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[mehrvomleben 691]

In diesem Blog will ich etwas beleuchten, was ich so noch nirgends sonst in der Community gelesen/gehört habe. Es geht um eine Sache, dir mir mit Frauen immer wieder passiert, wenn ich mich im Nachtleben bewege. Dazu unten mehr.

@Mods: Es wäre schade, wenn mein Blog gleich wieder dicht gemacht wird. Mag sein, dass man mir unterstellen könnte, einen gepflegten Dachschaden zu haben – allerdings: Ich möchte die Sache, um die es mir geht, gelöst bekommen, und wenn ich hierfür Feedback/Hilfe bekommen kann, wäre das gut.

Einige Bemerkungen vorweg:

- Das Einzige, was mich im Bereich Pickup interessiert, ist Night Game. Das Nachtleben ist für mich das Pickup-Kernterrain. Um „Frauen auf der Einkaufsmeile ansprechen“ oder Online Dating geht es hier also nicht (Reports zu Online Dates zu verfassen, lohnt sich für mich nicht).

- Ich habe immer die tiefe Grundüberzeugung gehabt, dass die Frauen ihre Männer auswählen, nicht umgekehrt. Deshalb sind Choosing Signals seitens der Frauen entscheidend. Cold Approaches sind für mich demnach tabu.

- Der einzige Dating Coach, der immer den Nagel auf den Kopf trifft, ist für mich Casey Zander. Casey Zander sagt übrigens das Gleiche wie oben. Siehe z. B. sein Video „Woman told me that she does not like any men who approach her first! (become a preselected man)“. Das ist etwas, was viele in der Community nicht gerne hören, allerdings entspricht es meiner Meinung nach der harten Wahrheit.

- Das, was du als Mann tun kannst, um Erfolg bei Frauen zu haben, beginnt, noch bevor du irgendwelchen Frauen real begegnest: Ganz entscheidend ist, aus seiner Optik das Maximum rauszuholen. Dabei geht es zentral um Body Game.

- Zu mir selbst: Ich sehe nicht komplett scheiße aus, allerdings würde ich mich im Leben nicht als wirklich „top“ klassifizieren (irgendwas um die Kante HG 6). Für HG 8 müsste ich „jacked and shredded as fuck“ sein. Nun ja, ich arbeite daran.😜

- Warum ich mir als alter Sack mit Ende 40 immer noch Gedanken um das Thema Frauenaufreißen mache und mich dann auch noch ins Nachtleben stürze? Nun ja, erstens habe ich ja vielleicht doch einen an der Waffel. Zweitens sehe ich nicht so alt aus, wie ich bin. Solange das der Fall ist, werde ich das natürlich ausnutzen. Außerdem habe ich bestimmt mehr Energie als mancher 20-Jähriger, der noch bei Mama sitzt und Play Station zockt. Im Low Testo-Bereich bin ich also sicher noch nicht angekommen, das kann noch 20 Jahre warten. 

Jetzt zum eigentlichen Thema:

Es geht mir um eine Sache, dir mir regelmäßig im Nachtleben passiert, und die geht so: Irgendeine Frau biegt um die Ecke und sagt zu mir: Komm mit! Und die Frage ist dann: Was mach ich jetzt?🤔

Das hört sich vielleicht Banane an.

Bemerkenswert ist doch, dass diese Frage in der gesamten Pickup-Literatur noch nie behandelt wurde. Allein deshalb ist sie eine Betrachtung wert.

Hinter dem „Komm mit“ steckt etwas Entscheidendes: Das ganze Night Game kreist ja um das „Mitkommen“. Wenn du eine Frau in derselben Nacht gelayed hast, ist sie mit dir mitgekommen. Wobei hier gleich zu betonen ist: Die Frau ist mit dir mitgekommen – und nicht: Du bist mit der Frau mitgekommen. Hier geht’s dann auch direkt schon los …   

So viel erstmal dazu.

Jetzt zum ersten „Komm mit“-Report. (Wenn der Blog nicht geschlossen wird, was schade wäre, folgen nach dem Muster noch ca. 65 weitere Reports. Ich hoffe, dass wir daraus etwas gemeinsam lernen können …)

Report:

Teil 1:

Ich sitze in meiner Stammbar am Tresen und schlürfe gemütlich meinen Drink.

Aus heiterem Himmel taucht plötzlich neben mir eine Frau auf. Sie ist wirklich süß, hat ein super hübsches Gesicht, ist schon ziemlich angeheitert. Sie schmiegt sich praktisch an mich. Während sie redet, berühren ihre Lippen meine Wange (kein Witz), ich lege schon kurze Zeit später meine Hand auf ihre Hand.

Die Süße sagt zu mir im schnurrenden Tonfall (miau): „Bist du alleine hier?“ Ich: „Ja, du auch?“ Sie: „Nein, ich bin mit meiner Freundin hier, sie ist dahinten.“ Sie stellt sich direkt vor, ohne dass ich sie frage: „Meine Freundin heißt L., ich heiße L., witzig nicht?“ (Sie sagt das, weil die Namen ähnlich klingen.) Ohne dass ich die Frau was fragen muss, stellt sie sich weiter vor. Sie sagt: „Ich komme aus XX, woher kommst du?“

Achtung, jetzt kommt der „Komm mit“-Part.

Die Frau sagt: „Komm doch mit zu meiner Freundin, tanzen!“

Um meine folgende Reaktion zu erklären, muss ich anfügen, dass ich immer dann, wenn ich in solchen Situationen der Aufforderung der Frau (komm mit) gefolgt bin, auf die Schnauze gefallen bin. Die Erklärung ist für mich die, dass es das Game killt, wenn ich als Mann der Aufforderung einer Frau folge (Zeichen der Schwäche). Daher hatte ich mir geschworen, das nächste Mal in so einer Situation der Aufforderung der Frau, mitzukommen, gerade nicht Folge zu leisten.

Das „nächste Mal“ war also jetzt.

So sagte ich zu der Frau: „Ne, komm, lass uns erstmal was trinken.“ Ich bestellte für sie und mich Shots, die wir dann tranken.

Im weiteren Verlauf fing die Frau regelrecht an zu betteln, dass ich doch bitte mir ihr mitkommen soll zum Tanzen.

Und ich immer wieder: „Ne, komm, lass uns hier bleiben.“

Schließlich zog die Frau alleine ab zur Tanzfläche. Leider hab ich die Frau in der Nacht nicht mehr gesehen.

Mein Fazit zu der Story: Meine erste Reaktion, nicht auf die Aufforderung der Frau (komm mit) einzugehen, war gut, allerdings habe ich das stoische Sitzenbleiben, während die Frau mich ja quasi anbettelt, mit ihr mizukommen, im Weiteren zu dogmatisch durchgezogen. Ich hätte (hätte hätte) die Geschichte dynamisch entwickeln sollen, etwas so: Nachdem wir getrunken haben, hätte (hätte hätte) ich zu der Frau sagen sollen: „Also gut, komm mit, lass uns tanzen“ – sie dann bei der Hand nehmen und sie zur Tanzfläche führen.

Der Dreh ist also, aus der Position desjenigen, der hinter der Frau herläuft, in die Position des Führenden zu kommen, der die Frau mit sich führt. Also: Die Frau soll mir folgen, nicht ich der Frau.

Der Witz ist, dass mir das im weiteren Verlauf der Nacht sogar tatsächlich bei einer anderen Frau gelungen ist. Ich habe es später tatsächlich geschafft, dass mir eine mega attraktive heiße Ische (mit ihrer Freundin) aus der Bar nach draußen gefolgt ist. Das kam so:

Teil 2:

Ich war dann in einer anderen Räumlichkeit der Bar, ich stand dort mit dem Rücken zu einem kleinen Tanz-Podest gewandt, trank aus der Flasche.

Plötzlich tippt mir jemand von hinten auf die Schulter: Und zwar eine mega attrative junge Frau, eine bombige HB 8, die auf dem Podest zusammen mit ihrer (ebenfalls hübschen) Freundin tanzt.

Die Frau sagt zu mir: „Gib mal“, zieht mir die Flasche weg und trinkt aus meiner Flasche, gibt mir dann die Flasche wieder => Choosing Signal.

Wenn eine Frau aus deiner Flasche trinkt, ist das ein gutes Zeichen. Sie findet dich dann zumindest nicht eklig, es kann Bereitschaft zum Austausch weiterer Körperflüssigkeiten signalisieren.

Die Frau fordert mich auf, nach oben aufs Podest zu kommen, wir tanzen uns an, tanzen aber nicht eng, sie lacht und ist gut drauf.

Sie sagt dann: „Hol uns mal Bier.“

Was mach ich? Ich habe tatsächlich für uns drei (sie, ihre Freundin, mich) Bier geholt.

Jetzt könnt ihr sagen: Was machst du da, erst erzählst du einen von wegen „folge nicht den Aufforderungen von Frauen“ und dann holst du den Mädels auf Kommando Bier.

Dazu muss ich sagen: Wenn mir eine attraktive Frau Aufmerksamkeit schenkt, habe ich kein Problem damit, ihr als Belohnung einen Drink zu spendieren. Den Drink bekommt sie aber ausschließlich als Belohnung, nicht als Vorleistung!

Wir waren dann wieder oben auf den Podest und ich schäkerte ein wenig mit der HB 8.

Ich muss hier noch einen Einschub machen: Es kam dann noch (mindestens) ein weiterer Typ an, großgewachsen mit Wuschelkopf, der sich an die beiden Frauen ranmachte. Er schien zuerst die Freundin der HB 8 im Visier zu haben, aber ich glaube, er wollte die HB 8.

Interessant für mich zu beobachten: Der Typ folgte uns Dreien im weiteren Verlauf des Abends. Während ich derjenige war, der das Kommando führte: Die Frauen folgten nämlich mir!

Tipp: Sei niemals der Mann, der den Frauen hinterherdackelt, sondern sei der Mann, dem die heißen Bräute folgen!

Nun: In der Nacht war ich der Letztere.

Wenn ich pfeife und zu heißen Bräute „mitkommen“ sage, sollen die heißen Bräute mit mir mitkommen. Alles klar?😜

Hatte in dem Fall auch geklappt.

Ich sagte nämlich zu der HB 8: „Kennt ihr das XXX (Name von der Location neben der Bar), da war ich eben schon, ist cool da.“ Tatsächlich war ich in diesem Laden zwischenzeitlich nach meinem Erlebnis mit der ersten Frau, der Laden war praktisch leer, es lief dort aber Live Musik.  

Ich sagte zu der HB 8 weiter: „Lass uns dahin gehen.“

Die HB 8 war direkt begeistert: „Jaa!“, sagte sie.

Ich lief dann vorweg und die beiden Mädels liefen mir brav hinterher.

Jetzt muss man Folgendes sagen: Wenn man heiße Bräute aus einer Bar führt, bildet sich zwangsläufig um die Bräute eine Traube von Männern, welche die Bräute anbaggern. Logo.

War in dem Fall auch so. Als wir draußen waren, war die HB 8 direkt von Männern umringt. Einer stellte sich der HB 8 mit Namen vor: „Hallo, ich heiße XXX.“

Das muss man sich bildlich vorstellen: Du führst eine heiße Braut durch eine Menge von Männern und links und rechts kommt: „Hallo, ich bin der XXX. Hallo, gibst du mir deine Nummer? Hallo, blabla.“

In der Situation musst du als Mann, der die Braut mit sich führt, cool bleiben. Du vertraust darauf, dass die Braut nicht abspringt und bei dir bleibt.

Was auch in meinem Fall gegeben war. Ich wartete vor einem Kiosk (vor dem anderen Laden, wo wir ja hinwollten) und die Mädels kamen dann wieder zu mir. Wir waren dann also wieder zu dritt, schäkerten rum, ich holte für uns am Kiosk nochmals Getränke.

Die HB 8 fragte mich: „Sag mal, wie alt du bist. 36?“

Ich sagte grinsend zu ihr: „Volljährig.“

Die HB 8 lachte und sagte: „Wir beide auch. Gerade geworden.“

Ich sagte geschockt: „Meine Fresse!“

Ich muss zu meiner Entschuldigung sagen, dass die HB 8 wirklich aussah wie 23 und nicht wie 18. Auf 18-jährige Frauen stehe ich normalerweise nicht. Bei heißen 23-Jährigen sage ich allerdings nicht nein, wenn sich was ergibt.

Die HB 8 sagte lachend: „Ja, wir sind 18, wir sind noch frisch.“

Ich fragte die HB 8 dann nach ihrem Namen. Sie sagte: „H.“ Ich sagte zu ihr: „Genau wie meine …“

Die HB 8 kreischte: „Neiin.“

Diese Begeisterung, die sie an den Tag legte.

Es ist wirklich so, dass du bei manchen Frauen irgendwas Banales sagen kannst und die Frauen dann ausflippen vor Begeisterung. So nach dem Motto: „Guck mal, Haus“. Und die Frau dann so: „Juhu, mega, hihihi!“

Nach einigem Rumgeschäker sagte ich dann zu den Frauen: „So, jetzt lass uns mal ins XXX gehen.“

Die HB 8 eifrig: „Ok, ja.“

Ich ging zum Eingang des Ladens, die beiden Mädels folgten mir.

Jetzt kommt der Mist: Der Türsteher sagte: „Wir machen jetzt zu.“

Kacke. Ich hatte es mir so schön ausgemalt. Ich mit der begeisterungsfähigen HB 8 und ihrer Freundin im halbleeren Laden, da wäre alles drin gewesen.

Hätte ich der HB 8 vorgeschlagen, dass sie mir auf der Toilette einen bläst, wäre die Wahrscheinlichkeit, dass sie ja sagt, bei gefühlt 85 Prozent gelegen.

Wenn eine Frau mit dir mitkommt und andere Männer, die sie anbaggern, stehen lässt, heißt das nicht nichts. Es ist, wie gesagt, das, worum es beim Night Game geht. Es ist das Ziel!

Leider kommt jetzt hier die Kehrtwende der Story.

Die HB 8 schlug dann nämlich vor, wieder in meine Stammbar, aus der wir kamen, zu gehen.

Sie sagte: „Komm, dann lasst uns wieder ins XXX gehen.“

Und was mach ich? Ich trotte den Frauen hinterher.

Da haben wir es wieder! (komm mit)

Die Frau sagt: „Komm mit!“ Ich laufe hinterher.

Ich wusste in dem Moment, wo ich den Frauen folgte, dass Game over war.

Drinnen in der Bar herrschte dichtes Gewusel, ich hatte die Mädels schnell aus den Augen verloren.

Ich dachte mir so: „Scheiß drauf“, ging noch rasch pinkeln und lief dann nach Hause.

Auf ein Neues.

November 17 bearbeitet von mehrvomleben

[DoItAgain 634]

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Der einzige Dating Coach, der immer den Nagel auf den Kopf trifft, ist für mich Casey Zander.

Das sagst du.

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

„Woman told me that she does not like any men who approach her first! (become a preselected man)“

Aaaand he just got canceled.

Muss dir doch auch auffallen oder?

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Die Frau sagt zu mir: „Gib mal“, zieht mir die Flasche weg und trinkt aus meiner Flasche, gibt mir dann die Flasche wieder => Choosing Signal.

 

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Sie sagt dann: „Hol uns mal Bier.“

Du scheinst "Choosing Signals" mit Red Flags zu verwechseln.

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Schließlich zog die Frau alleine ab zur Tanzfläche. Leider hab ich die Frau in der Nacht nicht mehr gesehen.

Frag dich mal warum.

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Nachdem wir getrunken haben, hätte (hätte hätte) ich zu der Frau sagen sollen: „Also gut, komm mit, lass uns tanzen“ – sie dann bei der Hand nehmen und sie zur Tanzfläche führen.

Du bist doch kein Noob. Wenn ihre Freundin dir an den Karren fahren will - und das wird sie, wenn du dein Target von ihr isolierst ohne sie zu befrienden - macht sie das in fast allen Fällen.

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Dazu muss ich sagen: Wenn mir eine attraktive Frau Aufmerksamkeit schenkt, habe ich kein Problem damit, ihr als Belohnung einen Drink zu spendieren. Den Drink bekommt sie aber ausschließlich als Belohnung, nicht als Vorleistung!

Muss ein Reflex sein, dass du die Mädels immer bezahlst.

Hb btw noch nie so viel "HB 8" in einem Text gelesen. 23 mal. Ist kein Angriff, aber du bist ein Simp.

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Ich wusste in dem Moment, wo ich den Frauen folgte, dass Game over war.

Das Ergebnis.

Ich kann mich gerade nicht erinnern, ner HB mal was ausgegeben zu haben. Ist sicher mal vorgekommen, aber kp. Wenn du sie als Belohnung finanziell unterstützen willst, steck ihr ein paar Scheine in den Slip.

Dann laberst du von Führung, aber dackelst den Mädels nach. Nur nicht, wenn sie auf die Tanzfläche wollen, was imho der sicherste Weg zur Eskalation wäre.

Bist ja sonst ein cooler Dude, also warum machst du sowas?

November 17 bearbeitet von DoItAgain

[platin. 1006]

vor 3 Stunden, mehrvomleben schrieb:

Wenn der Blog nicht geschlossen wird, folgen nach dem Muster noch ca. 65 weitere Reports.

Lass mich raten, du hast keine von den 65 gelayt...

November 17 bearbeitet von platin.

[DoItAgain 634]

vor 15 Minuten, platin. schrieb:

Lass mich raten, du hast keine von den 65 gelayt...

Die Vermutung liegt nah.

[platin. 1006]

vor 3 Stunden, mehrvomleben schrieb:

Hätte ich der HB 8 vorgeschlagen, dass sie mir auf der Toilette einen bläst, wäre die Wahrscheinlichkeit, dass sie ja sagt, bei gefühlt 85 Prozent gelegen.

Mit Sicherheit, deswegen hast du auch lieber die anderen 15% gewählt, und bist alleine nach Hause gelaufen... 🤣🤣🤣🤣🤣

 

Derjenige welcher von deinen Beiträgen in ertser Linie partizipiert ist @Niemann-N, welcher selbst als jahrzehntelanger Nichtficker, die Möglichkeiten sieht, endlich nach unten treten zu können...

[Niemann-N 2375]

@platin.

Hatte mir überlegt was zu schreiben. Der Beitrag ist wie alter Wein in neuen Schläuchen. Von daher, wurscht-egal.

[cdc 2783]

Du bist viel zu dogmatisch. Alles, was Du Dir da zusammenspinnst, kann so sein - aber auch genau das Gegenteil davon. Kommt halt immer drauf an, wie man es macht und ob die Frau wirklich on ist. Oder man sich das eher nur einbildet.

Ach ja, nur eine Fußnote: Wenn eine Frau zu Dir an die Bar kommt und sagt, Du sollst zu ihr und ihrer Freundin auf die Tanzfläche kommen, würde ich mal drauf tippen, dass sie ihre Freundin mit Dir verkuppeln will.

[Ram-Zey 330]

vor 19 Stunden, DoItAgain schrieb:

Ich kann mich gerade nicht erinnern, ner HB mal was ausgegeben zu haben. Ist sicher mal vorgekommen, aber kp. Wenn du sie als Belohnung finanziell unterstützen willst, steck ihr ein paar Scheine in den Slip.

Dann laberst du von Führung, aber dackelst den Mädels nach. Nur nicht, wenn sie auf die Tanzfläche wollen, was imho der sicherste Weg zur Eskalation wäre.

Bist ja sonst ein cooler Dude, also warum machst du sowas?

Hier muss ich sagen, dass ich das mal auf einer Feier erlebt habe. Habe so eine Damentruppe kennengelernt. Aber so Buddy mäßig. Die haben sich den ganzen Abend einen ausgeben lassen von so Noobs. Ich hab natürlich immer schön abgelästert 😂. Gefühlt jede halbe Stunde wollten wir Rauchen gehen nach draußen und immer kam eine Aussage von einer:

"Warte. Der Typ hier, holt meiner Freundin noch ein Bier". Haha. Wo der kam, hat die dann so Alibi mäßig ne Minute mit dem abgehangen und sind dann einfach raus und ihn stehen lassen.Aber war mal wieder so ein erleuchtendes Erlebnis. Keiner von den Noobs hat auch irgendwie ne Nummer bekommen oder irgendwas gestartet.

Also was ich wirklich als Standardsatz immer sage, falls mal es kommt sehr selten vor, eine mich fragt ob ich was zu trinken hole: " Warum? Hast du mir deine Zunge in mein Mund gesteckt? Oder mit mir rumgemacht? Nur weil du nett lächelst gebe ich dir doch kein Aus.". Stehen lassen im Raum den Satz und nett lächeln.

Hier kann man vielleicht noch auf ein Noob zeigen und sagen: " Der da, der ist bestimmt so blöd und macht das.". Aber immer schön lächeln.

November 18 bearbeitet von Ram-Zey

[Jaytech 1031]

Zum Thema Getränke ausgeben: würde ich grundsätzlich nicht machen. Es sei denn ich habe eh schon mit ihr rumgemacht und sie ist sowieso on. Dann ist das noch was anderes.

Meine Erfahrung ist: Frauen die auf mich standen, haben mir meist angeboten, von ihren Getränken mit zu trinken, bzw. haben mir sogar auch mal was mitgebracht.

Ich erinnere mich noch an einen Fall; ne fremde Frau kommt zu mir und wollte das ich ihr was ausgebe. Habe ich natürlich nicht gemacht… lass mich ja nicht verarschen. Lustigerweise hatte sie es bei anderen Typen vorher auch so gemacht, womit sie wohl auch erfolgreich war. Jedenfalls habe ich sie dann aus den Augen verloren und ca. ne Stunde später wieder gesehen. Dann kurz geschnackt —> intensiver Blickkontakt —> Berührungen —> KC.

Was ich damit sagen will.. sei nicht ihr Zahlesel, sondern sei ihr Verführer.

Und zu dieser Komm mit Sache: scheiß drauf und konzentriere dich auf die wichtigen Sachen im Club: ansprechen, Körperkontakt/tanzen, küssen, mit nach Hause nehmen.

Im konkreten Fall: wenn sie sagt komm mit tanzen, dann geh halt mit, Tanz mit ihr, Bau Körperkontakt auf und küsse sie. Wenn’s gut läuft nimm sie noch mit nach Hause. Und sollte auf der Tanzfläche nichts gehen, suchst dir halt die nächste. Ist doch kein Hexenwerk?

[holywater 4222]

vor 7 Minuten, Jaytech schrieb:

Zum Thema Getränke ausgeben: würde ich grundsätzlich nicht machen. Es sei denn ich habe eh schon mit ihr rumgemacht und sie ist sowieso on. Dann ist das noch was anderes.

Meine Erfahrung ist: Frauen die auf mich standen, haben mir meist angeboten, von ihren Getränken mit zu trinken, bzw. haben mir sogar auch mal was mitgebracht.

Ich erinnere mich noch an einen Fall; ne fremde Frau kommt zu mir und wollte das ich ihr was ausgebe. Habe ich natürlich nicht gemacht… lass mich ja nicht verarschen. Lustigerweise hatte sie es bei anderen Typen vorher auch so gemacht, womit sie wohl auch erfolgreich war. Jedenfalls habe ich sie dann aus den Augen verloren und ca. ne Stunde später wieder gesehen. Dann kurz geschnackt —> intensiver Blickkontakt —> Berührungen —> KC.

Was ich damit sagen will.. sei nicht ihr Zahlesel, sondern sei ihr Verführer.

Und zu dieser Komm mit Sache: scheiß drauf und konzentriere dich auf die wichtigen Sachen im Club: ansprechen, Körperkontakt/tanzen, küssen, mit nach Hause nehmen.

Im konkreten Fall: wenn sie sagt komm mit tanzen, dann geh halt mit, Tanz mit ihr, Bau Körperkontakt auf und küsse sie. Wenn’s gut läuft nimm sie noch mit nach Hause. Und sollte auf der Tanzfläche nichts gehen, suchst dir halt die nächste. Ist doch kein Hexenwerk?

Meine Erfahrung ist, dass man genau das bekommt, wie man sich verhält.

Wenn man HBs nur über Bezahlung attracten kann, dann ist es nicht verwunderlich, wenn man nur an Golddigger gerät.

Darum ist der Tipp: "Getränke ausgeben: grundsätzlich nicht machen" absolut korrekt.

[MerlinoX 178]

Verstehe ja, dass man kein 3-Gänge-Menü ausgeben soll, oder zahlen soll, wenn jemand was ausgegeben bekommen möchte.

Aber wenn ich selber vorschlage in ne Bar oder Kaffee trinken zu gehen, mach ich doch keine Show beim bezahlen und sage „getrennt bitte“ wegen 5€.

Man wird später ja auch sehen, ob sie von sich aus anbietet ne 2. Runde zu zahlen.

[JayMuc 892]

vor 21 Minuten, MerlinoX schrieb:

Verstehe ja, dass man kein 3-Gänge-Menü ausgeben soll, oder zahlen soll, wenn jemand was ausgegeben bekommen möchte.

Aber wenn ich selber vorschlage in ne Bar oder Kaffee trinken zu gehen, mach ich doch keine Show beim bezahlen und sage „getrennt bitte“ wegen 5€.

Man wird später ja auch sehen, ob sie von sich aus anbietet ne 2. Runde zu zahlen.

Sehe ich genau so.

Wenn ich mich im Club oder an der Bar mit einer Frau unterhalte und Bock haben was zu trinken, dann frage ich sie natürlich, ob sie auch was will. Genauso beim Date, wenn ich sie aufs Date einlade, dann zahle ich auch den Kaffee oder den Wein. Bringt mich nicht um und ist auch keine große Sachen.

Aber klar, wenn sie im Club sagt, gib mir einen aus, dann bekommt sie natürlich nichts

[DSS2 14]

Titel der Studie: Beudeutung von "Choosing signals" im nightgame - Eine Fallstudie

Kapitel 1: Anlass und Problemstellung

Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

- Das Einzige, was mich im Bereich Pickup interessiert, ist Night Game. Das Nachtleben ist für mich das Pickup-Kernterrain. Um „Frauen auf der Einkaufsmeile ansprechen“ oder Online Dating geht es hier also nicht (Reports zu Online Dates zu verfassen, lohnt sich für mich nicht).

 

Kapitel 2: Arbeitshypothese

Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

- Ich habe immer die tiefe Grundüberzeugung gehabt, dass die Frauen ihre Männer auswählen, nicht umgekehrt. Deshalb sind Choosing Signals seitens der Frauen entscheidend. Cold Approaches sind für mich demnach tabu.

 

Kapitel 3: Stand der Forschung

Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

- Der einzige Dating Coach, der immer den Nagel auf den Kopf trifft, ist für mich Casey Zander. Casey Zander sagt übrigens das Gleiche wie oben. Siehe z. B. sein Video „Woman told me that she does not like any men who approach her first! (become a preselected man)“. Das ist etwas, was viele in der Community nicht gerne hören, allerdings entspricht es meiner Meinung nach der harten Wahrheit.

- Das, was du als Mann tun kannst, um Erfolg bei Frauen zu haben, beginnt, noch bevor du irgendwelchen Frauen real begegnest: Ganz entscheidend ist, aus seiner Optik das Maximum rauszuholen. Dabei geht es zentral um Body Game.

 

Kapitel 4: Untersuchungsaufbau und Methodik

Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

Es geht mir um eine Sache, dir mir regelmäßig im Nachtleben passiert, und die geht so: Irgendeine Frau biegt um die Ecke und sagt zu mir: Komm mit! Und die Frage ist dann: Was mach ich jetzt?🤔

Das hört sich vielleicht Banane an.

 

Kapitel 5: Ergebnisse der Untersuchung

Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

Schließlich zog die Frau alleine ab zur Tanzfläche. Leider hab ich die Frau in der Nacht nicht mehr gesehen.

 

Die Frau sagt: „Komm mit!“ Ich laufe hinterher.

Ich wusste in dem Moment, wo ich den Frauen folgte, dass Game over war.

Drinnen in der Bar herrschte dichtes Gewusel, ich hatte die Mädels schnell aus den Augen verloren.

Ich dachte mir so: „Scheiß drauf“, ging noch rasch pinkeln und lief dann nach Hause.

 

Kapitel 6: Diskussion der Ergebnisse und Fazit

Die Arbeitshypothese kann widerlegt werden. Looksmaxing betreiben und auf choosing signals der Frau zu warten ist nicht erfolgreich und kann dazu führen, als Spender von Getränken ausgenutzt zu werden. Aktives Ansprechen von Frauen und Anwendung von PU-skills wird empfohlen

[BeSomeone 1428]

Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

allerdings: Ich möchte die Sache, um die es mir geht, gelöst bekommen, und wenn ich hierfür Feedback/Hilfe bekommen kann, wäre das gut.

Hab ich nie wirklich das Gefühl, dass du dir helfen lassen möchtest. Du bekommst immer wertvolle Tipps und Ratschläge, aber im Endeffekt tust du eh sowieso das was du für selbst richtig hälst.

Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

Dazu muss ich sagen: Wenn mir eine attraktive Frau Aufmerksamkeit schenkt, habe ich kein Problem damit, ihr als Belohnung einen Drink zu spendieren. Den Drink bekommt sie aber ausschließlich als Belohnung, nicht als Vorleistung!

Genau wie hier, es gibt mehr als genug Leute die ficken ohne dass die Getränke spendieren. Du siehst es als "Belohnung", die Frau denkt sich nur "Geil, gratis Drink von nem typen der das tut was ich sage".

Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

Jetzt kommt der Mist: Der Türsteher sagte: „Wir machen jetzt zu.“

Kacke. Ich hatte es mir so schön ausgemalt. Ich mit der begeisterungsfähigen HB 8 und ihrer Freundin im halbleeren Laden, da wäre alles drin gewesen.

Ich würde mir die Hände reiben, besser kann es nicht laufen. Du hattest zwei junge Mäuse aus der Bar isoliert und warst schon außerhalb des Clubs, der "Excuse" in einen anderen Club zu gehen ist gebombt und du hast die perfekte Vorlage für "Lass uns doch einfach zu mir fahren, Drinks und Musik hab ich da auch".
Was machst du? Genau das gegenteil, gehst einfach zurück in den vollen Club - Einfach Ent-Isoliert. Super.

Wenn es dir wirklich um diese "Komm mit"-Aufforderung der Frau geht, dreh den Spieß einfach um und sag "Ne ne! Du kommst mit mir mit!" Nimmst ihre Hand und führst sie wohin du willst.

Problem gelöst? Super.

 

[Mals 294]

Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

 

- Das Einzige, was mich im Bereich Pickup interessiert, ist Night Game. Das Nachtleben ist für mich das Pickup-Kernterrain. Um „Frauen auf der Einkaufsmeile ansprechen“ oder Online Dating geht es hier also nicht (Reports zu Online Dates zu verfassen, lohnt sich für mich nicht).

 

Das ist schon mal dein erster Fehler. Warum nutzt du nicht alle Möglichkeiten die zur Verfügung stehen? Wenn du als fast 50-jähriger in Nacht-Clubs abhängst, was soll dabei rauskommen? Außer du bist HG9. Deiner Selbstbeschreibung nach bist du aber irgendwo bei HG6. Und wenn du dich in einem Club mal umsiehst, wie groß ist dort die viel jüngere Konkurrenz? Um die besten Chancen zu haben, solltest du dich auch dort aufhalten, wo du am meisten brillieren kannst. 

Der ganze Thread zeigt wo dein Hauptproblem liegt: Dein Game/Strategie funktioniert nicht. Und anstatt dich damit mal zu beschäftigen und das grundlegend zu überdenken, hängst du dich an Nuancen und Kleinigkeiten auf. Wenn ich ein Haus komplett falsch zusammengebaut habe und jeder Raum schief ist, dann muss ich auch das Haus abreißen und mir nicht darüber Gedanken machen, ob die Couch beigefarben oder lila sein soll. Macht nämlich keinen Unterschied mehr, wenn du ohnehin keine Fenster im Haus hast, die Heizung nicht funktioniert und die Decke bald einstürzt. 

Du könntest uns jetzt noch 65 Reports (WTF, wer erinnert sich an sowas überhaupt?) schreiben, bei denen du sehr wahrscheinlich nichts gerissen hast. Gibt dir das nicht selbst zu denken? Genauso gut könntest du uns 65 Reports schreiben, über den Hangover am nächsten Morgen, den du alleine in deiner Wohnung verbringen musstest. Jetzt mal ehrlich: Denkst du das wäre großartig anders gewesen, wenn du mit ihr auf die Tanzfläche mitgekommen wärst? Verschieb dein Problem also nicht auf Nebenschauplätze, sondern geh das Grundproblem an. 

 

November 19 bearbeitet von Mals

[mehrvomleben 691]

Ich habe die Nacht jetzt noch mal sacken lassen.

Die Tatsache, dass ich an der Bar geblieben bin, statt der Aufforderung der ersten Frau, mit zur Tanzfläche zu kommen, zu folgen, war genau richtig. Das war eigentlich das Wichtigste für mich an dem Abend. Also dass ich die Führung nicht an die Frau abgeben habe.

Die Performance an der Bar selbst mit der Frau hätte ich besser machen können. Mehr Flirt, lockerer, lustiger.

Die Frau hat womöglich den Eindruck bekommen, dass ich sie gekorbt habe, was ja nicht der Fall war.

Ich hätte ihr deutlich machen sollen, warum ich nicht mit ihr zu ihrer Freundin an die Tanzfläche kommen will: weil es mit ihr an der Bar schöner ist. So nach dem Motto: Ist gerade so schön kuschlig mit dir, warte mal ab, gleich landest du noch auf meinem Schoß.

Es hätte ja auch gametechnisch gar keinen Sinn gemacht, mit der Frau zu ihrer Freundin zu gehen - an der Bar war sie ja bereits isoliert. Ihrer Aufforderung nicht zu folgen, war also absolut richtig.

Was für mich ein wichtiger Alpha-Move ist, den ich mir noch einprogrammieren muss: der Satz "Lass mal lieber" gegenüber einer Frau.

Die Frau sagt: Komm, lass uns blabla

Ich sage: Lass mal lieber ....

Also in dem Fall hier: Die Frau sagt: "Komm mit zum Tanzen ..."

Ich sage: "Lass uns mal lieber an der Bar sitzen bleiben, ist gerade so schön kuschlig mit dir"

Den Satz "Lass mal lieber" hätte ich auch zum Schluss bei der HB8 anbringen sollen.

Die HB8 sagte ja: Komm, lasst uns wieder ins XXX gehen"

Da hätte ich sagen sollen: Lasst uns mal lieber noch in die Cocktailbar blabla gehen ...

Stattdessen bin ich reflexhaft den Frauen hintergelaufen.

Was ja zeigt, dass es bei mir noch nicht fest einprogrammiert ist, nicht die Führung an Frauen abzugeben.

Ich hatte mir ja vorgenommen, nicht mehr Folge zu leisten, wenn eine Frau zu mir "Komm" sagt.

Zumindest ist mir das bei der ersten Frau gelungen. Bei der zweiten Frau dann nicht mehr! Das heißt, ich muss mir diese Sache noch fester einprogrammieren.

Weiterhin werde ich mir für das nächste Mal vornehmen, den Satz "Lass mal lieber" gegenüber einer Frau anzubringen.

Ziel ist es, wirkliche Führung als Mann zu beweisen - und sich nicht treiben zu lassen. Wenn man die Führung der Frau überlässt, ist Ende.

November 19 bearbeitet von mehrvomleben

[Mals 294]

vor 22 Minuten, mehrvomleben schrieb:

Ich habe die Nacht jetzt noch mal sacken lassen.

Die Tatsache, dass ich an der Bar geblieben bin, statt der Aufforderung der ersten Frau, mit zur Tanzfläche zu kommen, zu folgen, war genau richtig. Das war eigentlich das Wichtigste für mich an dem Abend. Also dass ich die Führung nicht an die Frau abgeben habe.

Die Performance an der Bar selbst mit der Frau hätte ich besser machen können. Mehr Flirt, lockerer, lustiger.

Die Frau hat womöglich den Eindruck bekommen, dass ich sie gekorbt habe, was ja nicht der Fall war.

Ich hätte ihr deutlich machen sollen, warum ich nicht mit ihr zu ihrer Freundin an die Tanzfläche kommen will: weil es mit ihr an der Bar schöner ist. So nach dem Motto: Ist gerade so schön kuschlig mit dir, warte mal ab, gleich landest du noch auf meinem Schoß.

Es hätte ja auch gametechnisch gar keinen Sinn gemacht, mit der Frau zu ihrer Freundin zu gehen - an der Bar war sie ja bereits isoliert. Ihrer Aufforderung nicht zu folgen, war also absolut richtig.

Was für mich ein wichtiger Alpha-Move ist, den ich mir noch einprogrammieren muss: der Satz "Lass mal lieber" gegenüber einer Frau.

Die Frau sagt: Komm, lass uns blabla

Ich sage: Lass mal lieber ....

Also in dem Fall hier: Die Frau sagt: "Komm mit zum Tanzen ..."

Ich sage: "Lass uns mal lieber an der Bar sitzen bleiben, ist gerade so schön kuschlig mit dir"

Den Satz "Lass mal lieber" hätte ich auch zum Schluss bei der HB8 anbringen sollen.

Die HB8 sagte ja: Komm, lasst uns wieder ins XXX gehen"

Da hätte ich sagen sollen: Lasst uns mal lieber noch in die Cocktailbar blabla gehen ...

Stattdessen bin ich reflexhaft den Frauen hintergelaufen.

Was ja zeigt, dass es bei mir noch nicht fest einprogrammiert ist, nicht die Führung an Frauen abzugeben.

Ich hatte mir ja vorgenommen, nicht mehr Folge zu leisten, wenn eine Frau zu mir "Komm" sagt.

Zumindest ist mir das bei der ersten Frau gelungen. Bei der zweiten Frau dann nicht mehr! Das heißt, ich muss mir diese Sache noch fester einprogrammieren.

Weiterhin werde ich mir für das nächste Mal vornehmen, den Satz "Lass mal lieber" gegenüber einer Frau anzubringen.

Ziel ist es, wirkliche Führung als Mann zu beweisen - und sich nicht treiben zu lassen. Wenn man die Führung der Frau überlässt, ist Ende.

Total wichtige Erkenntnisse. Sollte man unbedingt ins Alpha-ABC mit aufnehmen. Nur damit ich es richtig verstanden habe: "Komm mit" wird mit "Lass ma lieber" beantwortet, richtig? Ist notiert!

Nur noch eine Frage: Layst du auch mal was oder hast du nur schlaflose Nächte weil du dir über solche Nichtigkeiten Gedanken machst?

November 19 bearbeitet von Mals

[mehrvomleben 691]

 

Zitat

Zitat

  Am 17.11.2024 um 12:28 , mehrvomleben schrieb:

Nachdem wir getrunken haben, hätte (hätte hätte) ich zu der Frau sagen sollen: „Also gut, komm mit, lass uns tanzen“ – sie dann bei der Hand nehmen und sie zur Tanzfläche führen.

 

Am 17.11.2024 um 13:44 , DoItAgain schrieb:

Du bist doch kein Noob. Wenn ihre Freundin dir an den Karren fahren will - und das wird sie, wenn du dein Target von ihr isolierst ohne sie zu befrienden - macht sie das in fast allen Fällen.

Guter Punkt! Aus dem Grund war es ja auch goldrichtig, dass ich an der Bar sitzen geblieben bin.

Wenn die Frau zu mir sagt: "Komm mit zu meiner Freundin tanzen", ist es das Dümmste, was ich machen kann, mit der Frau mitzugehen.

Denn an der Bar ist sie ja bereits isoliert!

Eskalieren sollen hätte ich nicht auf der Tanzfläche, sondern an der Bar.

Die Zeichen dafür standen ja gut: Die Frau schmiegt sich an mich, schnurrt wie ein Kätzchen.

Für einen "Natural" ist sowas ein sicherer Lay!

Das, was die Frau gebracht hat, war eine Anmache vom Feinsten. Leider kommt sowas ja immer überraschend, ich war tatsächlich überrumpelt.

Zudem waren meine Synapsen mit der Challenge beschäftigt, die ich mir gestellt hatte: Folge nicht der Aufforderung einer Frau, mitzukommen. Wobei die Frau ja immer wieder nachbohrte (Komm mit).

Das nächte Mal sollte ich halt nicht einfach nur "Nö" sagen, sondern der Frau eine Alternative zu ihrer Aufforderung schmackhaft machen. 

So nach dem Motto: "Schau mal, hier an der Bar mit uns beiden ist es doch gerade so schön kuschlig, jetzt lass uns erstmal gemütlich was trinken" - und dabei ihre Hand streicheln.

Das schreibt sich leicht, nur in der Praxis ist es halt schwer, wenn man erstmal das Beta-Mindest wegprogrammieren muss.

[Niemann-N 2375]

@mehrvomleben

Als Erinnerung, vllt. hilft's?

https://youtu.be/RGxhve3D03c?si=am4fBz9Ogio9scGk

Warum bist Du den zwei Damen nicht direkt zu Dir sondern wolltest unbedingt noch in den anderen Laden? 

November 19 bearbeitet von Niemann-N
Ergänzung

[mehrvomleben 691]

Am 17.11.2024 um 16:34 , cdc schrieb:

Ach ja, nur eine Fußnote: Wenn eine Frau zu Dir an die Bar kommt und sagt, Du sollst zu ihr und ihrer Freundin auf die Tanzfläche kommen, würde ich mal drauf tippen, dass sie ihre Freundin mit Dir verkuppeln will.

Dann würde sich die Frau aber nicht mit säuselnder Stimme an mich schmiegen.

Wie ich andernorts bereits schrieb: So eine Aufforderung wie "Komm mit zu meiner Freundin tanzen" ist ein Shit-Test. 

Die Frau testet, ob ich hechelnd auf so eine Aufforderung anspringe. Sie testet damit (unbewusst), ob ich ein "preselected man" bin.

Ein Mann mit Optionen schnappt nämlich nicht nach jedem Stöckchen, das ihm eine Frau hinwirft.

Würde ich in so einer Situation so reagieren: "Au ja, prima, lass uns tanzen" und mit ihr eifrig mitkommen, wäre ich durch den Test durchgefallen.

Es würde dann garantiert auch nichts weiter mit der Frau laufen.

Es fühlt sich für mich auch falsch an, mit der Frau mitzukommen. An der Bar sitzen bleiben fühlt sich richtig an.

Ich müsste es jetzt natürlich noch hinkriegen, der Frau etwas zu bieten, was es sie für sie lohnend macht, mit mir an der Bar sitzen zu bleiben, statt zu ihrer Freundin zum Tanzen zu gehen.

Dass meine Flirt-Performance zu wünschen übrig lässt, bestreite ich nicht.

[mehrvomleben 691]

Nicht umsonst ist es traditionell so, dass der Mann die Frau zum Tanzen auffordert, nicht umgekehrt. Der Mann führt, die Frau folgt.

Schon deshalb ist es ein Shit-Test, wenn eine Frau einen Mann aus heiterem Himmel zum Tanzen auffordert.

Dabei spielt es keine Rolle, dass wir hier in einem Bar-Ambiente sind.

Die Frau testet also, ob sich der Mann von ihr in die Rolle des Folgenden bringen lässt.

Gelingt ihr das, ist für den Mann => Game over.

[BeSomeone 1428]

Anscheinend hast du dein Problem selbst gelöst und deine Frage auch selbst beantwortet.

Weisst Ja offensichtlich was nun falsch und richtig war, kann also direkt wieder zu der Thread, oder?

[mehrvomleben 691]

Am 18.11.2024 um 09:37 , Ram-Zey schrieb:

Also was ich wirklich als Standardsatz immer sage, falls mal es kommt sehr selten vor, eine mich fragt ob ich was zu trinken hole: " Warum? Hast du mir deine Zunge in mein Mund gesteckt? Oder mit mir rumgemacht? Nur weil du nett lächelst gebe ich dir doch kein Aus.". Stehen lassen im Raum den Satz und nett lächeln.

Es gibt auch noch was vor "Zunge in den Hals stecken".

Wenn eine Frau mir tatsächlich ihre volle Aufmerksamkeit schenkt und sie Zeit mit mir verbringt, dann bin ich sehr wohl bereit, dies auch zu belohnen - in Form von einen ausgeben.

Wenn du es dir zur eisernen Regel machst, nie einen auszugeben (dabei spielt es noch nicht mal eine Rolle, ob Frauen oder Männern), wirst du in einem Bar-Ambiente früher oder später einen komischen Eindruck machen.

Dann denkt man/frau sich:

- Der Typ ist arm, hat kein Geld.

- Der Typ ist geizig.

- Mit dem Typen kann man keinen Spaß haben.

Wie gesagt: Die Sache ist eine Gratwanderung. Wenn mir eine Frau im Vorbeilaufen "Ey, gib mal einen aus" zurufen würde, würde ich es natürlich auch nicht machen. 

[DoItAgain 634]

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Wenn die Frau zu mir sagt: "Komm mit zu meiner Freundin tanzen", ist es das Dümmste, was ich machen kann, mit der Frau mitzugehen.

Denn an der Bar ist sie ja bereits isoliert!

Falsch! Da bist du isoliert.

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Das, was die Frau gebracht hat, war eine Anmache vom Feinsten. Leider kommt sowas ja immer überraschend, ich war tatsächlich überrumpelt.

Oh, Flirten auf Parties? Wie ungewöhnlich.

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

Zudem waren meine Synapsen mit der Challenge beschäftigt, die ich mir gestellt hatte: Folge nicht der Aufforderung einer Frau, mitzukommen.

Wie wäre es mit der Challenge, die alte zu layen?

vor einer Stunde, mehrvomleben schrieb:

So nach dem Motto: "Schau mal, hier an der Bar mit uns beiden ist es doch gerade so schön kuschlig, jetzt lass uns erstmal gemütlich was trinken" - und dabei ihre Hand streicheln.

Nee, das wird so nix.

Wie viele von den über 60 haste denn gelayt?

[mehrvomleben 691]

vor 12 Stunden, BeSomeone schrieb:

Hab ich nie wirklich das Gefühl, dass du dir helfen lassen möchtest. Du bekommst immer wertvolle Tipps und Ratschläge, aber im Endeffekt tust du eh sowieso das was du für selbst richtig hälst.

Genau wie hier, es gibt mehr als genug Leute die ficken ohne dass die Getränke spendieren. Du siehst es als "Belohnung", die Frau denkt sich nur "Geil, gratis Drink von nem typen der das tut was ich sage".Ich würde mir die Hände reiben, besser kann es nicht laufen. Du hattest zwei junge Mäuse aus der Bar isoliert und warst schon außerhalb des Clubs, der "Excuse" in einen anderen Club zu gehen ist gebombt und du hast die perfekte Vorlage für "Lass uns doch einfach zu mir fahren, Drinks und Musik hab ich da auch".

Ich muss dazu noch folgende Erklärung nachschieben:

Das Ganze spielte sich nicht in meiner Stadt ab. Leider verfügt meine Stadt über kein richtiges Nachtleben. Daher muss ich mich immer auswärts ins Nachtleben begeben. Was natürlich ein logistisches Problem darstellt.

Warum ich überhaupt diesen anderen Club nochmals als Ziel angepeilt habe?

Ich bin da jetzt mal ehrlich - so im Hinterkopf hatte ich, ohne dass ich diesen verwegenen Gedanken für mich bewusst ausformuliert hatte: die Mädels können mir auf der Toilette einen blasen. 😂

Rein logistisch wäre das möglich gewesen. Ich war in diesem anderen Club ja zuvor schon drin gewesen und dort auch auf der Toilette. In dem anderen Club war praktisch keine Menschenseele - und, ja, dort auf der Toilette wäre man auch ungestört gewesen.

Wenn man das Game beherrscht, würde sowas auch durchaus funktionieren.

Leider bin ich ja auch vorher längst rausgefallen, siehe:

Zitat

Was machst du? Genau das gegenteil, gehst einfach zurück in den vollen Club - Einfach Ent-Isoliert. Super.

Genau, damit war für mich Game over.

Weil ich wieder in den Beta-Dackel-Modus verfallen bin.
 

Zitat

Wenn es dir wirklich um diese "Komm mit"-Aufforderung der Frau geht, dreh den Spieß einfach um und sag "Ne ne! Du kommst mit mir mit!" Nimmst ihre Hand und führst sie wohin du willst.

Problem gelöst? Super.

Genau da will ich ja hinkommen!

Dazu muss ich mich aber erst umprogrammieren.

November 19 bearbeitet von mehrvomleben