Ibanez 0 Beitrag melden Mai 19, 2008 erstellt Ich mach mir im Moment echt dicke Sorgen um mich selber.Ich liebe es mich zu Prügeln, Adrenalin Kick.... einfach Geil.Sobald ich bemerke dass Spannungen in der Luft liegen, gebe ich alles drauf ne Schlägerei zu starten.Und das schlimme dabei ist, ich habe noch nie die Fresse voll bekommen, ich gehe immer als Gewinner raus. Die Polizei ist ebenfalls Unfähig, einfach ein bisschen Tatsachen verdrehen und alles wird Fallen gelassen. Ein weiteres Problem ist, dass meine Kumpels immer zu mir halten, egal was vorher war oder wegen was die Schlägerei begonnen hat. Das sind wohl auch Gründe warum ich immer wieder weitermache.Hausverbot in fast allen Kneipen unsrer Stadt und alles wegen Schlägerein.Bin ich Krank ?!Was kann ich tun ? Psychiater, zu Hause bleiben..... ?Ich weis echt nicht mehr was ich tun soll.... und das schlimmste ist dass mir der ganze Scheiss auch noch Wahnsinnig Spaß macht !Gibts vielleicht Leute die das Problem kennen ?Ich würd das ganze ganz gern mal ein bisschen in den Griff kriegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Ruepel 0 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Wie wäre es wenn du einen Kampfsport betreibst?Ich kenne mich da nicht gut aus, aber viele gerade asiatische Kampfsportarten sind vor allem darauf aus, dass man lernt seine Kraft intelligent einzusetzen...Aber Selbsterkenntnis ist der erste Weg zu Besserung, du hast vielen Schlägern vorraus dass du erkannt hast wie falsch es ist, wenn auch nur rational (soweit ich das rauslese).Was ist mit Selbstdisziplin? Beherrsch dich mal! Wenn du merkst, dass du Bock zum Prügeln bekommst, dann sag dir einfach mal: Alter lass es, das hast du nicht nötig :wacko:Mehr Tipps hab ich grad nich,lg und gute NachtRuepel Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
decision 2 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Überleg dir mal, ob du dieses aggressive Verhalten vielleicht deshalb zeigst, weil es dir Bestätigung seitens deines sozialen Umfeldes gibt.Oder vielleicht ist es das einzige Mittel mit dem du dich durchsetzen kannst?Du könntest in einen Selbstbehauptungskurs gehen, oder, falls es dich wirklich stört und du Angst davor hast, dass es deine Zukunft ruinieren wird, zu einem Verhaltenstherapeuten gehen. Schämen bräuchtest du dich für diesen Schritt nicht, da du damit ja nur deine eigene Lebensqualität erhöhst. Natürlich könntest du es möglicherweise auch allein schaffen, aber bei so starken Emotionen ist das unglaublich schwer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
tentacle 507 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Hut ab vor dieser Einsicht und dem Schritt ^^Hmmmm.......Ich denke nicht dass du krank bist. Du hast es halt über die Erfahrung als legitim und gut abgestempelt sich zu prügeln. BEstätigung aus dem Freundeskreis. Immer als "Gewinner" aus dem Kampf gegangen. Wie oder wo soll denn da eine Hemmschwelle gegenüber Schlägereien aufgebaut worden sein ? Nirgends!Der Verhaltenstherapeuth ist vielleicht ein Ansatz :) Da du nun schon weisst, dass du die Situationen herauf beschwörst kannst du gegen dich selbst kämpfen! Du weisst nun dass du gerade aggressiv wirst weil SPannung in der Luft liegt. Du kannst den Impuls deiner Fäuste unterdrücken wenn du wirklich möchtest. Sage dir, dass du dich jetzt nicht prügelst weil du dich prügeln möchtest ! Halte dich zurück und geh der Spannung aus dem Weg.Der wohl schwerste Part aber du kannst es packen ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
rockaholic 0 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet (bearbeitet) Wie wärs wenn du einfach ma zum örtlichen Kickbox-Club o.ä. gehst und ma den Dicken raushängen lässt... Wenn du mal die andre Seite kennen gelernt hast wirst im Training dann immer genügend Adrenalin freisetzen können! Da kannste dich dann auch mit andren Kampfwilligen messen die dir auch einiges entgegensetzen werden! Siehs als Ansporn für ne unagressivere Zukunft weil dann kannste dich sowieso 2-3 mal pro woche Ausleben und des beste OHNE Ärger danach UND mit Leuten die genau auf das selbe aus sind wie du! Da haste dann halt keine OPFER sondern GEGNER... da is dann halt auch Eigenrisiko dabei!!Sorry für meinen Tonfall aber manchmal kommts mir echt hoch!Aber jetzt Schluck ich mein Ärger ma runter und Rate dir such dir nen Guten Kick oder Thai-Box Club mit gutem Trainer der wird dich dann schon auf die Richtige Bahn lenken und Ausgelastet wirste dann sowieso sein! Des Training is echt hart und irgendwann stehste einfach drüber wenn sich die Gelegenheit zum Schlägern gibt! Da wirste dann auch viel ausgeglichener sein und dein Selbstbewustsein wird sich auch auf mehr begründen als des Verprügeln von Unterlegenen! Den Spass haste dann auch immer wennste Training hast! Es ist aber wirklich wichtig dass du dir einen guten Club suchst und nicht nur so ne Schlägertruppe weil sich sonst wirklich gar nichts ändern wird!greeez rockaholic Mai 19, 2008 bearbeitet von rockaholic Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
paradoxxx 1 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Hi IbanezSchön, dass du dein Problem erkannt hast. Du bist krank. Nein, diesmal ist es nicht Oneitis. Es ist eine tief verwurzeltes LSE-Symptom.Wieso schlägst du dich? Entweder gibt dir eine Schlägerei soziale Aufmerksamkeit und Bestätigung, insofern, dass du das Gefühl hast, dass du durch Gewalt Gehör bekommst, du "Schlagen, Treten, Würgen" einfach gut drauf hast und so "Probleme" lösen kannst. Oder es tut dir einfach gut, dich wieder mal zu spüren, den Schmerz wahrzunehmen und deine Wut, Aggression und deinen Hass kanalisiert loszuwerden.Ich schätze mal, es spielt für dich keine Rolle, auf wen du losgehst, welche Verletzungen du selber kriegst. Wahrscheinlich bis du jung, noch in den Teenagerjahren, hast irgendwo krasse Probleme mit deinem Selbstbewusstsein, vielleicht Schwächen in der Schule, ein Migrationshintergrund (schleche Integration und Sozialisation), Familienprobleme (Gewalt in der Familie?), fehlendes Vermögen, Konflikte auf gewaltfreie Art lösen zu können und wollen.Trifft was von dem zu? Um dir etwas mehr helfen zu können, solltest du uns schon noch etwas mehr mitteilen. Lust auf Gewalt bekommt nicht einfach so.Der einfachste Tipp: Such dir einen Vollkontaktsport und lass deine Aggression dort kanalisiert und unter Regeln raus. Doch das alleine wird dir nicht viel Linderung bringen. Ich kenne mich mit dem Problem wirklich gut aus. Willst du näheres wissen, kannst du mir auch eine PN schreiben. Ansonsten leg mal los mit dem Seelenstriptease hier im Thread. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Ibanez 0 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Ich schätze mal, es spielt für dich keine Rolle, auf wen du losgehst, welche Verletzungen du selber kriegst. Wahrscheinlich bis du jung, noch in den Teenagerjahren, hast irgendwo krasse Probleme mit deinem Selbstbewusstsein, vielleicht Schwächen in der Schule, ein Migrationshintergrund (schleche Integration und Sozialisation), Familienprobleme (Gewalt in der Familie?), fehlendes Vermögen, Konflikte auf gewaltfreie Art lösen zu können und wollen.23 Jahre alt, hab keine Probleme mit selbstbewusstsein, in der Schule bin ich auch nicht mehr und habe einen guten Job, Migration ebenfalls ned, und uch ahab die beste Familie der Welt.... letzteres trifft nur auf Leute zu dir ich nicht kenne bzw. mir nicht passen.Das komische daran ist ja, dass ich ein ganz normales Leben führe... nichts aussergewöhnliches als bei anderen in meinem Alter.Und dass ich nur auf Opfer bzw. schwächere losgehe, wie oben geschreiben, stimmt ebenfalls nicht. Es ist egal wer und was jemand ist, ich geh erstmal drauf, ob ich gewinne oder nicht stellt sich dann am Schluss raus !ICh hab auch schon viel mit meiner Murtter geredet und sie meint halt immer: Ja mei, Lungs raufen halt. Dein Vater war auch so.naja, ich denke das beste ist mal nen Seelenklempner aufzusuchen. Ich denk ml dass mit dem Kickboxen knn auch in die Hose gehen. Sonst verklopp ich die ganzen Leute noch mit meinen Kickboxkünsten... nene lass ma lieber Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
paradoxxx 1 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet (bearbeitet) 23 Jahre alt, hab keine Probleme mit selbstbewusstsein, in der Schule bin ich auch nicht mehr und habe einen guten Job, Migration ebenfalls ned, und uch ahab die beste Familie der Welt.... letzteres trifft nur auf Leute zu dir ich nicht kenne bzw. mir nicht passen.Friede, Freude, Eierkuchen? Mir scheint das ein etwas zu schön gemaltes Bild zu sein, aber naja… wenn du das sagst, dann glaub ich dir das auch.23 Jahre ist jung: Die grundlegende Synapsenanlage für Einfühlungsvermögen, Mitgefühl, sozialer Kompetenz wird bis 25, 26 Jahre ausgebaut…Das komische daran ist ja, dass ich ein ganz normales Leben führe... nichts aussergewöhnliches als bei anderen in meinem Alter.Regelmässig Leute, die dir nicht passen zu verpratschen, ist für mich kein normales Leben.Es ist egal wer und was jemand ist, ich geh erstmal drauf, ob ich gewinne oder nicht stellt sich dann am Schluss raus !Ich habe den Eindruck (wie bereits oben beschrieben), dass es dir in erster Linie um dich selbst geht. Einfach mal drauf, will was spüren, austeilen, ABER auch einstecken. Schmerz, Blut, Rage… Das bringt dich in Fahrt und schafft dir Befriedigung.Glaub mir: DIR FEHLT ETWAS ENTSCHEIDENDES in deinem "ganz normalem Leben"ICh hab auch schon viel mit meiner Murtter geredet und sie meint halt immer: Ja mei, Lungs raufen halt. Dein Vater war auch so.Ja, Jungs. Aber nicht Männer. Schon gar keine "Alphas". Ja, raufen. Aber nicht regelmässig Schlägereien provozieren und sich die Fresse einschlagen.naja, ich denke das beste ist mal nen Seelenklempner aufzusuchen. Mach das, unbedingt.Ich denk ml dass mit dem Kickboxen knn auch in die Hose gehen. Sonst verklopp ich die ganzen Leute noch mit meinen Kickboxkünsten... nene lass ma lieberKommt auf die Schule und den Trainer an. Viele, die sich ernsthaft und gewissenhaft mit Kampfsport, mit Schmerzen, Sieg und Verlust auseinandersetzen wandeln sich zu absoluten Kampfmaschinen, die aber keiner Fliege was zu leide tun. Eben, weil sie ihre Aggressionen unter Gleichgesinnten, unter Aufsicht, nach Regeln und mit dem Wissen, was sie bei anderen damit auslösen, abbauen können. Mai 19, 2008 bearbeitet von paradoxxx Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
jaymzz 0 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet du solltest dir helfen lassen. wen du den ursprung deiner gewaltätigkeit kennst, kannst du auch daran arbeiten ihn zu beseitigen.das du dein problem erkennst ist schon mal ganz gut. du sagtest doch du stehst auf diesen "adrenalin kick", sich dir etwas, villeicht ein hobby, was dir auch so einen kick gibt.das mit dem kampfsport hört sich gut an, probier aber mal so einen kick ganz ohne gewalt zu bekommen.wie wärs mit bungee-jumping oder fallschirmspringen??? da bekommt du einen noch viel geileren kick, und das ist mal etwas ganz anderes :Dlg jay Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Astradamus Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Bin ich Krank ?!Nein, scheinbar nur nicht ausgelastet.Manche Menschen haben dies "Kämpfergen" einfach in sich. Du tust dir nur dauerhaft selbst keinen Gefallen, wenn du es weiter so machst. Frauen mögen es wenn du sie verteidigen kannst, klar. Keine Mag es allerdings nie wieder Coctail trinken gehen zu können, weil ihr Freund in sämtlichen Bars Hausverbot hat. Was kann ich tun ? Psychiater, zu Hause bleiben..... ?Sport. Viel Sport. Kraftsport, Kampfsport. Am besten alles zusammen. Hauptsache du kannst deine überflüssige Energie rauslassen und dir dein Adrenalin auf andere Weise holen.Ich weis echt nicht mehr was ich tun soll.... und das schlimmste ist dass mir der ganze Scheiss auch noch Wahnsinnig Spaß macht !Gibts vielleicht Leute die das Problem kennen ?Ich würd das ganze ganz gern mal ein bisschen in den Griff kriegen.Ich kenne ein paar Leute denen es sehr ähnlich geht. Wie gesagt, geh in einen Kampfsportverein. Kickboxen, Boxen, Freefight... Die Möglichkeiten sind vielfältig.Achja, ein paar Sachen noch ganz allgemein:1. Du wirst nicht immer als Sieger raus gehen. Es gibt immer mal jemanden, der besser, stärker, brutaler ist als du oder den einen Tag einfach nur besser drauf war.2. Dein "Tatsachen bissel verdrehen" wird auch irgendwann nicht funktionieren. Körperverletzung ist ein Straftatbestand und wird früher oder später auch so geahndet.3. Versuche, auch und besonders dir zu liebe, deine "Sucht nach Gewalt" in einem Sportverein zu befriedigen. Wenn du auf der Straße jemanden auch nur einmal doof triffst, dieser doof fällt, dann war das vorerst die letzte Kneipe, die dir Hausverbot geben konnte. Dann kannst du nämlich in der Gefängniswäscherei die Boxershorts von anderen Männern zusammenlegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Ibanez 0 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet (bearbeitet) Bin ich Krank ?!Nein, scheinbar nur nicht ausgelastet.Manche Menschen haben dies "Kämpfergen" einfach in sich. Du tust dir nur dauerhaft selbst keinen Gefallen, wenn du es weiter so machst. Frauen mögen es wenn du sie verteidigen kannst, klar. Keine Mag es allerdings nie wieder Coctail trinken gehen zu können, weil ihr Freund in sämtlichen Bars Hausverbot hat. Was kann ich tun ? Psychiater, zu Hause bleiben..... ?Sport. Viel Sport. Kraftsport, Kampfsport. Am besten alles zusammen. Hauptsache du kannst deine überflüssige Energie rauslassen und dir dein Adrenalin auf andere Weise holen.Ich weis echt nicht mehr was ich tun soll.... und das schlimmste ist dass mir der ganze Scheiss auch noch Wahnsinnig Spaß macht !Gibts vielleicht Leute die das Problem kennen ?Ich würd das ganze ganz gern mal ein bisschen in den Griff kriegen.Ich kenne ein paar Leute denen es sehr ähnlich geht. Wie gesagt, geh in einen Kampfsportverein. Kickboxen, Boxen, Freefight... Die Möglichkeiten sind vielfältig.Achja, ein paar Sachen noch ganz allgemein:1. Du wirst nicht immer als Sieger raus gehen. Es gibt immer mal jemanden, der besser, stärker, brutaler ist als du oder den einen Tag einfach nur besser drauf war.2. Dein "Tatsachen bissel verdrehen" wird auch irgendwann nicht funktionieren. Körperverletzung ist ein Straftatbestand und wird früher oder später auch so geahndet.3. Versuche, auch und besonders dir zu liebe, deine "Sucht nach Gewalt" in einem Sportverein zu befriedigen. Wenn du auf der Straße jemanden auch nur einmal doof triffst, dieser doof fällt, dann war das vorerst die letzte Kneipe, die dir Hausverbot geben konnte. Dann kannst du nämlich in der Gefängniswäscherei die Boxershorts von anderen Männern zusammenlegen.Deinen letzten 3 Punkten bin ich mir durchaus bewusst. Das sind wohl auch die 3 Punkte die mich langsam stutzig werden liesen und warum ich diesen Thread verfasste.Klar kommt irgendwann mal einer der mich wahrscheinlich mal richtig fertig macht.Auch das Thema mit der Polizei ist mir klar, musste auch schon 1 mal blechen.Und Punkt 3 ist mir besonders wichtig, Ich will niemanden ernsthaft verletzen und weis auch dass das sehr schnell gehen kann.Und deswegen suche ich auch Rat, Ich will auf keinen Fall dafür verantwortlich sein dass jemand im Krankenhaus oder schlimmstenfalls im Rollstuhl landet.Darum suche ich auch Hilfe.Es gibt bestimm einige (wenn auch wenige) die mein Problem kennen. HAb auch schon PMs von 2 Leuten bekommen, die das gleich Problem haben/hatten und Anonymbleiben wollen, was ich auch verstehe.Auch das Wort Hooligan ist dabei gefallen, obwohl ich mich dieser Szene nicht zuschreibe. Mai 19, 2008 bearbeitet von Ibanez Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Astradamus Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Klar kommt irgendwann mal einer der mich wahrscheinlich mal richtig fertig macht.Dabei solltest du beachten, dass auch du derjenige sein könntest, der dabei ungünstig getroffen werden und fallen könnte. Sicherlich liegt in der Übertreibung die Anschauung, jedoch sei trotzdem darauf hingewiesen dass sabbernde Rollschuhfahrer keine besonders guten Chancen besitzen eine Frau zu attracten. Da nutzt jegliches Theoriewissen nichts. Auch das Thema mit der Polizei ist mir klar, musste auch schon 1 mal blechen.Wenn man die Realität betrachtet, dauert es schon eine ganze Weile, bis man wegen Schlägereien wirklich ernsthafte juristische Konsequenzen zu befürchten hat. (Diese, bereits angesprochenen, ungünstigen Treffer und Gewaltexesse, bei denen sich der Täter nicht mehr unter Kontrolle hat und hemmungslos auf das Opfer einschlägt einmal ausgenommen)Auch ist es in bestimmten Berufssparten egal, ob der Arbeiter sich gerne mal schlägt. Aber schon alleine das blechen, welches du bereits erlebt hast: Wäre es nicht irre cool, dauerhaft darauf verzichten zu können um, beispielsweise nen schöneren Urlaub zu finanzieren?Außerdem solltest du den Punkt beachten, dass du in Kampfsportvereinen, für genau diese Art von "Adrenalin" Anerkennung und Preise gewinnst. Auf legale Art und Weise. Du kannst dich weiterentwickeln und sicherstellen das der, gleich aufgeführte, Punkt des schweren Verletzungsrisikos auf ein Minimum reduziert wird. Du kannst dich mit gleichstarken Gegnern messen. Das gibt vielmehr Adrenalin, als einem besoffenem Großmaul die Zähne rauszuschlagen. Und Punkt 3 ist mir besonders wichtig, Ich will niemanden ernsthaft verletzen und weis auch dass das sehr schnell gehen kann.Und deswegen suche ich auch Rat, Ich will auf keinen Fall dafür verantwortlich sein dass jemand im Krankenhaus oder schlimmstenfalls im Rollstuhl landet.Darum suche ich auch Hilfe.Das du das bereits eingesehen hast ist sehr löblich!Was spricht also gegen einen Kampfsportverein?beste Grüße, Astradamus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
William Villain 12 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Auch das Wort Hooligan ist dabei gefallen, obwohl ich mich dieser Szene nicht zuschreibe.Bei diesem Stichwort kommt mir die Idee, daß es Dir - auch wenn Du Dich dieser "Szene" nicht zuschreibst - vielleicht helfen könnte, zu schauen, wie ehemalige Hools es geschafft haben, mit Ihrer Gewaltsucht klarzukommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Alonzo Harris 0 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Was spricht also gegen einen Kampfsportverein?Manche Menschen mögen das Verbotene lieber und suchen hier den zusätzlichen Kick. Vielleicht gehört Ibanez ja dazu?@paradoxx: Sag mal, hat dir bei deiner Klischeesuche google geholfen oder bist du von Beruf Sozialarbieter? Man, man, man... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
rockaholic 0 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Ich würde dir absolut zu einem guten Club mit Verantwortungsvollem Trainer raten! Sowas kann als eine Art Therapie wirken! Wenn du dich 2-3 mal die Woche bis auf die Knochen auspowerst und Sparring machst brauchst du dich nicht mehr mit Normalos zu prügeln! Benutz deine Aggresion und steck Sie ins Training!Aber es ist absolut wichtig dass du bei ner guten Truppe landest und nich bei irgendwelchen Kneipenschlägern! Es gibt Clubs die mit Sicherheitsfirmen zusammenarbeiten, bei sowas solltest gut aufgehoben sein! Wie gesagt irgendwann stehste absolut drüber und hastes gar nemma nötig auf irgenwelche Leute einzugehn die sich schlagen wollen!rockaholic Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
jon29 10842 Beitrag melden Mai 19, 2008 geantwortet Sport hin oder her. Ich denke, daß Du wahrscheinlich nicht alleine da raus kommst. Geh einfach zu einem Verhaltenstherapeuten, der sich im Bereich Aggression spezialisiert hat. Auch wenn Sport/Kampfsport, wie hier viele Schrieben helfen wird, hilft ausgeglichener zu sein, ist das keine Garantie. Es gibt ja genügend Schläger, die auch Kampfsport betreiben. Bei Dir scheint es tiefer zu sitzen, es ist bestimmt keine Schande zu einem Therapeuten zu gehen. Machen heute eh so viele. Es wäre auf jedenfall der sicherste Weg. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Meisterspieler 5 Beitrag melden August 19, 2008 geantwortet Hallo erstmalDu hast ne gute einsicht!Kanns sein dass du du probleme in der kindheit hattest die noch nicht verarbeitet worden sind oder momentane probleme denen du wegsiehst.war villeicht alkohol im spiel?Meine Erfahrung nach ist es so dass die leute die schlägereien haben Meist spannungen in sich tragen die zum ausbruch kommen und sich danach entladen durch die z.b. schlägereiWie schon erwähnt worden Selbstbestätigung sich wie ein gewinner fühlen!Finde den Kern in Dir versuche herauszufinden warum und wieso das ganze dadurch entstanden ist.Mein Rezept lerne deine energien zu steuern und zu entspannen in jeder situation! Ich bin z.B. in der lage in jeder situation ruhig und kontrolliert zu sein.wenn jemand meint er müsse mich reizen ignoriere ich ihn einfach und wenns nicht anders geht wehre ich mich rein selbstschutz!und die bestätigung hole ich mir durch meine erfolge dich erziehlt habe wenn ich ein ziel erreicht habe sei es nur ein kleines.man fühlt sich genauso wie ein gewinner.Das Leben ist ein Spiel spiele es oder lass es sein! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen