450mg DHA)

13.8ml enthalten 1800mg EPA und 1200mg DHA

1 Tag kostet 0.38 EUR

Myprotein Omega3 Flüssig

18.19 EUR pro 500ml (5ml enthalten 825mg EPA und 550mg DHA)

11ml enthalten 1800mg EPA und 1200mg DHA

1 Tag kostet 0.4 EUR

Life Extension Mega EPA/DHA

17.5 EUR für 120 Kapseln (1 Kapsel enthält 360mg EPA und 240mg DHA)

5 Kapseln enthalten 1800mg EPA und 1200mg DHA

1 Tag kostet 0.72 EUR

Scitec Essentials Omega 3

16.9 EUR für 100 Kapseln (1 Kapsel enthält 216mg EPA und 144 DHA)

8.3 Kapseln enthalten 1800mg EPA und 1200mg DHA

1 Tag Kostet 1.4 EUR

Juni 26, 2014 bearbeitet von st3f4n

[Gast Psycho Dad]

[...]

Danke für deine freundliche Antwort. Kreatin kostet wie st3f4n schon ergänzt hat das selbe. Fischöl gibt es anscheinend billiger, allerdings zzgl. 8€ VK, womit ich aber immer noch 7€ billiger komme. Werde somit zumindest die Kapseln bei ebay bestellen.

[Fünf Mark 699]

Danke für deine freundliche Antwort. Kreatin kostet wie st3f4n schon ergänzt hat das selbe. Fischöl gibt es anscheinend billiger, allerdings zzgl. 8 VK, womit ich aber immer noch 7 billiger komme. Werde somit zumindest die Kapseln bei ebay bestellen.

bei ebay Ware würde ich aber mal ein Auge auf das Profuktionsland werfen.

Die Supp's aus dem Ami Land verwenden meist irgendwelche Pulverchen ohne Wirkung, und mischen nur geringe Mengen von de Sache bei die wirklich was bringen. Das ganze wird dann unter dem Label "geheime Hersteller Rezeptur" versteckt. Nennt sich in der Szene "feenbestäubung".

Hab das bei der Doku "bigger,stronger,faster" gesehen, sehr sehenswerte Doku.