Franz007 43 Beitrag melden Juni 12 geantwortet (bearbeitet) vor 25 Minuten, DirtyRabbit schrieb: was ist DAS denn für ne Aussage? Hört sich an wie wenn man n Korb bekommt und dann eingeschnappt brüllt "Warst eh hässlich", "wollt eh nix von Dir". Ne. Bei denen die ich gedatet habe und mir gleich von Anfang an nicht gefielen, habe ich kein Game gemacht. Nur smalltalk und nacher fertig und nie-wieder-sehen. Bei den anderen (die mir gefielen): mein Game gemacht mit 100% Erfolgsquote. Ist das denn nun wieder schlecht?? Juni 12 bearbeitet von Franz007 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
DirtyRabbit 8333 Beitrag melden Juni 12 geantwortet vor 12 Minuten, Franz007 schrieb: Ist das denn nun wieder schlecht?? ne passt schon, aber wieso datest Du Frauen die Dir nicht gefallen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Franz007 43 Beitrag melden Juni 12 geantwortet vor 12 Minuten, DirtyRabbit schrieb: ne passt schon, aber wieso datest Du Frauen die Dir nicht gefallen? Aus Online-Dating, da sagen die Bilder leider oft etwas anderes oder man sieht den Körperbau nicht wirklich 😄🤷♂️ Oder ihre Art passt irgendwie nicht…alles Gründe wieso ich mein Game langsam ins Auf-der-Strasse-Ansprechen verlagere 😊 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
DirtyRabbit 8333 Beitrag melden Juni 12 geantwortet vor 4 Minuten, Franz007 schrieb: Aus Online-Dating, da sagen die Bilder leider oft etwas anderes oder man sieht den Körperbau nicht wirklich 😄🤷♂️ Lass Dir nudes schicken, alternativ Party Outfits -> zieht die keine hohen Schuhe oder enge klamotten an gleich Match auflösen 😂 2 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
DonKondo 19 Beitrag melden September 9 geantwortet (bearbeitet) Für alle die es doch noch interessiert, hier mal ein Zwischenstand und möglicherweise auch der finale Abschluss dieser Sache falls ich nichts mehr dazu posten sollte. Nach gut 6 Monaten Bekanntschaft (Dating möchte ich es nicht nennen) haben sich nun einige gravierende Risse in Ihrer Geschichte ergeben. Man sagt ja auch, dass Menschen sich immer eine gewisse Zeit lang verstellen können aber irgendwann bröckelt dann die Maske. Viele Dinge die Sie mir anfangs und im Laufe der Zeit über sich erzählt hat waren gelogen bzw. falsch dargestellt. Sie ist auch nicht die hellste Kerze auf der Torte und hat mir anscheinend tatsächlich abgekauft, dass ich Ihre sozialen Medien nicht verfolge. Mein vorläufiges Resume ist, dass sie scheinbar ein Doppelleben führt. Sie ist in Deutschland eigentlich nur zum arbeiten und wenn sie hier ist, dann tut sie so als ob sie das brave unschuldige Mädchen vom Lande sei. Durch zusätzliche Nachtschichten im Krankenhaus bekommt sie viele zusätzliche freie Tage und in nur 6 Monaten hat sie es geschafft 3x Urlaub zu machen bzw. ins Ausland zu fliegen. Dort macht sie dann scheinbar fett Party und lässt so richtig die Sau raus. Mir erzählt sie, dass sie so braun geworden ist weil sie in Ihrer Heimat bei den Eltern im Garten brav geholfen hat. In den sozialen Medien sehe ich jedoch, dass sie in der Türkei war und Party gemacht hat. Anschließend schmachtet sie dort dann auch noch den Chads hinterher die sie dort vermutlich durchgenommen haben und beschwert sich darüber, dass diese sie jetzt ignorieren. 😂 Richtigstellung meiner Annahmen aus meinem 1. Post... - Hat keine männlichen Freunde. --> Lüge. Ich konnte einmal kurz einen ungestörten Blick auf die Benachrichtigungen Ihres Smartphones werfen. Da überhäufen sich die Nachrichten von locker 10 verschiedenen Typen in Ihrem WhatsApp. - Pflegt eine gute Beziehung zu Ihren Eltern/Familie/Verwandte in der Heimat. --> Lüge. Das Verhältnis zum Vater ist zerrüttet. Sie möchte ihn nie wieder sehen. Irgendwas muss da passiert sein. Probleme mit dem Vater sind ja eine klassische Red Flag. - Hatte in Ihrem Leben (laut eigener Aussage) bisher nur einen einzigen Freund inkl. 5 Jahre Beziehung. --> Der Ex muss immer noch irgendwie im Bild sein. Sie postet komische Sachen auf TikTok die darauf hindeuten, dass Sie ihren Ex wieder haben möchte. Könnte aber auch auf irgendwelche Typen/Chads bezogen sein die sie in den vergangenen Urlauben hatte und die sie jetzt ignorieren. - Ist stets sehr hilfsbereit und möchte Dinge für mich tun und nützlich sein. --> Nur wenn sie Aufmerksamkeit braucht weil in Deutschland hat sie ansonsten kaum jemanden. - Hält Termine zum Putzen und für Dates immer ein und hat auch noch nie abgesagt. Wenn sie mal mehr als 10 Minuten zu spät kommt schreibt sie mir und entschuldigt sich dafür dann auch immer noch in Person. --> Sie hat das letzte Date abgesagt weil angeblich Ihr Knöchel verstaucht war. Ich konnte dies aber über andere Wege als Lüge enttarnen. - Möchte „irgendwann“ auch mal Kinder haben. --> Letztens Ihr O-Ton "Solange ich noch jung bin möchte ich etwas erleben und viel reisen" --> Sie ist auf dem Gurken-Karussell unterwegs und die Deppen in DE sollen derweil schön auf der Beta-Warmhalteplatte sitzen bleiben. Fazit: AWALT - Alle Frauen sind gleich. Sie fährt die übliche Alpha-Fucks & Beta-Bucks Strategie. In Deutschland hat sie kaum Freunde und scheinbar interessiert sich hier auch kaum jemand für sie. Für etwas Aufmerksamkeit und für eine bessere finanzielle Zukunft möchte sie sich aber natürlich den deutschen Beta warmhalten. Im Ausland und in Ihrer Heimat hingegen hat sie zig Typen am Start und lässt es so richtig krachen. Meine Konsequenz... Dating: Soft-Next Putzfrau: Aktuell darf sie noch zum putzen kommen aber ich schaue mich bereits in Ruhe nach einer neuen um. Mein Vertrauen ist mittlerweile dahin. September 9 bearbeitet von DonKondo 2 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Hankson 531 Beitrag melden September 9 geantwortet Danke für das Update. Ich entschuldige mich inständig dafür, ggf. die Hoffnung in dir geweckt zu haben, es könnte sich tatsächlich um eine gute Frau mit Potential für was Ernstes handeln. Beim Ostblock hatte ich vermutlich ein wenig letzte Hoffnung und zusätzlich für ein paar Stunden vergessen, dass wir 2024 haben und nicht mehr 1994. vor einer Stunde, DonKondo schrieb: Dating: Soft-Next Putzfrau: Aktuell darf sie noch zum putzen kommen aber ich schaue mich bereits in Ruhe nach einer neuen um. Mein Vertrauen ist mittlerweile dahin. Besonnene Konsequenzen von dir, sehr gut - danach kann der Haken dran. Viel Geld, Energie und Zeit gespart. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
cdc 2788 Beitrag melden September 10 geantwortet Das, was Du "Lüge" nennst, könnte man auch Projektion nennen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
DonKondo 19 Beitrag melden September 10 geantwortet vor 4 Minuten, cdc schrieb: Das, was Du "Lüge" nennst, könnte man auch Projektion nennen. Nein. Ich klopfe zu Beginn (Telefonat, 1. und 2. Date) immer gleich die Basics ab und notiere mir die Antworten umgehend nach Beendigung des Treffens schriftlich. Beim Dating wären das z.B. ... - Hinweise auf psychische Probleme (Narben an den Armen, ungewöhnliche Tattoos und Piercings) - Verhältnis zu den Eltern/Familie - Freundeskreis und soziales Umfeld - Wohnsituation, Beruf, Mobilität - Livestyle, Hobbies und Interessen - Weltbild / Wertvorstellungen Ich mache das aber mittlerweile mit allen Menschen die ich neu kennenlerne. Insbesondere bei Mitarbeitern und Geschäftspartnern. Klingt jetzt bestimmt total creepy aber das hilft ungemein den wahren Charakter und die wahren Absichten eines Menschen zu identifizieren. Viele Menschen haben mir schon das blaue vom Himmel herab gelogen nur um einen Auftrag, eine Arbeitsstelle, einen Mietvertrag oder sonst etwas von mir zu bekommen. Schriftliche Notizen verhindern, dass man irgendwann später seine Erinnerungen in Frage stellt. Oftmals werden einem erst lange Zeit nach dem Kennenlernen Märchengeschichten aufgetischt die nicht mit den Angaben aus der Vergangenheit zusammenpassen können. Dann zweifelt man schnell an seinen eigenen Erinnerungen oder vermutet ein Missverständnis und glaubt dann schlussendlich die Märchengeschichte. Schlussendlich führte es dann aber für mich immer zu einer Katastrophe mit der jeweiligen Person (Betrug, Übervorteilung, Diebstahl, Unzuverlässigkeit, mangelhafte Dienstleistungsqualität, wirtschaftlicher Schaden usw.). Sobald jemand als Lügner von mir identifiziert wird beende ich die Zusammenarbeit. 2 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
DonKondo 19 Beitrag melden September 10 geantwortet vor 10 Stunden, Hankson schrieb: Ich entschuldige mich inständig dafür, ggf. die Hoffnung in dir geweckt zu haben, es könnte sich tatsächlich um eine gute Frau mit Potential für was Ernstes handeln. Beim Ostblock hatte ich vermutlich ein wenig letzte Hoffnung und zusätzlich für ein paar Stunden vergessen, dass wir 2024 haben und nicht mehr 1994. Keine Sorge, ich habe hier weder emotional noch sonst irgendwie investiert. Ich gehe bei neuen Kontakten (leider) mittlerweile immer vom schlimmsten Fall aus bis mir das Gegenteil bewiesen wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
holywater 4379 Beitrag melden September 10 geantwortet vor 11 Stunden, DonKondo schrieb: Mein vorläufiges Resume ist, dass sie scheinbar ein Doppelleben führt. Sie ist in Deutschland eigentlich nur zum arbeiten und wenn sie hier ist, dann tut sie so als ob sie das brave unschuldige Mädchen vom Lande sei. Durch zusätzliche Nachtschichten im Krankenhaus bekommt sie viele zusätzliche freie Tage und in nur 6 Monaten hat sie es geschafft 3x Urlaub zu machen bzw. ins Ausland zu fliegen. Dort macht sie dann scheinbar fett Party und lässt so richtig die Sau raus. Mir erzählt sie, dass sie so braun geworden ist weil sie in Ihrer Heimat bei den Eltern im Garten brav geholfen hat. In den sozialen Medien sehe ich jedoch, dass sie in der Türkei war und Party gemacht hat. Anschließend schmachtet sie dort dann auch noch den Chads hinterher die sie dort vermutlich durchgenommen haben und beschwert sich darüber, dass diese sie jetzt ignorieren. 😂 Hoffen wir mal, dass sie wirklich "nur" in der Türkei Party machen war und nicht in Dubai. Einfach mal nach "Dubai Porta Potty" googeln. Da tun sich Abgründe auf. Ontopic: Die Sache ist durch. Ganz oft ist es doch so, dass der kulturelle Graben einfach zu gross ist, wenn man nicht einen vergleichbaren Background hat. Sieht man auch ganz gut an den vielen kaputten Ehen wo sich Typen in Asien irgend ein HB "einkaufen". Sobald der Pass mal da ist, ist die LTR schnell wieder beendet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
DirtyRabbit 8333 Beitrag melden September 10 geantwortet vor 33 Minuten, holywater schrieb: Einfach mal nach "Dubai Porta Potty" googeln. " Du machst Werbung auf Instagram für Shein Klamotten, was für FashionBloggerin in Dubai bist Du Escortmodel " 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
BDave083 43 Beitrag melden September 10 geantwortet Mein subjektiver, persönlicher Eindruck aus meinem Umfeld ist, dass die von dir beschriebene Masche inzwischen ziemlich häufig ist und zwar völlig unabhängig von der Herkunft der Frau. Was ich da schon mitbekommen habe, hat selbst mich sprachlos gemacht und ich bin wirklich niemand, der an das Gute im Menschen glaubt. Bleibt bei der Bestätigung, dass eine Frau, die dich wirklich will, auch zeitnah mit dir ficken wird. So oder so. Wenn sie's nicht tut, kannst sie direkt abschießen. 2 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
cdc 2788 Beitrag melden September 10 geantwortet Sprich: Zwischen Euch beiden lief nichts. Also gar nichts? Kein Kuss? Kein Rumachen? Nada? Das klingt nicht unbedingt nach einer, die es auf Dein Money abgesehen hat, denn dann hätte sie Dich ja wohl zumindest irgendwie geködert, um bei Dir ins Spiel zu kommen. Vielleicht sah sie den Kontakt rein beruflich bzw. freundschaftlich? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
BDave083 43 Beitrag melden September 10 geantwortet (bearbeitet) vor 43 Minuten, cdc schrieb: Sprich: Zwischen Euch beiden lief nichts. Also gar nichts? Kein Kuss? Kein Rumachen? Nada? Das klingt nicht unbedingt nach einer, die es auf Dein Money abgesehen hat, denn dann hätte sie Dich ja wohl zumindest irgendwie geködert, um bei Dir ins Spiel zu kommen. Vielleicht sah sie den Kontakt rein beruflich bzw. freundschaftlich? Es gibt auch Frauen, die einen Nutzen aus der Macht und Kontrolle ziehen, die sie über einen Mann haben, an dem sie tatsächlich weder ein sexuelles noch ein freundschaftliches Interesse haben. Die lassen sich da die tollsten Geschichten einfallen, suggerieren, dass da irgendwann mal was gehen könnte, um ihn möglichst lange bei Laune zu halten und genießen die Aufmerksamkeit und die Macht, die sie haben, indem sie ihre Pussy zurückhalten. Man darf nicht unterschätzen, wie viel manche aus diesem Machtgefühl ziehen. Aus diesem Grund ist es solchen Frauen auch nicht zu blöd, sich über Monate mit so einem Mann zu treffen, sogar dann, wenn er kaum was bezahlt. Die Befriedigung, die "normale" Menschen über Sex erfahren, ziehen solche Menschen aus Macht und Kontrolle und aus dem Erfolg ihrer Manipulationen. Wenn man sich das mal versucht vorzustellen, kann man auch verstehen, warum ihnen ihre Zeit dafür nicht zu schade ist. Frauen, die so ticken, dürften übrigens in den meisten Fällen eine Persönlichkeitsstörung haben. Solche Persönlichkeitsstörungen korrelieren bei Frauen stark mit einer Gold Digger-Einstellung und sehr starkem Fokus auf das äußere Erscheinungsbild, weshalb diese Frauen oft auch mindestens überdurchschnittlich attraktiv sind (Heißt NICHT, dass attraktive Frauen so ticken, sondern, dass Frauen die so ticken meist attraktiv sind). Ich habe die "Beziehung" mit so einer Frau ja kürzlich hier im Forum umfangreich niedergeschrieben. Gut, wir hatten immerhin Sex, aber das ist nicht zwingend erforderlich. September 10 bearbeitet von BDave083 3 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
DonKondo 19 Beitrag melden September 10 geantwortet vor 25 Minuten, cdc schrieb: Sprich: Zwischen Euch beiden lief nichts. Also gar nichts? Kein Kuss? Kein Rumachen? Nada? Das klingt nicht unbedingt nach einer, die es auf Dein Money abgesehen hat, denn dann hätte sie Dich ja wohl zumindest irgendwie geködert, um bei Dir ins Spiel zu kommen. Vielleicht sah sie den Kontakt rein beruflich bzw. freundschaftlich? Mit jedem Date habe ich weiter eskaliert und sie hat nach und nach auch immer mehr zugelassen. Küsse auf den Mund hat sie jedoch IMMER geblockt. Beim letzten mal saß sie schon halb nackt auf meinem Schoß und ich habe sie überall gestreichelt und befummelt inkl. erogene Zonen: Innenseiten von den Oberschenkeln, Hals, Nacken, Kopf, Brüste usw. Lediglich das fummeln an Ihrer Pussy hat sie dann geblockt. Ich habe aber auch noch keine Frau erlebt, die sich 90 Minuten lang streicheln und befummeln lässt und nicht einen einzigen Laut oder Zeichen von sich gibt, dass Sie irgendwie dadurch erregt wird. Sie war zwar glücklich aber irgendwie hatte ich nicht das Gefühl das sie das sexuell antörnt. Ob sie im Ausland auch tatsächlich Sex hat kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Party machen tut sie aber definitiv und irgendwelchen Typen hinterher jammern tut sie auch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
BDave083 43 Beitrag melden September 10 geantwortet vor 9 Minuten, DonKondo schrieb: Mit jedem Date habe ich weiter eskaliert und sie hat nach und nach auch immer mehr zugelassen. Küsse auf den Mund hat sie jedoch IMMER geblockt. Beim letzten mal saß sie schon halb nackt auf meinem Schoß und ich habe sie überall gestreichelt und befummelt inkl. erogene Zonen: Innenseiten von den Oberschenkeln, Hals, Nacken, Kopf, Brüste usw. Lediglich das fummeln an Ihrer Pussy hat sie dann geblockt. Ich habe aber auch noch keine Frau erlebt, die sich 90 Minuten lang streicheln und befummeln lässt und nicht einen einzigen Laut oder Zeichen von sich gibt, dass Sie irgendwie dadurch erregt wird. Sie war zwar glücklich aber irgendwie hatte ich nicht das Gefühl das sie das sexuell antörnt. Wie gesagt, über die Gründe kann man nur spekulieren, aber alle möglichen Gründe führen zum gleichen Ergebnis: Von so einer Frau sollte man die Finger lassen, weil dabei nur Scheiß rauskommt. Mögliche Gründe: 1. Sie hat gar kein sexuelles Interesse an dir aber genießt die Macht, die sie über dich hat. Wenn sie dich schon so nah ranlässt, aber doch den letzten Schritt nicht gehen lässt, macht sie dich maximal abhängig. Weil sie die suggeriert, dass du direkt vor der Zielgeraden stehst. Dadurch bekommt sie die maximale Kontrolle über dich. 2. Sie hat generell ein Problem mit Intimität und Sexualität, z.B. wegen sexuellen Missbrauchs in der Vergangenheit. So eine hatte ich mal, war Russin. Mit so einer wirst du nie geilen Sex haben, das ist leider so, auch wenn sie nichts dafür kann. 3. Sie ist generell gar nicht so horny (unabhängig von dir) und hat ein starkes Bedürfnis, die Kontrolle zu bewahren. Das Gefühl, die Kontrolle zu bewahren, gibt solchen Frauen mehr als Sex. Solche Frauen sind gar nicht so geil auf Sex. Sex wird als Werkzeug eingesetzt, um das zu bekommen, was sie wollen: Macht, Kontrolle oder Geld. Tatsächlich präsentieren sich gerade solche Frauen besonders sexy und machen auf Sexbombe, obwohl da überhaupt nichts dahinter steckt. Alle Möglichkeiten führen aber dazu, dass du keinen Spaß haben wirst. 2 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Danisol 1830 Beitrag melden September 10 geantwortet (bearbeitet) vor 10 Stunden, BDave083 schrieb: Solche Persönlichkeitsstörungen korrelieren bei Frauen stark mit einer Gold Digger-Einstellung und sehr starkem Fokus auf das äußere Erscheinungsbild, weshalb diese Frauen oft auch mindestens überdurchschnittlich attraktiv sind (Heißt NICHT, dass attraktive Frauen so ticken, sondern, dass Frauen die so ticken meist attraktiv sind). Ich habe die "Beziehung" mit so einer Frau ja kürzlich hier im Forum umfangreich niedergeschrieben. Gut, wir hatten immerhin Sex, aber das ist nicht zwingend erforderlich. Hast auch Frauen die gehen dann fremd weil sie es geil finden den Mann zu verletzen. Klar sind nicht alle so aber mal ehrlich das einzig nachhaltige ist dich als Mann zu ändern, als Mann zu lernen wie du solche Menschen erkennst und dann entsprechend meidest oder du selbst derjenige wirst der sie in der Hand hat... Deswegen in meinen Augen die wichtigste Regel GRADE für Beginner wenn du als Mann unerfahren bist, was gleichzeitig auch heißt SEHR empfänglich für Manipulationen der Frau, Sex spätestens beim dritten Date und wenn Frau net will Next. Immer klar machen was man von einer Frau will, wenn man sie ficken will gibt man sich nicht mit "Freunde sein" zufrieden. Entweder so wie du willst oder gar nicht. Ist am Ende ne gesunde Einstellung und die meisten Frauen leben auch exakt nach dem selben Muster. Nur bei Männern heißt es komischerweise dann oft "toxisch". Viele Frauen leiden auch unter Narzissmus und maßlose Überschätzung was ihren eigenen SMV angeht. Wenne da als normaler "gesunder" Dude ohne Wissen reingehst kommst du zwangsweise unter die Räder... vor 10 Stunden, DonKondo schrieb: Ich habe aber auch noch keine Frau erlebt, die sich 90 Minuten lang streicheln und befummeln lässt und nicht einen einzigen Laut oder Zeichen von sich gibt, dass Sie irgendwie dadurch erregt wird. Sie war zwar glücklich aber irgendwie hatte ich nicht das Gefühl das sie das sexuell antörnt. Ob sie im Ausland auch tatsächlich Sex hat kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Party machen tut sie aber definitiv und irgendwelchen Typen hinterher jammern tut sie auch. Sie verarscht dich mein Freund.. Deine Aufgabe ist es nicht der Frau, oder Frauen generell ein Besseres Leben zu machen. In erster Linie ist es dein Leben. Und selbst wenn sie nen Trauma oder was weiß ich hat wieso sie so ist wie sie ist muss du dir die Frage stellen ob DU das willst ob DU damit glücklich bist. Im Grunde ist die Antwort darauf nein.. Du musst Frauen auch zeigen dass du am Ende auch auf deine Kosten kommen willst. In der Regel ist das bei uns Männern Sex. Entweder sie gibt dir das oder eben nicht.... vor 14 Stunden, holywater schrieb: Sieht man auch ganz gut an den vielen kaputten Ehen wo sich Typen in Asien irgend ein HB "einkaufen". Sobald der Pass mal da ist, ist die LTR schnell wieder beendet. Ich behaupte aber dass es vorallem daran liegt dass diese Männer oft sehr dumm sind und naiv. Wenn ich 50 bin ist es halt auch in Asien nicht so dass die 18jährigen Weiber Schlange stehen und mich nur so geil finden weil ich aus dem Westen kommen und so eine tolle Persönlichkeit habe... Es ist doch im Grunde wie hier auch, wenn Frau sich an einen Kerl bindet dann weil sie erhoffst dadurch ein besseres Leben zu bekommen. Je unattraktiver sie den Kerl findet desto mehr "kostet" ihn das. Wenne kein Plan von Frauen hast haste generell kein Plan von Frauen. Männer manipulieren tun sie überall auf der Welt. In Fernost hast nur leichte Vorteile weil du der Exot bist, ist aber überall so, und weil Wessis immer noch als wohlhabend gelten.. September 10 bearbeitet von Danisol 2 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen