Rücken im Arsch - was tun? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 7 7

[suchti. 2531]

Hey,

habe jetzt seit mittlerweile 3 Jahren Schmerzen im unteren Rücken. Mehrere MRTs hinter mir, bei letztem vor 2 Monaten dann die Aussage, dass Schmerzen aufgrund "degenarative L3 and L5 and very minor slipped disc" entstehen.

Schwere Gewichte komplett aufgehört und Umstieg auf Maschinen, Bodyweight/Calisthenics sowie sehr viel Yoga als auch Stärkung des unteren Rückens mittels Hyperextensions und so weiter. Ab und zu dann noch Massagen.

Ärztin hat Steriodinjektionen empfohlen. Wird von meiner Krankenkasse leider nicht übernommen, sodass ich es selbst zahlen müsste - vermutlich dann in Thailand, wo ich schonmal medizinisch behandelt wurde und das Gesundheitssystem Weltklasse ist.

Bevor ich solch einen Eingriff vornehmen lasse, habt ihr noch andere Ideen? 

Tim Ferriss hat bspw. ebenfalls seit Jahren Probleme im Rücken und meinte, dass Stammzellentherapie ebenfalls helfen kann. 

[Firster 1687]

Schon mal über eine Reha nachgedacht? 

[Eiernacken3000 69]

Bei Hyperextensions und/oder Maschinen und/oder leichtem Kreuzheben NIEMALS in den Hohlrücken gehen. Bandscheibenschäden entstehen fast nur dadurch

[Fokko 1016]

  Am 14.1.2025 um 15:23 , suchti. schrieb:

Bevor ich solch einen Eingriff vornehmen lasse, habt ihr noch andere Ideen? 

Über diese ganzen Rückengeschichten und einen Arzt, der das alternativ angeht, habe ich bereits vor Jahren eine Doku gesehen. Die Methode stammt von einem englischen Arzt und in der Doku ging es - wenn ich mich recht erinnere - spzeiell um einen deutschen Medizinmann, der hier bei uns danach arbeitet. Es ging da zwar nicht konkret um vorzeitige Abnutzungserscheinungen durch Sport, sondern um die, welche beim durchschnittlichen Systemsklaven berufsbedingt in der zweiten Hälfte oder gegen Ende des Arbeitslebens auftreten, also den landläufigen und sattsam bekannten kaputt geschufteten Rücken. Im Prinzip ist das aber das gleiche wie Deine Sportfolgen: Abnutzung.

Leider weiß ich keine Namen mehr, aber an den Ansatz, die Methodik und die Kernaussage erinnere ich mich genau. Die Überlegung des englischen Arztes ging in die Richtung: Wenn jemand die bekannten Rückenbeschwerden bekommt, untersucht man seine Wirbelsäule mit den üblichen (bildgebenden) Verfahren und stellt die bekannten Abnutzungserscheinungen fest und macht darin die Urasche der Beschwerden aus "Alles klar, kann ja nicht anders sein...". Und dann wird halt gegebenenfalls operiert. Dieser englische Arzt dachte weiter und entdeckte, dass man die gleichen Abnutzungserscheinungen auch bei beschwerdefreien Leuten im entsprechenden Alter finden kann, sie also offensichtlich ganz normal sind. Nur guckt bei denen eben normalerweise niemand danach, weil sie ja keine Probleme haben und nicht zum Arzt gehen.

Als dieser englische Arzt sich das näher ansah, stellte er fest, warum bei den gleichen Abnutzungserscheinungen die einen Beschwerden hatten, die anderen aber nicht: Unser Körper hat die Möglichkeit, die Abnutzung der Wirbelsäule mit der Muskulatur zu kompensieren. Bei den Leuten, die trotz Abnutzung keine Beschwerden haben, hat das offensichtlich geklappt, bei den anderen nicht. Möglicherweise, weil sie bei den ersten Schmerzen die entsprechenden Bewegungen vermeiden bzw. Schonhaltungen einnehmen. Und dadurch verkümmern dann die Muskeln, die den Schaden kompensieren könnten, anstatt sich zu verstärkern.

Die Therapie des englischen Arztes besteht nun ganz einfach darin, dass er seine Patienten die entsprechenden Muskeln mit passenden Kraftsportübungen stärken lässt. Indem er also gewissermaßen der Natur ein wenig nachhilft und so ohne Operation erhebliche Linderung oder gar Schmerzfreiheit erreichen kann. 

Dass ich diese Doku gesehen habe, ist schon länger her. Mittlerweile hört man ja auch öfter von ganz normalen Bestagern, dass sie aufgrund von Rückenproblemen und auf ärztliche Empfehlung hin Kraftsport betreiben. Allgemein hat sich die Sicht auf den Eisensport in den letzten Jahrzehnten auch deutlich geändert. 

Es kann sicher nicht schaden, wenn Du Dich mal nach einem passenden Arzt und einem gegeigneten Studio umsiehst. Hier in Aalen gibt es zum Beispiel eines, das seinen Schwerpunkt auf dem therapeutischen Aspekt des Kraftsports hat und auch eine physiotherapeutische Praxis dabei hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es Studios mit einer derartigen Ausrichtung nicht auch anderswo gibt. Wenn Du einen entsprechenden Arzt findest, wird er sicher mit einem geeigneten Studio zusammenarbeiten und wenn Du ein Studio findest, werden sie Dir den passenden Arzt nennen können.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir mal Gute Besserung!             

[DirtyRabbit 9491]

  Am 22.4.2025 um 09:58 , Fokko schrieb:

spzeiell um einen deutschen Medizinmann, der hier bei uns danach arbeitet.

erinnert mich an den "Arzt" aus der Notaufnahme bei meinem Achillessehnenriss der vermutlich mim Bananenboot herkam und offensichtlich kein Plan hatte...wie der schon geguckt und mein Bein angefasst hat.

hab die Helferin gefragt ob es hier auch n RICHTIGEN Arzt gibt und die so "Er IST ein richtiger Arzt"

Ich so ruhig und gelassen: Ja da wo der herkommt ist der vielleicht Medizinmann in der Lehmhütte, jetzt sehen Sie bitte zu das sie jemanden herbringen der mir in klaren Deutsch erklärt ob das jetzt ne reine OP indikation ist oder nicht.

Nachdem Sie Ihrer Empörung über mein Verhalten kundgetan hat hatte sie dann einen geholt der nicht aussah wien Urwaldtalahon.

Spoiler - Der Medizinmann wollte operieren und mich im Krankenhaus behalten, der richtige Arzt hat n ultraschall gemacht und gesagt geht ohne weil die Sehnenenden unter 1cm zusammenliegen und so wieder wachsen können -> Roboterfuß an und ab nach Hause....keine Probleme, kann Kniebeugen, Beinpresse und Co. machen 100% zusammengewachsen. Man muss nicht jede Scheiße immer gleich operieren (machen viele Krankenhäuser eh nur wegen Bettenbelegung und €-Melken)

 

So jetzt zum Thema: sitzt Du viel, vor allem auf Billostühlen, Bänken usw.? Vermutich kein ergonomischer Stuhl (ich weiß klingt schwul, hab ich auch immer gesagt aber seit ich auf sonem Ding hock hab ich keine Probleme mehr - dachte immer Bandscheibe oder vom Kreuzheben, war aber vom 0815 Bürostuhl).

 

April 22 bearbeitet von DirtyRabbit

[holywater 5165]

  Am 22.4.2025 um 10:19 , DirtyRabbit schrieb:

erinnert mich an den "Arzt" aus der Notaufnahme bei meinem Achillessehnenriss der vermutlich mim Bananenboot herkam und offensichtlich kein Plan hatte...wie der schon geguckt und mein Bein angefasst hat.

hab die Helferin gefragt ob es hier auch n RICHTIGEN Arzt gibt und die so "Er IST ein richtiger Arzt"

Ich so ruhig und gelassen: Ja da wo der herkommt ist der vielleicht Medizinmann in der Lehmhütte, jetzt sehen Sie bitte zu das sie jemanden herbringen der mir in klaren Deutsch erklärt ob das jetzt ne reine OP indikation ist oder nicht.

Nachdem Sie Ihrer Empörung über mein Verhalten kundgetan hat hatte sie dann einen geholt der nicht aussah wien Urwaldtalahon.

Spoiler - Der Medizinmann wollte operieren und mich im Krankenhaus behalten, der richtige Arzt hat n ultraschall gemacht und gesagt geht ohne weil die Sehnenenden unter 1cm zusammenliegen und so wieder wachsen können -> Roboterfuß an und ab nach Hause....keine Probleme, kann Kniebeugen, Beinpresse und Co. machen 100% zusammengewachsen. Man muss nicht jede Scheiße immer gleich operieren (machen viele Krankenhäuser eh nur wegen Bettenbelegung und €-Melken)

 

So jetzt zum Thema: sitzt Du viel, vor allem auf Billostühlen, Bänken usw.? Vermutich kein ergonomischer Stuhl (ich weiß klingt schwul, hab ich auch immer gesagt aber seit ich auf sonem Ding hock hab ich keine Probleme mehr - dachte immer Bandscheibe oder vom Kreuzheben, war aber vom 0815 Bürostuhl).

 

Wird grundsätzlich heute immer weniger operiert, weil man erkannt hat, dass viele Verletzungen auch ohne OP so gut heilen, dass man durch die OP selbst mehr Schäden verursacht als man dadurch beheben kann.

 

 

Ontopic:

Ich würde versuchen möglichst nur mit Eigengewicht zu trainieren, bzw. schonende Sportarten (Schwimmen) zu machen.

@suchti.Was hast du für eine körperliche Verfassung? Übergewicht? History an (Sport)-verletzungen und dementsprechende Schwachstellen? (Gelenke, Rücken etc.)

Auch ganz wichtig ist, dass man sich nicht überanstrengt. Also wenn man unfit ist, dann nicht gleich mit Maximalgewicht pumpen geht oder nen Marathon läuft. Sondern sanft einsteigt und dann über einen längeren Zeitraum langsam steigert.

[Niemann-N 2522]

@Fokko

Orthopäden und deren nachgeordente, nichtstudierte Rumtatscher denken oft in Schemata. Da mußt man schon Glück haben die Richtigen zu finden. Geht halt wie immer am Ende nur um Kohle. 

Es mag wohl wirklich gute Praxen geben, die sind eher selten und für Kassenpatienten quasi unerreichbar. Als Betroffener kann man nur weitersuchen, sich damit abfinden oder operieren lassen. 

April 22 bearbeitet von Niemann-N
Rechtschreibung

[suchti. 2531]

Werde dieses Jahr irgendwann gegen September/Oktober erstmal die Steroid-Injektion machen, da ein 2. Arzt mir es ebenfalls empfohlen hat. 

Bin schon seit längerem vorsichtiger am Trainieren, sprich Wechsel von Gewichten hin zu Calisthenics, Schwimmen, sehr viel Yoga, und alles, was noch fördernd ist. Lasse mich ebenfalls 1-2x/Woche massieren (deep tissue).

Rückenschmerzen seitdem deutlich geringer, aber wenn entsprechende Belastung (bspw. nach dem Fußballspielen), dann immer noch Schmerzen. Der Sportler in mir will halt gerne nochmal Squats usw. versuchen zu maxen, wird aber vermutlich nichts mehr, wenn die Injektionen keine deutliche Verbesserung bringen..

[Firster 1687]

Ein Besuch bei einem Osteopathen könnte ebenfalls helfen. Oft tuts hinten weh, aber vorne liegen die Probleme. Also im wahrsten Sinne des Wortes, drückt der an Stellen, die man nie vermuten würde. Wird auch bezuschusst von vielen Krankenkassen. 

[Fokko 1016]

  Am 23.4.2025 um 12:08 , suchti. schrieb:

erstmal die Steroid-Injektion machen

Da wäre ich mal vorsichtig. Offenbar hat das Zeux seine Tücken und bringt wohl nicht immer was.

Also ich würde da lieber auf gezieltes Muskeltraining setzen.

[DirtyRabbit 9491]

  Am 23.4.2025 um 17:15 , Fokko schrieb:

Da wäre ich mal vorsichtig. Offenbar hat das Zeux seine Tücken und bringt wohl nicht immer was.

Also ich würde da lieber auf gezieltes Muskeltraining setzen.

Mensch @Fokko da haben wir endlich mal einen im Forum der statt Red Wings anzuziehen Roids Ballern will und Du redest es aus 😜

[Firster 1687]

  Am 23.4.2025 um 17:15 , Fokko schrieb:

Also ich würde da lieber auf gezieltes Muskeltraining setzen.

Ist mit Schmerzen aber übel zu vollziehen und bringt erst nach ner Weile etwas. Schnellere Resultate werden bevorzugt, auch wenn die Konsequenzen hinterher noch üblere Aussichten mit sich bringen können. Ich drück dem TE mal die Daumen. 

[suchti. 2531]

  Am 23.4.2025 um 17:15 , Fokko schrieb:

Da wäre ich mal vorsichtig. Offenbar hat das Zeux seine Tücken und bringt wohl nicht immer was.

Also ich würde da lieber auf gezieltes Muskeltraining setzen.

Ist nicht böse gemeint aber hast du den Ausgangspost überhaupt gelesen? L3/L5 ist am degenerieren, da hilft "gezieltes Muskeltraining" eher weniger. Habe davor ja auch Physio sowie spezifische Programme zur Stärkung gemacht - geholfen hat es nur bedingt. 

[Fokko 1016]

  Am 25.4.2025 um 10:42 , suchti. schrieb:

L3/L5 ist am degenerieren, da hilft "gezieltes Muskeltraining" eher weniger.

Gegen das Degeneriern hilft es natürlich nicht. Aber laut diesem englischen Arzt kannst Du diese Dinge mit den entsprechenden Muskeln kompensieren. Das ist offenbar ein natürlicher Vorgang, der bei den Leuten, die trotz Abnutzung ohne Beschwerden sind, ganz heimlich, still und leise vom Körper selbst erledigt wird. Wer Beschwerden hat, bei dem hat das offenbar nicht so recht funktioniert, aber man kann dann mit gezieltem Muskelaufbau nachhelfen.

Es heißt ja - unabhängig davon und ganz allgemein - dass Du vor einer Operation mehrere Meinungen einholen sollst und dbei mindestens eine von einem Nicht-Operateur.   

[brokeboy 1468]

  Am 14.1.2025 um 15:23 , suchti. schrieb:

Stärkung des unteren Rückens mittels Hyperextensions

Hatte auch große Probleme im unteren Rücken. MRT gemacht und ein paar Wirbel sind son bisschen abgenutzt aber kein Bandscheibenvorfall. Der absolute GAMECHANGER für mich war grundsätzlich eher mit Rundrücken als auch nur ansatzweise mit Hohlkreuz zu trainieren. Vor allem beim Kniebeugen, Kreuzheben und vorgebeugten Sachen. Außerdem hat nicht Stärkung des Rückens sondern Stärkung des BAUCHS massivst geholfen. Ein starker Bauch ist deine Versicherung gegen Hohlkreuz. Der Bauch muss wirklich bombenfest alles zusammenhalten, beim Kniebeugen, beim Kreuzheben, Rudern, usw. Dann kannst du auch Jefferson curls mit Gewicht machen und es passiert nichts außer dass du in vermeintlich „gefährlichen“ Positionen absolut stark und geschützt bist. Außerdem helfen tiiieeefe Jefferson Curls, deine Hinterseite (Rücken und Hamstrings) aufzudehnen. Und das hilft dir auch ungemein aus der Hohkreuz-Tendenz rauszukommen.

Leichter Rundrücken und brutalst starker Bauch. Und beim Kreuzheben Gürtel. Hat mir persönlich sehr geholfen. Bin aber auch n langer Dude und hab entsprechend große Hebel.

[Eiernacken3000 69]

  Am 2.5.2025 um 19:41 , brokeboy schrieb:

Hatte auch große Probleme im unteren Rücken. MRT gemacht und ein paar Wirbel sind son bisschen abgenutzt aber kein Bandscheibenvorfall. Der absolute GAMECHANGER für mich war grundsätzlich eher mit Rundrücken als auch nur ansatzweise mit Hohlkreuz zu trainieren. Vor allem beim Kniebeugen, Kreuzheben und vorgebeugten Sachen. Außerdem hat nicht Stärkung des Rückens sondern Stärkung des BAUCHS massivst geholfen. Ein starker Bauch ist deine Versicherung gegen Hohlkreuz. Der Bauch muss wirklich bombenfest alles zusammenhalten, beim Kniebeugen, beim Kreuzheben, Rudern, usw. Dann kannst du auch Jefferson curls mit Gewicht machen und es passiert nichts außer dass du in vermeintlich „gefährlichen“ Positionen absolut stark und geschützt bist. Außerdem helfen tiiieeefe Jefferson Curls, deine Hinterseite (Rücken und Hamstrings) aufzudehnen. Und das hilft dir auch ungemein aus der Hohkreuz-Tendenz rauszukommen.

Leichter Rundrücken und brutalst starker Bauch. Und beim Kreuzheben Gürtel. Hat mir persönlich sehr geholfen. Bin aber auch n langer Dude und hab entsprechend große Hebel.

💯% RICHTIG. Viele denken, Bandscheibenprobleme kämen durch Rundrücken. NEIN ES IST GENAU ANDERS RUM - DIE KOMMEN DURCH falsches Training mit Hohlkreuz.

[Prometh_eus 337]

Das ist jetzt natürlich mal wieder nur anekdotische Evidenz, ich bin der gleichen Meinung wie @Fokko.

Habe hart degenerierte Wirbel + leichte Skoliose und die ersten richtigen Probleme mit schon leicht vorgewölbten Bandscheiben, Ischiasproblemen etc. mit 25, also gut zwanzig Jahre her. Mit 28 wollte man operieren und die Wirbel irgendwie versteifen / fixieren, hab ich dankend abgelehnt. War mal besser, mal schlechter. Durch das gezielte Training der "Stützmuskulatur", insbesondere der Bauchmuskulatur (Props an @brokeboy - absolut richtig) habe ich null Probleme mehr.

Also, bevor Du irgendwas operieren lässt - versuch ruhig diesen Ansatz. 

  Am 22.4.2025 um 10:19 , DirtyRabbit schrieb:

Urwaldtalahon

Made my day 

[suchti. 2531]

Danke Leute & ja, ich glaube da muss ich mich wieder mehr drauf fokussieren. Welche Übungen macht ihr so?

Huberman empfiehlt als Basis die McGill Big 3 und zumindest geht es mir nach diesen Übungen auch immer sofort besser (ähnlich wie wenn ich mich dehne). 

[Fokko 1016]

  Am 6.5.2025 um 11:16 , suchti. schrieb:

Welche Übungen macht ihr so?

Also ich würde mich dazu von einem Arzt beraten lassen, der mit Fitnesstrainern zusammenarbeitet. Finden wirst Du so einen vermutlich am ehesten über ein Studio, dass sich mit dem therapeutischen Aspekt des Fitness-Trainings befasst, so wie dies 4Motion hier bei uns in Aalen. So was muss es doch anders wo auch geben.

[DirtyRabbit 9491]

  Am 6.5.2025 um 11:16 , suchti. schrieb:

Welche Übungen macht ihr so?

Mach 200 Kreuzheben auf reps dann gehts weg, LIGHTWEIGHT BÄBEH!!

[Rammelow33 44]

Bin an diesen Squats mit Hohlkreuz interessiert. So OK?
 

 

[Dunning-Kruger 126]

Dazu ja noch ein paar Fragen: wie alt bist du? 

Denn degenerative Zustände sind altersbedingt "normal" und die Diagnose very minor slipped disc sagt es ja auch: bisher ist das kein schwerer Bandscheibenvorfall und die Tatsache das mehrere MRTs notwendig waren, belegt das auch, dass es zum Glück keine massives orthopädisches Problem ist.

Daher auch die Frage: wie sehen deine Entzündungswerte aus? Blut checken lassen.

Die Frage zu Gewicht und Bewegungsverhalten wurde bereits gestellt.also?

Prinzipiell hast du schon festgestellt, dass Yoga hilft und das kann zwei Grundlagen haben: Beweglichkeit und Atmung. Dies unterstreicht den super Tipp: Bauchmuskeln stärken und stabilen core schaffen, indem Tiefmuskulatur aktiviert wird. Gleichzeitig muss die Atmung berücksichtigt werden, um Spannung rauszunehmen.

Prinzipiell schmerzt der Muskel und nicht der Knochen selbst. Also wenn Massage gut tut und die Triggerpunkte auch empfindlich sind: unbedingt Hüftbeuger entspannen und da für mehr Beweglichkeit sorgen. Lass auch mal deinen Muskeltonus in den Oberschenkel checken, denn der Muskel verläuft von LWS zum Knie und oft ist dieser zu wenig flexibel ( umgangssprachlich verkürzt) und sollte erstmal am Ansatz (LWS und Knie) wieder gelockert werden und dann sanft gedehnt.

Erst wenn die Strukturen wieder entspannt sind und Muskeln, Sehnen... Knochen in der gesunden Position sind , beginnst du zu kräftigen. Es ist vollkommen kontraproduktiv eine Struktur zu kräftigen, die in der falschen Position ist. 

Zu der OP: würde ich erst drüber nachdenken, wenn andere Methoden ausgeschlossen sind und die Diagnose gibt das so nicht her, wenn es nicht deutlich schlimmer ist, als du geäußert hast. Ist natürlich aus der Distanz und nur mit der Formulierung schwer zu sagen.

Chronische Schmerzen erfordern oft viel ganzheitliche Arbeit. 

Kann dazu gerne bei Bedarf was sagen, arbeite in der Sporttherapie.

[t4u3r 13]

  Am 14.1.2025 um 15:23 , suchti. schrieb:

habe jetzt seit mittlerweile 3 Jahren Schmerzen im unteren Rücken. Mehrere MRTs hinter mir, bei letztem vor 2 Monaten dann die Aussage, dass Schmerzen aufgrund "degenarative L3 and L5 and very minor slipped disc" entstehen.

Auch wenn Du das jetzt vielleicht nicht gerne hörst oder auch gar nicht glauben wirst - solche "eher harmlosen" Rücken Geschichten sind in den meisten Fällen eher psychosomatisch als nur rein somatisch zu sehen.

D.h. in erster Linie solltest Du meiner Meinung nach soweit es geht Stress reduzieren und dir evtl mal gründlich überlegen, was in deinem Leben gerade so richtig falsch läuft, evtl. ohne, dass Du es überhaupt bisher wahrgenommen hast.

Meine Erfahrung ist, dass dir die klassische Schulmedizin bei so etwas praktisch gar nicht helfen kann ... (bei Notfällen ist sie allerdings ausgezeichnet!)

Die beschäftigt sich nämlich nur mit Symptomen und deren Bekämpfung / Unterdrückung. Das ist auf lange Frist gar keine gute Lösung von Problemen.

Viel Erfolg!

Mai 20 bearbeitet von t4u3r