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[Alc 1164]

@Shao

Verletzungsfrei!

[Spartanbreed 1048]

Alter, der hat n Fisch so groß wie sein Kopf gefangen!

@ Lelleck, kritisier doch keine Leute, denen du nie im Leben das Wasser reichen wirst, oder poste selber mal ein Pic.

Richtig gut Wuki, noch bisschen leangains und du bist der Zweite Zyzz ;D

Juli 16, 2013 bearbeitet von Philljay

[wombo 46]

Kraft hat nicht immer mit viel Masse zu tun. (abgesehen von profi bb)

Bis zu einem Punkt, der weit in der Ferne für die meisten Fragenden ist, schon. Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen (Das untere Ende der Glockenkurve, 1-2 Standardabweichungen entfernt von der Norm) die nicht so reagieren. Und die sehen aus wie Wuki. Es gibt sie ultra selten.

In allen anderen ist es so, dass Kraft dir erlaubt, bessere Hypertrophie Reize zu setzen und vice versa. Erst bei Profis wirst du dann sehen, dass Profi Kraftsportler viel mehr mit mehr Sätzen und wenig Reps und Bodybuilder mit mehr Volumensätzen Splittings arbeiten.

Bis du dort bist, brauchst du ca. 2-3 Jahren intensiven Trainings, bei dem du Comitted bist. Committed heisst für mich Folgendes:

Ein Trainingplan sieht vor, dass du dreimal pro Woche trainerst. 52 Wochen pro Jahr, macht erstmal 156 Trainingseinheiten. Eine Woche Weihnachten, 153 übrig. Durchschnittliche Krankheitstage sind ca 13 Tage, da Wochenenden nicht gezählt werden, werden das ca 19 Tage, wir runden auf 3 Krankheitswochen auf, 144 Trainingseinheiten übrig. Wir sind Menschen, daher gibt es einen Monat Urlaub und kein Bock Momenten. 4 Wochen, 12 Einheiten. --> 136 Trainingstage übrig im Jahr.

Wenn du mir nach 2 Jahren und damit 272 abgeleisteten Trainingseinheiten, bei denen du mit einem Plan wie MadCow, APRE, Bill Starr 5x5 usw. nicht ordentlichst an Masse zugelegt hast, höre ich mit Vergnügen zu.

272 ist meine magische Zahl hier. Aber ich denke, an dem Punkt diskutieren wir gar nicht mehr miteinander.

Das ist alles sehr wahr. Aber ich wollte eigentlich darauf hinaus,dass es immer heißt: "Mach mehr Beine" oder "ess mehr" . Gibt genügend Sportler die ein Gewicht halten(wollen) und trotzdem enorme Kraft haben. Die Extremitäten entwickeln sich nicht immer so wie mans möchte :)

[Gast lazaros]

Alter, der hat n Fisch so groß wie sein Kopf gefangen!

@ Lelleck, kritisier doch keine Leute, denen du nie im Leben das Wasser reichen wirst, oder poste selber mal ein Pic.

Richtig gut Wuki, noch bisschen leangains und du bist der Zweite Zyzz ;D

Lelleck kritisiert nicht Wuki, sondern staunt über die Angel-Künste der Figur an der Wand ;)

[Cycle 4201]

Hat jemand ne Ahnung ob man beim Arzt o. Apotheke seinen KFA genau bestimmen kann?

Ja, habe ich. Nein, kann man nicht.

Impedanz ist das Stichwort...

Das kriegste sicher inzwischen bei vielen docs..

Strom durchjagen und tadaa

Er fragte nach „genau bestimmen“.

Das einzige was aber ohne goße Kosten machbar sein dürfte wäre eine Bioelektrische Impendanzanalyse mit professionellem Equipment.

Eine Frage der Defintion von „großen Kosten“. DEXA kostet meines Wissens auch nur ca. 40 €

[Shao 6386]

Kraft hat nicht immer mit viel Masse zu tun. (abgesehen von profi bb)

Bis zu einem Punkt, der weit in der Ferne für die meisten Fragenden ist, schon. Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen (Das untere Ende der Glockenkurve, 1-2 Standardabweichungen entfernt von der Norm) die nicht so reagieren. Und die sehen aus wie Wuki. Es gibt sie ultra selten.

In allen anderen ist es so, dass Kraft dir erlaubt, bessere Hypertrophie Reize zu setzen und vice versa. Erst bei Profis wirst du dann sehen, dass Profi Kraftsportler viel mehr mit mehr Sätzen und wenig Reps und Bodybuilder mit mehr Volumensätzen Splittings arbeiten.

Bis du dort bist, brauchst du ca. 2-3 Jahren intensiven Trainings, bei dem du Comitted bist. Committed heisst für mich Folgendes:

Ein Trainingplan sieht vor, dass du dreimal pro Woche trainerst. 52 Wochen pro Jahr, macht erstmal 156 Trainingseinheiten. Eine Woche Weihnachten, 153 übrig. Durchschnittliche Krankheitstage sind ca 13 Tage, da Wochenenden nicht gezählt werden, werden das ca 19 Tage, wir runden auf 3 Krankheitswochen auf, 144 Trainingseinheiten übrig. Wir sind Menschen, daher gibt es einen Monat Urlaub und kein Bock Momenten. 4 Wochen, 12 Einheiten. --> 136 Trainingstage übrig im Jahr.

Wenn du mir nach 2 Jahren und damit 272 abgeleisteten Trainingseinheiten, bei denen du mit einem Plan wie MadCow, APRE, Bill Starr 5x5 usw. nicht ordentlichst an Masse zugelegt hast, höre ich mit Vergnügen zu.

272 ist meine magische Zahl hier. Aber ich denke, an dem Punkt diskutieren wir gar nicht mehr miteinander.

Das ist alles sehr wahr. Aber ich wollte eigentlich darauf hinaus,dass es immer heißt: "Mach mehr Beine" oder "ess mehr" . Gibt genügend Sportler die ein Gewicht halten(wollen) und trotzdem enorme Kraft haben. Die Extremitäten entwickeln sich nicht immer so wie mans möchte :)

Dann hast du kaum eine Wahl als sehr kleine Sets mit um die 3WDh als Krafttraining zu machen. Ansonsten wächst wohl alles.

[TrollHead 2437]

Kraft hat nicht immer mit viel Masse zu tun. (abgesehen von profi bb)

Bis zu einem Punkt, der weit in der Ferne für die meisten Fragenden ist, schon. Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen (Das untere Ende der Glockenkurve, 1-2 Standardabweichungen entfernt von der Norm) die nicht so reagieren. Und die sehen aus wie Wuki. Es gibt sie ultra selten.

In allen anderen ist es so, dass Kraft dir erlaubt, bessere Hypertrophie Reize zu setzen und vice versa. Erst bei Profis wirst du dann sehen, dass Profi Kraftsportler viel mehr mit mehr Sätzen und wenig Reps und Bodybuilder mit mehr Volumensätzen Splittings arbeiten.

Bis du dort bist, brauchst du ca. 2-3 Jahren intensiven Trainings, bei dem du Comitted bist. Committed heisst für mich Folgendes:

Ein Trainingplan sieht vor, dass du dreimal pro Woche trainerst. 52 Wochen pro Jahr, macht erstmal 156 Trainingseinheiten. Eine Woche Weihnachten, 153 übrig. Durchschnittliche Krankheitstage sind ca 13 Tage, da Wochenenden nicht gezählt werden, werden das ca 19 Tage, wir runden auf 3 Krankheitswochen auf, 144 Trainingseinheiten übrig. Wir sind Menschen, daher gibt es einen Monat Urlaub und kein Bock Momenten. 4 Wochen, 12 Einheiten. --> 136 Trainingstage übrig im Jahr.

Wenn du mir nach 2 Jahren und damit 272 abgeleisteten Trainingseinheiten, bei denen du mit einem Plan wie MadCow, APRE, Bill Starr 5x5 usw. nicht ordentlichst an Masse zugelegt hast, höre ich mit Vergnügen zu.

272 ist meine magische Zahl hier. Aber ich denke, an dem Punkt diskutieren wir gar nicht mehr miteinander.

Das ist alles sehr wahr. Aber ich wollte eigentlich darauf hinaus,dass es immer heißt: "Mach mehr Beine" oder "ess mehr" . Gibt genügend Sportler die ein Gewicht halten(wollen) und trotzdem enorme Kraft haben. Die Extremitäten entwickeln sich nicht immer so wie mans möchte :)

Dann hast du kaum eine Wahl als sehr kleine Sets mit um die 3WDh als Krafttraining zu machen. Ansonsten wächst wohl alles.

Das geht? Dann wächst nicht viel während man stärker wird?

[wombo 46]

Bin ja noob, aber umso weniger WDH mit viel Gewicht desto größer ist die Gewichtszunahme(Muskel wird größer) ?!

[Gast]

Bin ja noob, aber umso weniger WDH mit viel Gewicht desto größer ist die Gewichtszunahme(Muskel wird größer) ?!

Nein. Stimmt so nicht.

Das Thema ist extrem komplex und kaum in wenigen Sätzen zu beantworten. Trainingsysteme gibt es Dutzende, einige sind komplett ungeeignet für Breitensportler, andere für Bodybuilder.

5x5 wird von vielen Sportlern als sehr gutes System angesehen, um Masse zuzulegen. Aber dabei muss man auch beachten, dass der Bewegungsapparat nicht nur aus Muskeln, sondern eben auch aus Bändern und dem Nervensystem besteht. Das muss alles Hand in Hand gehen, möglichst optimal versorgt werden, mit Ruhepausen kombiniert werden und dann klappt es auch mit dem Muskelaufbau.

Hier findest du nur einige Infos zu Trainingssystemen von Erik "BamBam" Dreesen, der kürzlich an einer lange verschleppten Myokarditis starb.

http://www.bambamscorner.com/training/systeme/systeme.html

Richtig gut Wuki, noch bisschen leangains und du bist der Zweite Zyzz ;D

Wollen wir es nicht hoffen! Verstehe aber den Wink, hat schon eine Ähnlichkeit, unser Wundi. Zyzz hat es ebenso wie BamBam dahingerafft... Na ja, die Beine sind halt ein bißchen Jonny Bravo-like und er hat sich in den Tod gestoffed (Herzerkrankung, undiagnostiziert ist extrem lebenszeitverkürzend bei den Mitteln, die er nahm).

[Salander 46]

Gewichtszunahme hat erstmal nichts mit Kraft zu tun, sonder mit Ernährung (Energiebilanz). Die Frage ist nun, mit welchem Training, erzielt du das beste Muskel/Fett-Verhältnis. Dazu findest du hier genug Antworten (Sticky und fitness-experts.de).

Was Shao meint ist, dass Kraftzunahme OHNE Gewichtzunahme bei einer geringen Anzahl an Wdh. am besten funktioniert.

[Gast Yeezyzz]

Zyzz ist tot?!

:O

[TrollHead 2437]

@Alibi: Irgendwelche Evidence dafür dass bei 5x5 (ohne Stoff) der passive Bewegungsapparat nicht mitkommt?! Meintest du das?

BamBam ist Schrott ;)

[Shao 6386]

Kraft hat nicht immer mit viel Masse zu tun. (abgesehen von profi bb)

Bis zu einem Punkt, der weit in der Ferne für die meisten Fragenden ist, schon. Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen (Das untere Ende der Glockenkurve, 1-2 Standardabweichungen entfernt von der Norm) die nicht so reagieren. Und die sehen aus wie Wuki. Es gibt sie ultra selten.

In allen anderen ist es so, dass Kraft dir erlaubt, bessere Hypertrophie Reize zu setzen und vice versa. Erst bei Profis wirst du dann sehen, dass Profi Kraftsportler viel mehr mit mehr Sätzen und wenig Reps und Bodybuilder mit mehr Volumensätzen Splittings arbeiten.

Bis du dort bist, brauchst du ca. 2-3 Jahren intensiven Trainings, bei dem du Comitted bist. Committed heisst für mich Folgendes:

Ein Trainingplan sieht vor, dass du dreimal pro Woche trainerst. 52 Wochen pro Jahr, macht erstmal 156 Trainingseinheiten. Eine Woche Weihnachten, 153 übrig. Durchschnittliche Krankheitstage sind ca 13 Tage, da Wochenenden nicht gezählt werden, werden das ca 19 Tage, wir runden auf 3 Krankheitswochen auf, 144 Trainingseinheiten übrig. Wir sind Menschen, daher gibt es einen Monat Urlaub und kein Bock Momenten. 4 Wochen, 12 Einheiten. --> 136 Trainingstage übrig im Jahr.

Wenn du mir nach 2 Jahren und damit 272 abgeleisteten Trainingseinheiten, bei denen du mit einem Plan wie MadCow, APRE, Bill Starr 5x5 usw. nicht ordentlichst an Masse zugelegt hast, höre ich mit Vergnügen zu.

272 ist meine magische Zahl hier. Aber ich denke, an dem Punkt diskutieren wir gar nicht mehr miteinander.

Das ist alles sehr wahr. Aber ich wollte eigentlich darauf hinaus,dass es immer heißt: "Mach mehr Beine" oder "ess mehr" . Gibt genügend Sportler die ein Gewicht halten(wollen) und trotzdem enorme Kraft haben. Die Extremitäten entwickeln sich nicht immer so wie mans möchte :)

Dann hast du kaum eine Wahl als sehr kleine Sets mit um die 3WDh als Krafttraining zu machen. Ansonsten wächst wohl alles.

Das geht? Dann wächst nicht viel während man stärker wird?

Es gibt ein Optimum von Time under Tension, dass erreicht werden kann. Arbeitest du mit submaximalen 3er Sets oder Einzelwiederholungen, ist es unwahrscheinlich, dass du diese innerhalb der Sätzen erreichst. Du trainierst das Nervensystem dann mehr als die Hypertrophie.

Das Thema ist extrem komplex und kaum in wenigen Sätzen zu beantworten. Trainingsysteme gibt es Dutzende, einige sind komplett ungeeignet für Breitensportler, andere für Bodybuilder.

5x5 wird von vielen Sportlern als sehr gutes System angesehen, um Masse zuzulegen. Aber dabei muss man auch beachten, dass der Bewegungsapparat nicht nur aus Muskeln, sondern eben auch aus Bändern und dem Nervensystem besteht. Das muss alles Hand in Hand gehen, möglichst optimal versorgt werden, mit Ruhepausen kombiniert werden und dann klappt es auch mit dem Muskelaufbau.

Der passive Bewegungsapparat muss sowieso mitmachen. Allerdings ist er enorm belastungsfähig, je nach Sehne. Wenn du beispielsweise ständig Bizep Curls steigert oder einarmige Klimmzüge, wirst du schnell eine Überbelastung der Bizepssehnen haben.

Gleichermaßen ist es unwahrscheinlich, dass du auf die gleiche Weise die Sehnen in deiner Hüfte belastest, die meist nichtmal angekratzt werden von der Belastung.

[GarchingS54 329]

Stand letzte Woche mit 81,8kg auf 183cm -> komplett depleted

Umfänge:

Bauch: 80cm

Arsch: 97cm

OA. 40,5cm

OS: 59cm

Seit dieser Woche Trainingspause und Erhaltungskcal mit ca. 150-200g KH am Tag!

Aktuell daher, mit gefüllten Speichern, 86kg nüchtern am Morgen und deutlich prallere Optik!

Sobald meine Erkältung weg ist, beginne ich langsam mit dem Train und hänge dann noch 4-5Wochen Cut ran!

[GarchingS54 329]

Ziel sind ca. 2kg Fett noch weg - bis es in einen, hoffentlich cleanen, Bulk gehen kann! Wobei ich mit der Masse im Alltag doch recht zufrieden bin, bin eher gespannt, wie ich mit einem "relativ" niedrigen Körperfett klar komme. Da mein Setpoint doch deutlich drüber liegt, nach Jahren des Wohlstandsbauches! ;)

Juli 24, 2013 bearbeitet von GarchingS54

[Bock 399]

83kg/178cm

95kg BD 10x

120 kg KB 12x

Im Moment in der Aufbauphase, daher etwas fett. Und obendrein auf dem Foto im Urlowb.

Juli 25, 2013 bearbeitet von Bock

[Nathol 1283]

Bist du Spiderman?

[Alc 1164]

Bist du Spiderman?

[Bock 399]

Edit: jetzt sollte es passen. Auf dem Desktop war es noch richtig rum.

Juli 25, 2013 bearbeitet von Bock

[GarchingS54 329]

Ansätze sind richtig gut. Ein paar Kg Fett runter und is schon sehr nice. Wir haben zudem ähnliche Kraftwerte!

Juli 25, 2013 bearbeitet von GarchingS54

[Bock 399]

Mit dem Fett runter tu ich mich schwer - sobald ich joggen/etc gehe, verliere ich sehr viel Masse. Werde es demnächst mal mit reinem Diäten probieren - ohne Ausdauersport.

[Pussydeluxe 221]

Bitte löschen, danke!

Juli 25, 2013 bearbeitet von Pussydeluxe

[unstoppable 80]

Mit dem Fett runter tu ich mich schwer - sobald ich joggen/etc gehe, verliere ich sehr viel Masse. Werde es demnächst mal mit reinem Diäten probieren - ohne Ausdauersport.

Sehr innovativer Ansatz.

[Bock 399]

Was willst Du mir damit sagen? Einfach nur Spamen?

Für mich ist es durchaus innovativ, da ich seit jeher Defi Phasen mit Ausdauer Sport verbinde. Aber da es schlicht darum geht, weniger zuzuführen als zu verbrauchen, ist Ausdauersport nicht zwingend nötig.

[Zooler 1852]

Bock, schon klar....aber was willst Du uns mit Deinem Post sagen...

Gehen Deine Kraftwerte runter, wenn Du Ausdauersport machst? Wenn nicht, dann verlierst Du nicht Muskelmasse, sondern Fett. Da LISS nach einigen Stimmen katabol wirken soll, würdest Du allerhöchstens bei KRafttraining langsamer aufbauen, vorausgesetzt Du liftest schwer.

Aber von einem Muskelabbau, ich meine damit wirklich Abbau der Muskelmasse, bei schweren Krafteinheiten und LISS habe ich noch nie was gehört. Bin aber bereit, mich aufklären zu lassen, wenn jemand fundiert etwas Gegenteiliges weiß.