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[PHC 145]

Also clean heisst ohne Hormone? Da kann man sicher viel lesen wenn der Tag lang ist. Habe beim unteren Bild auch den Verdacht dass das nicht mit dem Handy aufgenommen wurde (das ist sehr schief gehalten) sondern mit nem Weitwinkelobjektiv.

[evianx 37]

Ich denke eher, dass es als Anfänger noch deutlich einfacher ist, ohne (krassen) kcal-Überschuss aufzubauen...

[Automatikk 123]

Also clean heisst ohne Hormone? Da kann man sicher viel lesen wenn der Tag lang ist. Habe beim unteren Bild auch den Verdacht dass das nicht mit dem Handy aufgenommen wurde (das ist sehr schief gehalten) sondern mit nem Weitwinkelobjektiv.

Also "clean" oder natural im Roid-Zusammenhang heißt ohne Hormone.

Hier ging es aber darum, saubere Masse, also Muskeln ohne viel Fett aufzubauen.

Persönlich bin ich auch Fan davon, mittlerweile. Fühlt sich viel besser und gesünder an, immer gut auszusehen und sich trotz sichtbarer Bauchmuskeln zu verbessern, statt im Winter zu fett und im Sommer zu dünn zu sein. Aber manche sagen halt: liber Massenschwein.

Als Anfänger geht glaub ich beides, viele sind halt wirklich zu dünn, darum sagen alle: eeyyy fress dich ständig voll aber auch das kann dann manchmal übertrieben werden und es wird übers eigentliche Ziel (Muskelmasse aufbauen, Fett ist akzeptabler Nebeneffekt) hinausgeschossen (Fett, Muskeln sind Nebeneffekt ).

[Alc 1164]

Ab einem gewissen Grad ist die Fettzunahme viel zu hoch im Vergleich zu der möglichen Muskelmasse die aufgebaut werden kann (natural)...

da kommt dann auf 100g Muskelmasse 500g Fett... und damit eine ewige Diät.. leute die Bulken sind einfach nur nicht diszipliniert genug das ganze Jahr zu kalkulieren / zu wiegen und oder sauber zu essen...

Es ist natürlich in Ordnung, eine Pizza einen Döner etc zu essen, aber nicht zwanghaft sich kcals reinzudrücken soviel wie geht (5000 + kcal)

Habe damals richtiges SS gemacht mit 2500 kcal durch Essen und 4Liter Milch zusätzlich, Kraft war phänomenal, aber die Diät danach dauert halt auch ~3-4 Monate.

[Zelor 210]

Karsten (ü25Jahre PRAXISerfahrung):

-es ist nunmal nicht so, dass sich das jeder erlauben kann sich nicht zu "mästen".

mancher muss ich halt einfach im wahrsten sinne des wortes vorsätzlich überfressen.

dann ist es auf keinen fall so, dass jeder 10% haben kann und halten kann und dabei noch aufbauen kann. das ist fiktive wunschvorstellung und propaganda, die einfach nicht stimmt.

-als nächstes wäre in dem artikel dann noch die mär von, dass man muskeln verliert, wenn man zuvor zuviel fett aufgebaut hat. man verliert muskeln, wenn man nicht hart trainiert bzw der grund warum mancher muckis in der diät verliert ist eifnach der, dass er dem glauben verfallen ist, er müsse in der diät nur noch leicht trainieren/rumpumpen. gerade wenn man auf diät ist, muss man hart trainieren bzw zumindest versuchen seine leistung zu halten.

-der nächste fakt, der in dem artikel unter den tisch gekehrt wurde ist der, dass man am meisten muskeln aufbaut, wenn man auch am fettesten ist. bzw sumoringer und schwer übergewichtige personen haben die meisten muckis. so mancher würde schon alleine nur deshalb endlich mal muskeln aufbauen, in dem er nur isst/frisst, also nicht trainiert. sowas weiss zb auch jeder, der tiere züchtet ( ) bzw generell sich sehr intensiv mit biologie befasst ( ). also mit wissenschaftlichen zusammenhängen und nicht voodoo, hokus pokus und scheinlogik mancher muskelmagazine.

-du persönlich baust in deinem kfa bereich am besten auf

bzw

wenn dir jemand sagt, und von denen gibts leider mehr als genug, dass du am besten bei 6% aufbaust

dann hau ihm eine rein. hat er mehr als verdient bzw wer lügt gehört geohrfeigt

-dann noch ein fakt

wer muskeln aufbauen will...der braucht ( neben training training training über jahre usw) vor allem viel ruhe und über allen viel viel essen.

...

[Alc 1164]

zweifelt niemand daran das man mit unglaublich viel Essen aufbaut...

und auch am besten aufbaut... es bringt nur einen scheiß mit 20% KFA sich zu überfressen,

nicht nur gesundheitlich, optisch oder generell.

Wenn ihr fett und hässlich sein wollt, bitte, fresst dauernd 10.000 kcal und macht dann ein Jahr Diät die ihr NIEMALS durchhalten werdet.

Praxiserfahrung hin oder her, du kannst bei 10.000 kcal vielleicht 100g mehr Muskel aufbauen als mit 4000-5000kcal,

aber du wirst einfach Fett und von den astronomischen Kosten von Essen mit hoher Kaloriendichte haben wir noch nichtmal geredet.

April 27, 2012 bearbeitet von TheAce

[Griechischer Gott 1892]

Hier wird wieder zu viel Krieg gespielt.

Fakt ist, dass manche auch mit knapp 20% noch vernünftig aussehen.

Ich hatte vor meiner PSMF meinen KFA nicht gemessen, wog aber 83,5 kg.

Jetzt wiege ich 80,5 kg und habe per Caliper einen KFA von 16-17% bestimmt.

Da ich während der Diät keinerlei Kraft und keinerlei Muskelmasse verloren habe (alle relevanten Umfänge normalisierten sich nach einer Woche KH-Fressgelage), muss ich also von einem Plus von locker 3 kg Körperfett ausgehen, was etwa +3,5% Körperfettanteil bedeutet.

Nur zur Erinnerung:

Links außen das Bild mit 83,5 kg.

Ich muss also rein rechnerisch bei einem KFA von 20% gestartet sein.

Sah das jetzt tierisch beschissen aus? Nö.

Und bei einem ordentlichen Batzen mehr Muskelmasse hätte es noch deutlich besser ausgesehen, eben "brachial männlich stark" und nicht "ripped like Zyzz".

Aber: Nicht bei jedem sehen 20% KFA gleich aus. Ich habe den Vorteil, eine ziemlich gleichmäßige Fettverteilung zu haben. Bei den aktuellen 16,5% KFA sehe ich 4 von 6 Bauchmuskeln recht deutlich. Manch einer sieht bei 16% KFA gar nix.

Ist also alles sehr typabhängig, und diese individuelle Komponente spricht Karsten doch auch immer wieder an.

April 27, 2012 bearbeitet von Wunderkind

[Zelor 210]

10.000kcal soll auch keiner fressen

Karsten hält 5000-6000kcal auch für zuviel.

So 4000kcal hatte er mal auf Andro erwähnt

[Amber 273]

Ist also alles sehr typabhängig, und diese individuelle Komponente spricht Karsten doch auch immer wieder an.

Ja

Ich hab mit 20% KFA Hüftspeck und Doppelkinn, dafür aber n flachen Bauch und schmale Beine :(

[Funny One 1]

http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/initial-body-fat-and-body-composition-changes.html

[Talmut 10]

Weniger Fett , weniger Östrogen, mehr Testosteron... infolge verbesserter Muskelaufbau!

Geht nie zu hoch mit dem KFA

"Unless you have striking abs already, I highly advise you to go for a cut first, as starting a ‘slow-bulk’ when ‘abs lean’ gives you significant hormonal advantages for gaining muscle with minimal fat. It also means you can eat a lot more when slow-bulking and yet still keep your abs, which is fun.

Also mit <60 kg Körpergewicht auf 177 cm Körpergröße hatte ich zwar schon sichtbare Bauchmuskulatur, aber das war mit dem Adjektiv striking noch nicht zutreffend. Hätte ich etwa noch weiter runter gehen sollen? Hosenweite war schon 29. Solche pauschalen Festlegung führen leider oft auf eine falsche Fährte und Vorgehensweise.

[Nathol 1283]

Als Anfänger hat man noch guten Grund solchen pauschalen Behauptungen zu folgen, aber spätestens nach 1.5-2 Jahren Training und Selbstrecherche sollte einem doch klar sein, dass man nicht einfach ohne Nachdenken irgendeinem Programm folgen kann.

[Gast]

PLs KFA schätzen :) :

http://s7.directupload.net/file/d/2873/fx9ebyj8_jpg.htm

http://s14.directupload.net/file/d/2873/kv9tofdw_jpg.htm

Grüüße

[Un Bekannt 1090]

zweifelt niemand daran das man mit unglaublich viel Essen aufbaut...

und auch am besten aufbaut... es bringt nur einen scheiß mit 20% KFA sich zu überfressen,

nicht nur gesundheitlich, optisch oder generell.

Wenn ihr fett und hässlich sein wollt, bitte, fresst dauernd 10.000 kcal und macht dann ein Jahr Diät die ihr NIEMALS durchhalten werdet.

Praxiserfahrung hin oder her, du kannst bei 10.000 kcal vielleicht 100g mehr Muskel aufbauen als mit 4000-5000kcal,

aber du wirst einfach Fett und von den astronomischen Kosten von Essen mit hoher Kaloriendichte haben wir noch nichtmal geredet.

All diese Aussagen kann man auch ins Gegenteil verkehren, wenn man das will. Gesundheitlich? Okay, übergewichtig zu sein ist niemals gut. Aus gesundheitlichen Gründen sollte man schwere Widerstandstraining aber wahrscheinlich sowieso lassen, und lieber ein bisschen Fitness machen, und "was für den Rücken tun". Optisch? Mir ist der KFA, in Zahlen, relativ egal. Ich muss mich wohl fühlen, und das tue ich auch bei 20%. Generell? Was ist der generelle Vorteil eines lean bulk? Es gibt keinen, außer das DU ihn eben präferierst.

Ich habe übrigens eine Diät über 6 Monate gemacht, und 35kg verloren. Konsekutiv und stetig. Chip99 beweist gerade in seinem Log Ähnliches. Schwer, aber möglich. Ich diäte sogar besser, wenn der Leidensdruck größer ist. Wenn ich also Gewicht verlieren will, um die Wampe loszuwerden, ist das motivierender, als ein weiterer Typ zu werden, der die Abs shizzled.

Astronomische Kosten? Ich gebe am meißten Geld aus für cleane Produkte mit niedriger Kaloriendichte: mageres Fleisch, frisches Obst und Gemüse, Fisch und light-Produkte. Bulking-Food ist spottbillig.

Auf der anderen Seite hast du wieder Leute wie Wunderkind, die sogar von sich selbst behaupten, dass wesentlich mehr drin gewesen wäre, wenn sie einfach mal mehr gegessen hätten. Niemand redet von 10k kcal, aber dieses gramm-abwiegen im Labor ist doch einfach nicht zielführend für 90% der Leute. Du und Dangery bilden da sicher die Ausnahme, und wenn ich villeicht in 3-5 Jahren mal auf eurem Niveau bin, und weiter besser werden will, dann muss ich das sicher auch so machen, aber für alle Anderen bieten sich doch wesentlich elegantere und stressfreiere Methoden.

Ich bin schön joocy, und fühle mich wohl damit. Sollte ich mich unwohl fühlen (das wird sicher bei 3-4kg mehr der Fall sein) schiebe ich einfach 2 Monate PSMF rein, mache noch Cardio, und gut ist.

LG

[Nasdaq 1]

:)

[peterpan69 4]

PLs KFA schätzen :) :

http://s7.directuplo...x9ebyj8_jpg.htm

http://s14.directupl...v9tofdw_jpg.htm

Grüüße

schwer mit blitz würde aber 13-15 tippen

[Shao 6390]

-der nächste fakt, der in dem artikel unter den tisch gekehrt wurde ist der, dass man am meisten muskeln aufbaut, wenn man auch am fettesten ist. bzw sumoringer und schwer übergewichtige personen haben die meisten muckis. so mancher würde schon alleine nur deshalb endlich mal muskeln aufbauen, in dem er nur isst/frisst, also nicht trainiert. sowas weiss zb auch jeder, der tiere züchtet ( ) bzw generell sich sehr intensiv mit biologie befasst ( ). also mit wissenschaftlichen zusammenhängen und nicht voodoo, hokus pokus und scheinlogik mancher muskelmagazine.

Ja aber die Qualität der Muskulatur nimmt wissenschaftlich gesehen ab, mit höherem KFA nimmst du weniger Muskulatur durch Trainingsreize alleine zu und wirst langsamer stärker.

[Gast]

PLs KFA schätzen :) :

http://s7.directuplo...x9ebyj8_jpg.htm

http://s14.directupl...v9tofdw_jpg.htm

Grüüße

schwer mit blitz würde aber 13-15 tippen

ok danke, ich mach mal morgen früh oder montag noch mal eins ohne!

[libera 136]

PLs KFA schätzen :) :

http://s7.directuplo...x9ebyj8_jpg.htm

http://s14.directupl...v9tofdw_jpg.htm

Grüüße

schwer mit blitz würde aber 13-15 tippen

ok danke, ich mach mal morgen früh oder montag noch mal eins ohne!

17-18%

[chip99 97]

PLs KFA schätzen :) :

http://s7.directuplo...x9ebyj8_jpg.htm

http://s14.directupl...v9tofdw_jpg.htm

Grüüße

Erster gedanke: 16%

[Griechischer Gott 1892]

Kauf dir einfach ein Caliper, dann brauchst du keine Schätzungen mehr und kannst deine Fortschritte (oder Rückschritte ^^) direkt kontrollieren.

[Schmidty 7]

http://s14.directupload.net/file/d/2875/tojxzxkn_jpg.htm#

Hier mal wieder ein aktuelles von mir =P was haltet ihr davon?

[Gast]

so wie ich das sehe, hast du ein galaxy plus?

wieso hast du so ne viel bessere quali -.-`"?

nacken sieht gut aus, kfa ist noch ok, nach diät sicher gut :)

btw:

hast du mal/spielst du l4d2?

[Nasdaq 1]

:)

kinder, ich wollte auch nen paar meinungen hören :D

[aawesome 10]

:)

kinder, ich wollte auch nen paar meinungen hören :D

Zeig mal Beine!