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[Musashi 56]

Hallo Gemeinde!

Mein erstes Mal war mit meiner LTR, danach 3 Jahre Beziehung, immer Blümchensex gehabt. Getrennt-> sie mir ''egal'', also zumindest ''egaler'' als davor und ich konnte schon LEICHT anfangen sie wegzubumsen. War 10x so gut wie davor.

Ja nun habe ich mich also immer noch ein wenig weiter entwickelt und komme zu dem Ergebnis, dass Frauen darauf stehen, wenn man sie richtig schön facefucked. Kleiner Tipp: wenn man die 69 AUF DER SEITE liegend macht, kann man ihren Mund so richtig schön penetrieren XD Wenn die Frau dabei krasser abgeht als davor, ist es nur noch ein kleiner Schritt sich hinzuhocken und sie einfach nur noch in den Mund zu bumsen. (Fieldtested!)

Nun meine Fragen:

1. Was soll das? Ich meine, man muss sich doch bescheuert vorkommen, wenn der Geschlechtspartner einem das Genital in den Mund rammt.... Warum stehen Frauen dadrauf? Ist das besonders männlich wenn ich abgehe wie ein Tier? Wenn ich sie benutze?

2. Erwische ich einfach immer besonders geile HBs, die diese Sachen mitmachen?

3. Was sind eure Erfahrungen? Schonmal sowas wie ''sag mal bist du bescheuert oder was?'' zu hören bekommen?

Ich finde die Entwicklung unglaublich... Früher hiess es immer ''Ieh! Nein! Ich will nicht, dass du mir in den Mund spritzt!'' Und nun stellt sich heraus, dass selbst krassere Sachen bei JEDEM HB klargehen... O_o

[jon29 10842]

Ne bescheuert ist das nicht, es ist einfach ziemlich geil. Klar muß die Frau auch schon ein paar Erfahrungen gemacht haben, um sich darauf einzulassen. Mir geht es doch ähnlich, was ich mt 18 noch total ekelhaft gefunden habe, finde ich jetzt total gut. Ein anderer Aspekt ist, daß viele Frauen zunächst Angst haben bzw gehemmt sind, sich total auszuleben, weil sie denken, das darf man nicht gut finden. Das gesellschaftliche Schlampenbild verhindert vieles. Wenn Du den Frauen vermittelst, daß es für Dich normal ist, und Frauen für Dich dann noch lange keine Schlampen sind, wenn sie mit Dir viele Dinge ausleben, dann darfst Du mit ihnen viel erleben.

[Gast Lady]

"Reinrammen" bis zum WUERGEN!

Na, klar das gefällt den kleinen Schlampen doch! Und zwar ALLEN!

Bei mir hingegen muss gar nicht lange "gerammt" werden. Mir wird schon schlecht bei der Art und Weise WIE du das Ganze beschreibst, was eine Menge von dir als Person und deinem Mindset preisgibt.

[Musashi 56]

@Jon29: Ja man, du sagst es... Ich kann mich daran erinnern, wie ich das erste Mal im Leben bei einem Po0rno gesehen habe, dass ein Mann einer Frau in den Mund gespritzt hat... Wir waren zu dritt und etwa 12 Jahre alt... Uns ALLEN wurde richtig kotzübel, also ich war wirklich kurz davor mich zu übergeben... Total verrückt :)

@Lady: Ich habe absichtlich eine oberkrasse Form der Schilderung gewählt, weil dieses Thema für mich etwas unfreiwillig lustiges hat. SO und nicht anders bespreche ich derartige Themen auch mit meinen Freunden. Du scheinst meinen Punkt nicht ganz verstanden zu haben oder selber ein Mindsetproblem zu haben. Ich lasse mich nämlich nicht sanft von ihrer Lippe an meinem sanften Pimmelchen verwöhnen, sondern ich ficke sie eben in den Mund. Es tut mir leid, eine andere Ausdrucksform ist mir nicht geläufig. Bei Pornos nennt sich das immer ''Face fuck'', diese Terminologie habe ich dann auch so verwendet. Natürlich sage ich einem Mädel nicht ''komm ich rammel jetzt deinen Mund!''. Fakt ist, liebe Lady, dass es bisher jeder Frau gefallen hat. Kläre mich doch bitte auf, wie ich HARTEN Sex umschreiben soll alá ''und dann haben wir durch die ganze Wohnung miteinander Liebe gemacht!'', ''ich habe Liebe mit ihrem Mund gemacht'', damit auch zart besaitete (die Art und Weise WIE du das Ganze aufnimmst, gibt eine Menge von dir als Person und deinem Mindset preis) sich nicht empören. Das Wort ''Schlampe'' ist bei mir NIRGENDS gefallen und wäre auch völlig fehl am Platz, es sind Frauen, die im Bett den größten Spaß überhaupt bringen, weil sie anscheinend sexuell offen sind und sich für nichts zu schade.

Ich bin offen für die Form in der du einen ''Facefuck'' politisch korrekt schildern würdest, bin also gespannt auf deinen Lösungsansatz.

[ToN! 2]

selbst wenn ich es wollen würde (und evtl will ich es ja sogar ) könnte man mir nicht den mund ficken, wie du es schön ausdrückst, weil bei mir der würgereflex sehr früh einsetzt. ich kann ein bisschen mehr als die eichel in den mund nehmen aber weiter geht nicht.

also gehe ich davon aus dass du einfach glück hattest und offene frauen hattest die den würgereflex unterdrücken konnten beziehungsweise er bei ihnen sehr spät kommt.

also gratulation dazu.

ich hab auch mal davon gehört dass man den würgereflex abgewöhnen kann aber bis ich vorhabe dass zu tun, könnten doch noch ein paar jahre vergehen...

[Dreamcatcher 952]

ich hab auch mal davon gehört dass man den würgereflex abgewöhnen kann aber bis ich vorhabe dass zu tun, könnten doch noch ein paar jahre vergehen...

Dieser Effekt stellt sich von alleine ein, wenn man jemandem vertraut - auch hier macht Übung den Meister..

Dieses Vertrauen wird jedoch natürlich nicht durch das "plötzliche Reinrammen" hergestellt.

Grundsätzlich gehts doch darum - will eine Frau einem Mann das Vergnügen gönnen oder nicht.

Jemaden zu verwöhnen kann ja auch Spaß machen und eigene Lust steigern.

[Gast Lady]

@ SL:

"sie ist mir egal, ich bumse sie weg, ich benutze sie."

Das macht deine Respektlosigkeit aus, noch nicht einmal deine pornolastige Sprache.

Es sagt aus, dass du Frauen nur als Mund und andere Öffnungen siehst, die man so schön "facefucken" kann.

Du kannst das natürlich handhaben wie du willst und von daher habe ich auch nichts weiter mehr dazu zu sagen.

Zum Würgereflex:

Der Würgereflex gehört wie der Lidschlussreflex, der Pupillenreflex, verschiedene Sehnenreflexe, etc. zu den angeborenen Reaktionen des Körpers auf Reize. Sie laufen unwillkürlich ab.

Wahrscheinlich kann man sie irgendwie umgehen. Wahrscheinlch sind sie auch bei einigen Menschen schwächer ausgeprägt. Aber warum soll man sich die elementarsten Reaktionen des menschlichen Organismus abtrainieren, nur damit jemand Anderer seinen Spass daran hat, oder weil "die im Porno es ja auch tun"?

Sorry, aber DAS leuchtet mir nicht ein.

Lady

Juni 3, 2008 bearbeitet von Lady

[Macao 5]

nur damit jemand Anderer seinen Spass daran hat

Macht es dir keinen Spaß, dem Anderen Spaß zu bereiten?

Klar, wenn du eine Abneigung hast, ist das vollkommen in Ordnung. Andere haben die aber weniger und wollen ihrem Partner halt noch mehr Freude bereiten und nehmen dies deshalb auf sich.

Der Würgereflex soll angeblich durch Schlucken zum richtigen Zeitpunkt weg gehen.

[Gast Lady]

Macht es dir keinen Spaß, dem Anderen Spaß zu bereiten?

Selbstverständlich tut es das.

wollen ihrem Partner halt noch mehr Freude bereiten und nehmen dies deshalb auf sich.

Und genau hier macht es mir keinen Spass mehr. Sex soll beiden Spass machen und Unangenehmes auf sich zu nehmen impliziert, dass einer der beiden zu einem bestimmten Zeitpunkt eben keinen Spass hat.

Denn dass das Austricksen des Würgereflexes sich so angenehm gestaltet, davon würde ich nicht ausgehen.

Wer mich vom Gegenteil überzeugen will, soll sich doch bitte eine Zucchini mittlerer Grösse in den Rachen schieben und einen FR schreiben.

Juni 3, 2008 bearbeitet von Lady

[Azurite 7]

nur damit jemand Anderer seinen Spass daran hat

Macht es dir keinen Spaß, dem Anderen Spaß zu bereiten?

Klar, wenn du eine Abneigung hast, ist das vollkommen in Ordnung. Andere haben die aber weniger und wollen ihrem Partner halt noch mehr Freude bereiten und nehmen dies deshalb auf sich.

Der Würgereflex soll angeblich durch Schlucken zum richtigen Zeitpunkt weg gehen.

Nicht auf meine eigenen Kosten, nein, und nicht, wenn derjenige auch andere Möglichkeiten zum "Spaß haben" hat.

Könnte ja auch an einen geraten, dem es Spaß macht, mich mit Nadeln zu stechen... was bin ich nur für ein Egoist, ihm das nicht zu gönnen, herrje...

Seine Grenzen zu haben ist schon ok.

Wenn es sich um eine LTR handelt, in der einem der andere wohl meistens etwas mehr bedeutet, könnte man noch drüber reden.

Aber bei ONS oder FBs dürfte sich keiner Kompromisse erwarten. Dann sucht man sich lieber jemanden, mit dem man seine Vorlieben ausleben kann, anstatt die gerade anwesende Person zu verbiegen.

Juni 3, 2008 bearbeitet von Azurite

[Macao 5]

Nicht auf meine eigenen Kosten, nein, und nicht, wenn derjenige auch andere Möglichkeiten zum "Spaß haben" hat.

Nun, ihr beide habt mich falsch verstanden. Es geht nicht darum, dass Frau vollkommen angewiedert irgendetwas macht, nur weil Mann das unbedingt so haben möchte.

Es gibt Frauen, welche dies aus eigenem Antrieb machen möchten, eben weil es ihnen einen höllischen Spaß bereitet, den Partner mit "außergewöhnlichem" zu verwöhnen. Und in diesem Fall kann man nicht von "nicht auf meine eigenen Kosten" sprechen.

Umgekehrt kann es sein, dass Männer bestimmte Praktiken nur deshalb geil finden, weil Frau dabei abgeht ohne ende.

Solange es beiden Spaß macht ist alles ok.

Nebenbei gemerkt habe ich Frauen erlebt, welche sich z.B. schlucken oder anal nicht vorstellen konnten bzw. es ausschlossen und nach einiger Zeit genau diese Dinge von alleine gemacht haben und ihren Spaß daran hatten.

Aber wie immer gilt auch hier: Verallgemeinern ist nicht möglich. Jede® tickt anders.

[Azurite 7]

Nicht auf meine eigenen Kosten, nein, und nicht, wenn derjenige auch andere Möglichkeiten zum "Spaß haben" hat.

Nun, ihr beide habt mich falsch verstanden. Es geht nicht darum, dass Frau vollkommen angewiedert irgendetwas macht, nur weil Mann das unbedingt so haben möchte.

Es gibt Frauen, welche dies aus eigenem Antrieb machen möchten, eben weil es ihnen einen höllischen Spaß bereitet, den Partner mit "außergewöhnlichem" zu verwöhnen. Und in diesem Fall kann man nicht von "nicht auf meine eigenen Kosten" sprechen.

Umgekehrt kann es sein, dass Männer bestimmte Praktiken nur deshalb geil finden, weil Frau dabei abgeht ohne ende.

Solange es beiden Spaß macht ist alles ok.

Nebenbei gemerkt habe ich Frauen erlebt, welche sich z.B. schlucken oder anal nicht vorstellen konnten bzw. es ausschlossen und nach einiger Zeit genau diese Dinge von alleine gemacht haben und ihren Spaß daran hatten.

Aber wie immer gilt auch hier: Verallgemeinern ist nicht möglich. Jede® tickt anders.

Ja, das versteht sich doch von selbst.

Ich hab auch nicht gemeint, dass ich was dagegen habe, dass andere das gern tun oder geil finden.

Hab mich eigentlich nur auf die Frage bezogen, ob mir das dann nicht automatisch auch Spaß macht, wenns dem Partner gefällt. Soweit ich weiß, steht die Formulierung "mir reicht es vollkommen, wenn du deinen Spaß hast" unter LD bei den Frauentypen... und das seht ihr doch nicht gerne ^^

Ich bin zwar selbst ziemlich LD, aber in dieser Aussage finde ich mich dennoch nicht wieder.

Möchte daraus natürlich kein Gesetz machen.

Juni 3, 2008 bearbeitet von Azurite

[Gast Ms.X]

Ich kenn keine der das gefällt.

Mit Oralsex hab ich kein Problem, aber da bestimmte ausschließlich ich wie fest oder tief es da zugeht, der Mann hat sich dabei nicht aktiv zu werden. Tut er es doch beherrscht doch eh nur noch das Unterdrücken des Würgereflexes die Situation und jegliche Erotik ist weg.

Und im unterdrücken des Würgereflexes sehe ich keinen Sinn, meiner Ansicht nach gehts bei Oralsex um mehr als das Ding einfach möglichst weit reinzukriegen.

[Musashi 56]

@ SL:

"sie ist mir egal, ich bumse sie weg, ich benutze sie."

Das macht deine Respektlosigkeit aus, noch nicht einmal deine pornolastige Sprache.

Es sagt aus, dass du Frauen nur als Mund und andere Öffnungen siehst, die man so schön "facefucken" kann.

Du kannst das natürlich handhaben wie du willst und von daher habe ich auch nichts weiter mehr dazu zu sagen.

Diese Begriffe sind von dir teils völlig falsch interpretiert, teils auf nicht nachvollziehbare Weise aus dem Zusammenhang gerissen worde.

''Sie ist mir egal'' gaaaaaaaaaaaaaaanz bewusst habe ich das Wort ''egal'' mit diesen schönen Strichen versehen und direkt danach NOCHMALS entschärft (''zumindest ''egaler'' als davor'')(!!!)

''Ich bumse sie weg'', da hast du auf feindselige Art und Weise falsch interpretiert, das Wort ist KEINESFALLS herabwürdigend gemeint, es umschreibt einfach das, was ich tue, sie hart rannehmen. Vielleicht gefällt dir ''ganz doll liebe machen'' besser!? Nebenbeibemerkt, wir haben BEIDE festgestellt, dass NACH unserer Trennung der (härtere) Sex der DEUTLICH bessere ist! Ich hatte also definitiv nicht als Einziger meinen Spaß.

''Ich benutze sie'' habe ich NIE!, NIE!!!!!!!! gesagt. Zu keinem Zeitpunkt! Zeige mir die Stelle und ich lade dir ein Video hoch wie ich mich selber Ohrfeige! Das ''Benutzen'' war Teil meiner Frage! Warum stehen die Frauen auf sowas? Mir hat mal eine sehr vertraute (weibliche) Person wortwörtlich gesagt, dass sie drauf steht beim Sex erniedrigt zu werden. Ist mit sicherheit nicht bei allen Frauen so.... Aber das wollte ich genau mit diesem Thread klären. Und bitte legt das verdammte Wort nicht auf die Goldwaage, ich rede hier von gewollter ''Erniedrigung'' und ''Erniedrigung'' habe ich in Anführungsstriche gesetzt!

Ausserdem ist dir der Charme entgangen, wie ich die Sache geschildert habe:

''Ja nun habe ich mich also immer noch ein wenig weiter entwickelt und komme zu dem Ergebnis, dass Frauen darauf stehen, wenn man sie richtig schön facefucked. Kleiner Tipp: wenn man die 69 AUF DER SEITE liegend macht, kann man ihren Mund so richtig schön penetrieren XD Wenn die Frau dabei krasser abgeht als davor, ist es nur noch ein kleiner Schritt sich hinzuhocken und sie einfach nur noch in den Mund zu bumsen. (Fieldtested!)''

Also wer da nicht lacht, der nimmt mein Thema hier ein bisschen zu ernst. Natürlich ist es so gemeint, wie es da steht, aber die Ausdrucksweise ist gewollt etwas unter der Gürtellinie. Man ich lese das gerade und werde schon wieder geil auf mich selbst, weil ich so witzig bin... Alleine schon das Wort ''schön'', was da so überhaupt nicht reinpassen will...

Ansonsten: Ihr habt mich falsch verstanden, ich schiebe mein Ding der Frau nicht in den Rachen, halte das für die absolute Königsdisziplin für Frauen in Sachen Sex, habe es leider noch nicht erleben dürfen. Aber früher habe ich mich kein Centimeter bewegt, wenn die Frau geblasen hat. Und genau das hat sich geändert, nun ist sie die, die sich keinen Centimeter bewegt UND sie stehen drauf!

[Musashi 56]

Ich kenn keine der das gefällt.

Mit Oralsex hab ich kein Problem, aber da bestimmte ausschließlich ich wie fest oder tief es da zugeht, der Mann hat sich dabei nicht aktiv zu werden. Tut er es doch beherrscht doch eh nur noch das Unterdrücken des Würgereflexes die Situation und jegliche Erotik ist weg.

Und im unterdrücken des Würgereflexes sehe ich keinen Sinn, meiner Ansicht nach gehts bei Oralsex um mehr als das Ding einfach möglichst weit reinzukriegen.

Genau das meine ich, ich habe irgendwann angefangen mich zu trauen aktiv zu werden und die nonverbale Resonanz war durch die Bank weg positiv!

Geil man! Vielleicht bin ICH ja der Abartige bei der Geschichte :)

Juni 3, 2008 bearbeitet von SL1984

[Castor 5]

Grüß Gott,

Wer mich vom Gegenteil überzeugen will, soll sich doch bitte eine Zucchini mittlerer Grösse in den Rachen schieben und einen FR schreiben.

Also ne Zucchini hatte ich nicht, nur ne Gurke, ging eigentlich ganz gut......... ......... allerdings konnte die nicht spritzen, also konnte ich leider das Abtrainieren des Würgereflexes durch zeitlich perfektes Schlucken nicht üben........

.......... ich arbeite aber jetzt an einem Milchzugang um auch diese Manko noch zu beheben!

@SL1984: Sei doch einfach froh, daß du immer? oft? regelmäßig? an solche Frauen gerätst und ihr euren Spaß haben könnt! Es gibt wohl mehrere Gründe, warum sich solche Praktiken oder Zustände wie du sie beschreibst durchsetzen. Aber das gehört doch eher in die Psychologie-Ecke.

Gruß

Castor

[Castor 5]

Grüß Gott SL,

ich habe die Stelle mit deiner "Benutzen-Aussage" gefunden!!!!

1. Was soll das? Ich meine, man muss sich doch bescheuert vorkommen, wenn der Geschlechtspartner einem das Genital in den Mund rammt.... Warum stehen Frauen dadrauf? Ist das besonders männlich wenn ich abgehe wie ein Tier? Wenn ich sie benutze?

Und jetzt hätte ich gerne den Link zu dem "Ohrfeigen-Video"!! Aber ne richtige, bitte!!!

Gruß

Castor

P.S.: Nur weil es als Frage ausgedrückt ist heisst es noch lange nicht, daß es nicht von dir kommt. Die Fragereihenfolge "abgehe wie ein Tier?" "sie benutze?" impliziert, daß du im Bett abgehst wie ein Tier und sie benutzt........ sorry!

[Gast Ms.X]

@Threadersteller: Ok, durch die Ausdrücke im Eröffnungspost hab ich jetzt automatisch angenommen dass du da mit einer gewissen "Aggression" rangehst. Darauf hab ich dann geantwortet.

Entsprechend angepasste Bewegungen mögen manchen Frauen gefallen.

[tobias99 2451]

..es gibt Frauen die sehr devot veranlagt sind und sich sehr gerne im Bett "benutzen" lassen.

Die sind im Tagesgeschäft kein Deut besser & schlechter als "normale" andere Frauen auch.

Warum glaubt Ihr daß Frauen manchmal von einem "Fremden" träumen der diese in der Sauna "hernimmt"?

Wieviele Frauen gibt es die "Vergewaltigungsspiele" MIT BETONUNG AUF SPIEL gerne machen (würden).

So ähnlich verhält sich das mit FaceFuck..es ist ein Spiel, ein extremes, aber ein Spiel.

Die Frau fühlt sich in dieser Rolle als "Nutzobjekt" wohl und BEGEHRT.

Vergleicht es mit Männern die sich auch mal gerne an`s Bett fesseln lassen um der HB "ausgeliefert" zu sein, auch das ist ein Spiel...problematisch wird`s dann wenn ohne dieser Spielart nichts mehr geht..

Tobi.

[Gast Ms.X]

Nicht "Frauen" haben solche Phantasieren, sondern "manche Frauen".

[tobias99 2451]

Nicht "Frauen" haben solche Phantasieren, sondern "manche Frauen".

..es gibt Frauen ...

und es gibt Männer die genießen es sich "benutzen" zu lassen.

Why not, it`s a Game..

Tobi.

[JerryLee 12]

Ihr diskutiert mit Frauen über Sex-Techniken und Sex-Themen?

Ich platz nur ungern dazwischen, aber wer Tyler Durden (z.b. Secret Society), Satanas Sexismuslob etc. gelesen hat oder nur mal kurz nachdenkt, kommt drauf, dass solche Diskussionen mit Frauen so gut wie nie fruchtbar werden (no pun intended)

Wenn du eine sexuelle Vorliebe bei einer HB findest, die dir gefällt, dann schweige und genieße.

Frag nicht nach, schon gar keine Frauen. Keine Frau der Welt wird dir Recht geben, du wirst keine ehrliche Meinung, keine rationale Antwort bekommen. Niemals. Sie werden es immer verneinen.

Außer vielleicht ihr habt in dem Moment gerade Sex. Oder du bist schwul und sie weiß es.

Let it be. Just enjoy.

Juni 3, 2008 bearbeitet von JerryLee

[Niki 45]

Wenn du eine sexuelle Vorliebe bei einer HB findest, die dir gefällt, dann schweige und genieße.

Frag nicht nach, schon gar keine Frauen. Keine Frau der Welt wird dir Recht geben, du wirst keine ehrliche Meinung, keine rationale Antwort bekommen. Niemals. Sie werden es immer verneinen.

Außer vielleicht ihr habt in dem Moment gerade Sex.

Kann ich aus Eigenerfahrung bestätigen.

Oder du bist schwul und sie weiß es.

Danke! Ein Freund von meiner LTR ist Gay, ich weiss, dass Sie mit ihm über unser Sexleben mehr spricht als mit mir, und das macht mich traurig.

Und genau das ist nämlich der Punkt, warum so viele Pseudo-glückliche Beziehungen (aus Sicht der Frau) unbegründet (wieder aus Sicht der Frau) seitens des Mannes beendet werden. Weil nämlich die Mehrheit der Frauen nicht mit ihrer Sexualtiät zurecht kommt und ihre Vorlieben, ausser vielleicht Blümchesex ala Missionarstellung, verbalisieren kann. Betonung geht auf Mehrheit!

Ich hoffe, ich werde demnächst einer Frau aus der übriggebliebenen Wenigkeit begegnen. Siehe mein letztes Thema in der Beziehungskiste!

[Azurite 7]

Ihr diskutiert mit Frauen über Sex-Techniken und Sex-Themen?

Ich platz nur ungern dazwischen, aber wer Tyler Durden (z.b. Secret Society), Satanas Sexismuslob etc. gelesen hat oder nur mal kurz nachdenkt, kommt drauf, dass solche Diskussionen mit Frauen so gut wie nie fruchtbar werden (no pun intended)

Wenn du eine sexuelle Vorliebe bei einer HB findest, die dir gefällt, dann schweige und genieße.

Frag nicht nach, schon gar keine Frauen. Keine Frau der Welt wird dir Recht geben, du wirst keine ehrliche Meinung, keine rationale Antwort bekommen. Niemals. Sie werden es immer verneinen.

Außer vielleicht ihr habt in dem Moment gerade Sex. Oder du bist schwul und sie weiß es.

Let it be. Just enjoy.

Stimmt nicht. Ich kenne genug Frauen, die sehr offen mit ihren BDSM-Vorlieben umgehen.

Selbst ich kann nicht abstreiten, dass Vergewaltigungsphantasien einen Reiz für mich hätten. Es gibt nur in der Realität zu viele Kriterien die erfüllt sein müssten (eine solche Verantwortung vertraut man nicht jedem X-beliebigen an). Wenn es einer schafft, all diese zu umgehen, schön ^^

Das heißt trotzdem nicht, dass ich nicht sagen kann, worauf ich bestimmt NICHT stehe. Im Endeffekt weißt du ja nicht mal ob man es schon ausprobiert und sich dabei vielleicht furchtbar gefühlt hat.

Juni 4, 2008 bearbeitet von Azurite

[Gast Ms.X]

Ich vermute schwer dass hier mal wieder ein Fall von "Sie hat nicht gesagt was ich hören wollte also hat sie gelogen" vorliegt.