Moraldiskussion: Ü30 gamed U20 Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 3 3

[Hexe 28]

Immer häufiger fällt mir auf, daß sich User Erwiderungsstrategien bedienen, die wir hier als typisch weiblich bezeichnen: wenn's mit Argumenten nicht mehr weitergeht, wird's unsachlich, dann emotional, und wenn das nicht hilft, persönlich.

In diesem Fall ist es tatsächlich eine Cat:

Unliebsame Stimmen mit innerer Stärke werden hier mit Verwarnungen bedroht .... manch geifernde Frauenhasser werden Advanced Member.

Um mit Rom3o und Enigma zu antworten:

Vielleicht ist es auch nur das was Frauen gut können, einen Schuldgefühle einreden.

GOAL!! erscheint auf der Anzeigetafel! Die Menge jubelt ;)

Keiner ist gezwungen, Posts in diesem Thread zu lesen oder zu schreiben. Wer dem Thema nervlich nicht gewachsen ist, sollte die Diskussion meiden.

@ Abbe Tarcan:

Dieses Thema ist insgesamt sehr emotional diskutiert worden. Sowohl von Frauen als auch von Männern. Das ist ein Fakt.

Immer häufiger fällt mir auf, dass gewisse Erwiderungsstrategien (die von Männern sehr gerne angewendet werden), als "typisch weiblich" bezeichnet werden, um Meinungen von Frauen in diesem Forum abzuwerten.

Übrigens, falls es dir aufgefallen ist, Abbe Tarcan, haben hier bedeutend MEHR MÄNNER gegen sexuelle Aktivitäten mit Jugendlichen gepostet, als Frauen. Trotzdem wird es von dir als "typisch weibliche" Art bezeichnet, Männern Schuldgefühle einzureden. Realitätsverlust?

Es scheint fast so, als wäre es okay, wenn Männer eine eigene Meinung haben und diese vertreten. Wenn Frauen das ebenso machen, werden sie von dir sehr schnell persönlich angegriffen, es wird verallgemeinert und du versucht, mit Schlägen unter die Gürtellinie (nervlich nicht gewachsen etc....) zu arbeiten. Ist mir auch schon in anderen Threads aufgefallen.

Ich sag dir was Abbe Tarcan: Wenn ich um etwas kämpfe, dann offen und ehrlich. Meine Meinung sage ich gerade heraus. Wenn DU DEM nicht gewachsen bist, ignorier meine Posts.

Ontopic:

Ich habe mit jungen Mädchen, die von älteren Männern unsittlich berührt, "verführt" oder auch vergewaltigt wurden, gearbeitet. Was alle diese Mädchen gemeinsam hatten, war ein sehr starkes Schuld- und Schamgefühl. Sie haben jedes einzelne Wort hinterfragt, jede Geste, weil sie dachten, es wäre ihre Schuld, was ihnen passiert ist.

Im Gegensatz dazu haben ALLE Täter unisono gemeint: "Sie wollte es ja so." (abgewandelt: "Sie hat mit mir geflirtet." "Sie war so aufreizend angezogen." "Das weiß man ja, das Mädchen ja meinen, wenn sie nein sagen." etc. etc.)

Was mir aufgefallen ist: Die Sicht der Realität klaffte bei Opfern und Tätern extrem weit auseinander.

(Sie: "Es hat mich so geekelt." Er: "Sie hat es genossen." etc.)

Genauso eine große Diskrepanz spiegelt sich auch in der Diskussion in diesem Thread wider.

Die Wahrnehmung über das, was passiert, wenn ein älterer Mann sich an ein junges Mädchen ran macht, klafft total weit auseinander. Die einen nennen es Verführung, die anderen Missbrauch.

Ich glaube, die "goldene" Mitte liegt in der Verantwortung. Und da baue ich auf die Persönlichkeitsentwicklung im PU. Männer, die Frauen wirklich lieben und achten, werden sich so verhalten, dass sie keinen Schaden bei ihnen anrichten, egal wie alt diese Frauen sind. Männer, die Frauen als ihre schlimmsten Feinde sehen, die bekämpft, erniedrigt und niedergerungen gehören, werden wahrscheinlich Schaden anrichten, egal wie alt die Frauen sind.

Hexe

[jon29 10842]

@Abbe

Also emotional wurde die Diskussion von jeder Seite geführt, soviel Ehrlichkeit sollte sein!

Klar gibt es Jugendliche die ihren Altersgenossen voraus sind, aber die sind jedoch die Ausnahme.

Also ich habe auch viel mit Jugendlichen zutun gehabt, und solange bin ich dem Jugendalter auch nicht entwachsen, daß ich nicht weiß, wie Teenies drauf sind.

Ansonsten schließe ich mich als weibischer Kerl Hexe an:

Die Wahrnehmung über das, was passiert, wenn ein älterer Mann sich an ein junges Mädchen ran macht, klafft total weit auseinander. Die einen nennen es Verführung, die anderen Missbrauch.

April 10, 2008 bearbeitet von jon29

[Boyplay 30]

Wer war ich, daß ich mir anmaßte, über die Sexualität dieser Frauen zu urteilen? Wußte ich, was sie in ihrem Leben schon hinter sich hatten? Die waren in ihrer Persönlichkeit weiter als die meisten Mittzwanziger, die ich später kennenlernte, und suchten sich Männer, die ihnen gewachsen waren! Unterhaltet Euch mal mit Jugendlichen in dem Alter, was die von diesem pussifizierten Geschwätz halten, sie seien noch Kinder!

Deine Beispiele sind absolut typisch. Was ich besonders witzig finde: Die meisten Männer, die in der Realität diese Verbindungen kritisieren, wären den besagten HBs in keiner Weise gewachsen. Da reden die Blinden von der Farbe.

@ Hexe:

Du verallgemeinerst von der kleinen Gruppe der Missbrauchsopfer, mit der du "gearbeitet" hast. So argumentiert sonst nur die Emma - Männer außerhalb des Pussy-Schemas = Vergewaltiger.

[Winterkind 2]

Ich habe mit jungen Mädchen, die von älteren Männern unsittlich berührt, "verführt" oder auch vergewaltigt wurden, gearbeitet. Was alle diese Mädchen gemeinsam hatten, war ein sehr starkes Schuld- und Schamgefühl. Sie haben jedes einzelne Wort hinterfragt, jede Geste, weil sie dachten, es wäre ihre Schuld, was ihnen passiert ist.

Im Gegensatz dazu haben ALLE Täter unisono gemeint: "Sie wollte es ja so." (abgewandelt: "Sie hat mit mir geflirtet." "Sie war so aufreizend angezogen." "Das weiß man ja, das Mädchen ja meinen, wenn sie nein sagen." etc. etc.)

Was mir aufgefallen ist: Die Sicht der Realität klaffte bei Opfern und Tätern extrem weit auseinander.

(Sie: "Es hat mich so geekelt." Er: "Sie hat es genossen." etc.)

Genauso eine große Diskrepanz spiegelt sich auch in der Diskussion in diesem Thread wider.

Die Wahrnehmung über das, was passiert, wenn ein älterer Mann sich an ein junges Mädchen ran macht, klafft total weit auseinander. Die einen nennen es Verführung, die anderen Missbrauch.

Hexe, um das nochmal klarzustellen, Kindesmißbrauch widert mich an. Leider redest Du nur von "jungen Mädchen" ohne näher darauf einzugehen, was ein "junges Mädchen" in Deiner Aussage ist. Ist eine fast 18-jährige ein junges Mädchen?

Ich würde sagen, es gibt 18-jährige Kinder und 18-jährige, welche schon sehr sehr weit sind.

Außerdem gibt es den Mißbrauch von Schutzbefohlenen, sowohl Mädchen als auch Jungen werden mißbraucht, unabhängig vom Alter, das ist aber gar nicht Thema der Diskussion, egal wie widerlich das ist!

Es wäre nett von Dir, wenn Du mal etwas weiter auf den Punkt kommen würdest mit weniger schwammigen Aussagen.

Ich glaube, die "goldene" Mitte liegt in der Verantwortung. Und da baue ich auf die Persönlichkeitsentwicklung im PU. Männer, die Frauen wirklich lieben und achten, werden sich so verhalten, dass sie keinen Schaden bei ihnen anrichten, egal wie alt diese Frauen sind. Männer, die Frauen als ihre schlimmsten Feinde sehen, die bekämpft, erniedrigt und niedergerungen gehören, werden wahrscheinlich Schaden anrichten, egal wie alt die Frauen sind.

Und genau das ist die Frage, mit welcher ich mich an Euch gewandt habe.

Meine Zielvorstellung wäre gewesen, der Dame meiner Begierde eine unvergessliche Zeit zu verschaffen, sie übergangsweise auf einen anderen Planeten zu schießen, sie zurückzuholen und sie wieder in ihre gewohnte Umgebung zu entlassen.

Nun ja, vielleicht hatte sie Angst davor, vielleicht hab ich mich zu blöd angestellt, jedenfalls hab ich sie nicht dazu gedrängt es zu tun, und wir haben es nicht getan.

Jetzt sag mir bitte: Wo ist das Problem?

Sorry für meinen Rechtfertigungsdruck, aber der Vorwurf der Abnormalie macht mir immernoch massive Magenschmerzen obwohl ich innerlich weiß, alles in Ordnung. So nen Happen schlucken zu müssen ist für mich Neuland.

[cornflake 5]

Ältere Männer haben jüngeren nicht zwingend etwas vorraus, das ist einfach eine Lüge, es ist natürlich möglich, aber nicht selbstverständlich.

Umso intelligenter man ist umso weniger Zeit brauch man um Erfahrung zu sammeln, denn man saugt einfach mehr Informationen aus einer Situation raus und kann Information allgemein besser verwerten. Das gilt auch für Sex.

Ältere Männer lästern dann immer so über jüngere ab, was die doch alles nicht können würden und wie unsicher die wären und so weiter. Der springende Punkt ist, Frauen denken scheinbar tatsächlich, dass sie was davon haben, wenn der Mann älter ist, als wäre das irgendein Anzeichen dafür, das es ein vollwertiger Mann ist. Das stimmt einfach nicht, es kommt nur darauf an um was für eine Person es sich handelt.

Ich halte das für genauso einen Gesellschaftsirrtum, wie der, dass Frauen wollen würden, dass man alles für sie tut.

[Abbé Tarcan 35]

Immer häufiger fällt mir auf, dass gewisse Erwiderungsstrategien (die von Männern sehr gerne angewendet werden),

Ich sprach von Usern, und das beinhaltet sowohl die männliche als auch weibliche Form.

Trotzdem wird es von dir als "typisch weibliche" Art bezeichnet, Männern Schuldgefühle einzureden. Realitätsverlust?

Im Gegenteil. Leider ist die Verweiblichung unserer Gesellschaft schon so weit fortgeschritten, daß sich Männer zunehmend solcher Kommunikationsstrategien bedienen. Auch ein Grund, warum es Foren wie dieses gibt.

es wird verallgemeinert und du versucht, mit Schlägen unter die Gürtellinie (nervlich nicht gewachsen etc....) zu arbeiten.

Soviel haben wir doch nicht gemeinsam...

Wenn ich um etwas kämpfe, dann offen und ehrlich. Meine Meinung sage ich gerade heraus.

...aber ein bißchen was schon. Schön.

Es dürfte Konsens darüber bestehen, daß es verschiedene Formen weiblicher Entwicklung zwischen 16 und 20 gibt. Manche HBs dieser Altersgruppe sehen älter aus als 20, und einige wirken auch charakterlich älter als andere, die sich noch Mitte 20 wie Kinder verhalten. Einige der 16-20jährigen wiederum gamen von sich aus aktiv ältere Männer.

Aus den bisherigen Posts lese ich auch heraus, daß lediglich die Fraktion in Ansätzen interessant zu sein scheint, die schon ein erwachsenes weibliches Verhalten an den Tag legt. Daher sollten wir uns in diesem Thread auf die beiden obengenannten Gruppen beschränken; das beugt Mißverständnissen vor und nimmt der Diskussion die Schärfe.

[50 Caliber 0]

So entstehen soziale Normen. In Wahrheit werden die jungen HBs gerade dadurch um ihr Glück gebracht.

Also, moment bitte. Ich hatte immer Freunde, die höhstens 4 Jahre älter waren als ich. Jetzt, wo ich 20 bin, hatte ich einen Freund, der 9 Jahre älter war als ich. Und das war schon eindeutig zuviel, nicht, dass unser Lebensstil in keinster Weise zusammengepasst hat, auch im Bett habe ich mit ihm ganz- und garnicht das große Glück gefunden.

Du tust so, als seien Männer Ü30 automatisch besser im Bett. Die besten Erfahrungen hatte ich in meiner 2-Jährigen LTR mit einem 3 Jahre Älteren, weil wir uns zusammen entwickelten und Vieles gemeinsam ausprobierten. Es war für uns beide neu, aufregend, großartig!

Es liegt also an vielen Faktoren - pauschalisieren lässt sich hier nichts. Deswegen, ich fühle mich nicht um mein Glück betrogen weil ich noch nie einen Ü30 oder Ü40 im Bett hatte - das ist großer Schwachsinn. Denn gerade wenn man jung ist, entwickelt man seine sexuellen Vorlieben und findet viel heraus. Da sind andere Sachen wichtiger wie:

Mit wem habe ich Verkehr? Ist es mein Schwarm?

Stimmt die Atmosphäre?

Ich möchte mich als junges Mädchen entwickeln und schritt-für-schritt neue Erfahrungen sammeln, mich distanzieren und festellen, was ich für vorlieben habe und was ich garnicht mag.

Und nicht von einem erwachsenen Mann ans Bett gefesselt werden, mir von ihm riesen-spielzeug irgendwo reinschieben lassen, irgendwelchen Sex machen für den ich noch lange nicht bereit bin - mein gott, ich muss meinen eigenen Körper doch erst selber kennenlernen!

DAs wäre sexuelle Überforderung, die wäre gefolgt von Komplexen.. Und Hexe sagte es schon, EKEL.

Ich bin jung und knackig, also ich will ich auch etwas junges und Knackiges im Bett!

edit: wobei dies nur meine persönliche meinung ist. Ich stimme einfach nur nicht dem o.g. Zitat zu. DER ist volkommener Schwachsinn in meinen Augen

September 9, 2008 bearbeitet von 50 Caliber

[Shao 6423]

Wer war ich, daß ich mir anmaßte, über die Sexualität dieser Frauen zu urteilen? Wußte ich, was sie in ihrem Leben schon hinter sich hatten? Die waren in ihrer Persönlichkeit weiter als die meisten Mittzwanziger, die ich später kennenlernte, und suchten sich Männer, die ihnen gewachsen waren! Unterhaltet Euch mal mit Jugendlichen in dem Alter, was die von diesem pussifizierten Geschwätz halten, sie seien noch Kinder!

Das hier finde ich ganz interessant. Als 15 jähriger hietl ich mich für besonders reif und welterfahren.

Jetzt bin ich 23 und weiss, ich war das Gegenteil, wenn auch meinem Alter voraus.

Pussifiziertes Geschwätz vielleicht auf der einen Seite. Man kann auch bedenken, dass Frauen im Mittelalter meist mit 14 verheiratet wurde, und vielleicht unsere Moralvorstellung durch den Shifting Moral Zeitgeist verschoben wurde.

Ich hab mich auch mit vielen in dem Alter unterhalten, und das Geschwätz, man sei noch ein Kind, pisst einen in dem Alter an. Das braucht Jahre und Erfahrung bis man einsieht, dass man noch eins ist. Die subjektive Realität hier ist definitiv krass. Das heisst in keinem Fall, dass man keine Erfahrungen machen sollte, sondern schon ne Menge und möglichst alles mögliche, allerdings braucht man keine Meinung um den Reifezustand von jemandem zu beurteilen, der rumerzählt : Ich bin kein Kind.

Wie war das noch? Der Weise weiss, dass er nichts weiss.

Kann man hier auch drauf urteilen. Es gibt viele Dinge, die ich noch reifen lassen muss bei mir selbnst, bei denen ich mit 18 dachte : I got it!

[PaoloPinkel 8317]

Hätte nicht gedacht, dass tatsächlich viele Leute in diesem Forum der ernshaften Ansicht sind, man kann als erwachsener Mann 16jährige Mädchen spielen... Bin ehrlich gesagt etwas erschrocken darüber.

Die Mädels sind ja noch nicht mal körperlich ausgewachsen - von der geistigen Entwicklung ganz zu schweigen. Und wie mein Vorredner bereits richtig andeutete ist es auch mMn völlig uninteressant, ob die Mädels selber meinen, Sie seien schon soweit - da brauch ich auch keine Umfrage, empirische Erhebung oder sonstwas - man denke einfach mal an die Zeit zurück. An sich selber, an die Freundinnen. Natürlich dachte man, dass man bereits erwachsen und zu allem bereit sei, die Realität sah allerdings anders aus.

Und den Mädels dann wahrscheinlich zu erzählen, sie seien doch schon sehr reif für ihr Alter, im Gegensatz zu ihren Freundinnen (Denn so wird's jawohl zumindest teilweise laufen) bestärkt sie natürlich nur und ist genau das, was sie hören wollen - zumal ihre Eltern ihnen wohl so ziemlich das Gegenteil erzählen werden. Denke, dass diese Manipulationen wohl sehr häufig zum Einsatz kommen - und das ist kein normales Game mehr.

Man sollte auch nicht vergessen, dass diese Mädels vor ein zwei Wochen vielleicht noch 15 waren, bzw. vor nem guten Jahr noch 14!! (ich weiss, ich weiss und vor zehn Jahren noch 6 - der Punkt ist aber, dass sie gerade erst ins sexuelle Alter gekommen sind und daher einfach nicht wie Erwachsene behandelt werden können).

Und ganz ehrlich, wer würde sich für seine Tochter, kleine Schwester, Nichte oder sonstwas freuen(!), wenn sie mit 16 ihren ersten "Freund" im Alter von 38 Jahren nach Hause bringt??

Wenn mir in der Öffentlichkeit ein entsprechendes Pärchen (16 und 40) entgegen kommt, bete ich innerlich schon fast, dass sie Verwandte sind - alles andere ist mir körperlich zuwider - da wird mir ernsthaft schlecht von - und das hat sicherlich nichts mit sozialer Konditionierung zu tun. Ich weiss zum Beispiel auch in meinem Innern, dass ich keinen Schwanz in meinem Arsch haben möchte...

Wie Prince sagt: "It's women not girls, who rule my world"

Beste Grüße,

PP

[multiphil 39]

Für mich gibt es zwei Gründe, weshalb ich mich persönlich nicht darauf einlasse.

1. Es könnte meine Tochter sein. (habe selber eine Tochter von 17 Jahren, wird dieses Jahr 18)

2. gesetzliche Vorschriften

Darüber hinaus ist es mir schon passiert, dass ich beim Anblick einer noch sehr jungen Frau, sexuelle Gelüste verspürte. Und ich kann ohne Probleme dazu stehen, denn es liegt in meiner Natur als Mann, gegen die ich mich nicht verschließen will und auch nicht kann. Es gibt auch noch andere schöne Töchter, die älter sind und ähnliche Gelüste in mir auslösen. Und das ist auch gut so.

[jon29 10842]

Es gibt auch noch andere schöne Töchter, die älter sind und ähnliche Gelüste in mir auslösen. Und das ist auch gut so.

Das bringst doch mal auf den Punkt! U18 Wozu, wenns genügend attraktive erwachsene Ü20 gibt.

[Storydog 6]

Bei mir gilt trotz meines jüngeren Lebensstils, das alles unter 21 keine erntshaften Gamepartnerinnen sind.

Mit einer Freundin die erst 18 wäre, käme ich mir nach kurzer Zeit auch recht unwohl vor.

Während eine Frau von sagen wir mal 23(und mit abgeschlossener Berufsausbildung und erster Berufserfahrung), schon eine Ecke ernster zu nehmen ist und dem eigenen Horizont näher steht.

Hübsch und nett anzusehen ist natürlcih so manches U 21. Da Muss man sich keine unnötigen Komplexe antrainieren.

So waren die Mädchenfotos von David Hamilton in den 70er Jahren recht gesellschaftsfähig nur heute redet man nur noch von dieser wirklich üblen Kinderpornografie(gab es damals auch).

So was wie ein natürliches und witziges C + F habe ich bei Vereinsaktivitäten und ählichem aber auch schon beobachten können zwischen Männern und Mädchen(unter 16).

[Storydog 6]

Das Editieren hat nicht funktioniert.

Wollte nur noch folgenden Vergleich anbringen.

Gerade erblühende Blumen hat man noch nicht zu pflücken, aber man darf sich ruhig an ihrem Anblick erfreuen.