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[BDave083 28]

vor 33 Minuten, darklife schrieb:

 

Dazu gab es jetzt noch viel hin und hergeschreibe, 2 weitere "Versöhnungs-Treffen" und die große Aussprache.
Also ein Riesendrama nach einer handvoll Treffen und ein bisschen ficki-ficki. Und das kann noch nicht viel gewesen sein.
Zwischendurch war der TE schon "durch den Wind", konnte aber die Finger schon da nicht von der Dame lassen. Haben ihm hier auch alle geraten. Aber wie das hier eben so ist, man will ja nicht hören.

 

Wie haben uns in den letzten Wochen fast jeden Tag gesehen und waren wie erwähnt auch in Italien auf einem Kurzurlaub. So wenig Zeit war das jetzt nicht, aber dafür extrem destruktiv.

vor 11 Minuten, Tony.Montana76 schrieb:

Ich will Dir keine Angst machen, aber ich hoffe mal, du hast Dich beim Thema Verhütung nicht nur auf Ihr Wort verlassen, dass sie die Pille nimmt. Sonst hast Du vielleicht bald noch ein weiteres Problem

Da mache ich mir tatsächlich keine Sorgen, weil empathisch wie sie ist, hat sie schon des Öfteren betont, dass sie jederzeit ohne mit der Wimper zu zucken ihr Kind abtreiben lassen würde. In ihrer Lebensphase rational zwar völlig verständlich, aber die Gefühlskälte, mit der sie das gesagt hat, fand ich nicht gerade sympathisch.

 

vor 15 Minuten, Coctio schrieb:

 

So sehr ich dich verstehe, widerstrebt mir der Gedanke, nachzutreten. Die Frau funktioniert, wie sie funktioniert. Sie hat, als sie dich kennenlernte, höchstwahrscheinlich keinen diabolischen Plan gefasst, dich zu zerstören. Du bist eins ihrer Opfer auf ihrem Weg. Deine Aktion wird sie zu keinem Umdenken bewegen.

Ich glaube auch nicht, dass sie sich dadurch verändern wird, denn ich denke, dass ihr Verhalten Ausdruck einer oder mehrerer psychischer Erkrankungen ist, ohne mir hier eine Diagnose anmaßen zu wollen und den Hobby-Psychologen zu spielen. Aber es war nach all den Erniedrigungen für mich persönlich wichtig. Ich hab sicherlich auch meinen ganz eigenen psychischen Schaden. Es gehört ja auch immer jemand dazu, der das mit sich machen lässt und das bin ich.

Juni 14 bearbeitet von BDave083

[willian_07 6207]

Stell dir ruhig auch mal die Frage, warum du mit über 30 an so einer gestörten Person hängenbleibst. 

Meistens liegt dann bei dir auch das ein oder andere im argen. Jemand mit gesunder Psyche & Selbstwert hätte mit so einer vielleicht nen ONS, aber niemals mehr. 

[Hankson 439]

@BDave083 jetzt poste halt mal ein Face-zensiertes Nude von ihr, damit hier auch alle bisschen Verständnis für dein selbstzerstörerisches Verhalten aufbringen können. Wir wollen doch nur dein (und ihr) Bestes. Wenn du dann allerdings nur ne 7/10 ablieferst, kriegst du hier richtig einen vor den Bug.

[tobias99 2334]

Am 15.5.2024 um 17:37 , BDave083 schrieb:

"Man kannst du nicht einfach hässlicher oder scheiße zu mir sein? Ich wär so ne Bitch mit dir"

Das passt so richtig alles ins Bild. Sie erwartet regelrecht so richtig an die Kandare genommen
weil Sie um Ihr flegelhaftes Verhalten weiß, ihr Gemüt nicht kontrollieren kann. Kann für eine
gewisse Zeit seinen Reiz haben, allerdings nur wenn man selber einen Hang zum Cholerischen hat.
Allerdings fliegen dann richtig die Fetzen. Zum Schluss bleiben zwei Dachschäden zurück.

Wenn man so einen Schlamassel hinter sich empfehle ich mich mit 
der Lehre des Stoizismus auseinander zu setzen. Danach lässt man viele
ungute Dinge nicht mehr an seinem Leben teilhaben.

 

Juni 14 bearbeitet von tobias99

[darklife 4553]

vor 2 Stunden, BDave083 schrieb:

Wie haben uns in den letzten Wochen fast jeden Tag gesehen und waren wie erwähnt auch in Italien auf einem Kurzurlaub. So wenig Zeit war das jetzt nicht, aber dafür extrem destruktiv.

Ich weiß, du willst das nicht hören. Und ich weiß, du wirst das jetzt wieder als "Überanalyse" bezeichnen.

Aber am Ende solltest du einfach den nackten Fakten ins Auge blicken, denn ich habe das Gefühl, dass du in deinem Zustand selbst Zeiträume zu rosa siehst.

Dein letzter Post, und da war der Stand noch, es ist gegessen, war am 19.05.
Dann kamen deine "paar Tage", in denen du deinen "Anfall" auskuriert haben wolltest, Dein Versöhnungsversuch 1 und wieder ein "paar Tage" später dein Versöhnungsversuch 2. Bis zum Treffen nach dem 2. Versöhnungsversuch gab es noch überhaupt keinen Sex.
Nehmen wir also an, dass zwischen dem 19.05. und dem ersten echten Treffen danach nochmal eine Woche vergangen ist. Dann sind wir schon beim 25.05.

Deine nun mehrfach erwähnten WOCHEN, in denen du mit ihr so viel erlebt hast, sind danach gerade mal 2 bis 2,5. Kannst gerne selbst nachrechnen.

Das ist keine nennenswerte Zeit, auch wenn ihr euch FAST jeden Tag gesehen habt. Sorry. Dass dir das länger vorkommen mag, verstehe ich. Aber das sind die Fakten.
Weiterhin bist du nun mal, nachzulesen in deinen Posts, auch gerade nicht der psychisch stabilste.

Ich meine das nicht böse, ich will dir nur klar machen, dass deine rosarote Brille einfach viel zuuu rosa ist.

[BDave083 28]

vor 3 Minuten, tobias99 schrieb:

Das passt so richtig alles ins Bild. Sie erwartet regelrecht so richtig an die Kandare genommen
weil Sie um Ihr flegelhaftes Verhalten weiß, ihr Gemüt nicht kontrollieren kann. Kann für eine
gewisse Zeit seinen Reiz haben, allerdings nur wenn msn selber einen Hang zum Cholerischen hat.
Allerdings fliegen dann richtig die Fetzen. Zum Schluss bleiben zwei Dachschäden zurück.
 

Völlig richtig, sehe ich auch so. Ich hatte früher auch einen Hang zum Cholerischen, aber ich habe daran gearbeitet, wesentlich besonnener zu reagieren. Natürlich könnte ich ihr einfach sagen, dass sie die Fresse halten soll, aber diese Zeit wollte ich hinter mir lassen, weil ich aus Erfahrung weiß, dass Beziehungen mit Frauen, die sowas brauchen, nur zu Stress und Drama führen. Das entspricht auch nicht meiner Auffassung einer Beziehung, einer Frau verbal ständig aufs Maul geben zu müssen. Mich nervt das. Letztendlich hat sie mich ja trotzdem aus der Reserve gelockt, nur auf eine andere Art.

[BDave083 28]

vor 9 Minuten, darklife schrieb:

Ich weiß, du willst das nicht hören. Und ich weiß, du wirst das jetzt wieder als "Überanalyse" bezeichnen.

Aber am Ende solltest du einfach den nackten Fakten ins Auge blicken, denn ich habe das Gefühl, dass du in deinem Zustand selbst Zeiträume zu rosa siehst.

Dein letzter Post, und da war der Stand noch, es ist gegessen, war am 19.05.
Dann kamen deine "paar Tage", in denen du deinen "Anfall" auskuriert haben wolltest, Dein Versöhnungsversuch 1 und wieder ein "paar Tage" später dein Versöhnungsversuch 2. Bis zum Treffen nach dem 2. Versöhnungsversuch gab es noch überhaupt keinen Sex.
Nehmen wir also an, dass zwischen dem 19.05. und dem ersten echten Treffen danach nochmal eine Woche vergangen ist. Dann sind wir schon beim 25.05.

Deine nun mehrfach erwähnten WOCHEN, in denen du mit ihr so viel erlebt hast, sind danach gerade mal 2 bis 2,5. Kannst gerne selbst nachrechnen.

Das ist keine nennenswerte Zeit, auch wenn ihr euch FAST jeden Tag gesehen habt. Sorry. Dass dir das länger vorkommen mag, verstehe ich. Aber das sind die Fakten.
Weiterhin bist du nun mal, nachzulesen in deinen Posts, auch gerade nicht der psychisch stabilste.

Ich meine das nicht böse, ich will dir nur klar machen, dass deine rosarote Brille einfach viel zuuu rosa ist.

Du hast völlig Recht außer mit der rosaroten Brille. Rosarot ist hier gar nichts mehr. Die Zeit kommt mir auch extrem lange vor, da sie so intensiv war. Das waren die längsten 4-5 Wochen meines Lebens. 

 

Ich habe nochmal nachgesehen. Die "Versöhnung" müsste am 21.05. gewesen sein.

 

Und psychisch hab ich auf jeden Fall auch richtig einen Weg. Schwerwiegend.

Juni 14 bearbeitet von BDave083

[Mindset_is_everything 51]

vor 2 Stunden, willian_07 schrieb:

Stell dir ruhig auch mal die Frage, warum du mit über 30 an so einer gestörten Person hängenbleibst. 

Meistens liegt dann bei dir auch das ein oder andere im argen. Jemand mit gesunder Psyche & Selbstwert hätte mit so einer vielleicht nen ONS, aber niemals mehr. 

This! Und sich damit und weniger mit dem Verhalten und Problemen dieser Dame beschäftigen! 

[Freestyler 4 Fun 0]

Schon extrem krass,wie sich manche Leute das Gehirn schreddern lassen.Ähnliches,wenn auch bei weitem nicht so extrem,habe ich auch schon erlebt,inkl. nachtreten.Dennoch bin ich verdammt froh,diese Psychofotze hinter mir gelassen zu haben,bevor meine Psyche den Bach runter geht.

Denk an DICH und tue DIR etwas gutes.Was in deinem Leben wichtig ist,bist DU und deine (Psychische)-Gesundheit.Lass dich nicht von so einer Terror-Bitch kaputt machen.

 

[Eliteuser 98]

Am 14.6.2024 um 07:09 , BDave083 schrieb:

Genau aus diesem Grund hatte ich mir ja zwei Freundinnen, meine Mutter, meine Schwester und einen Kumpel zu Rate gezogen

Meiner Meinung nach sollte man das nicht tun. Du hast da 5 (!!!) Personen mit reingezogen. Zum einen fühlt es sich für das HB gar nicht gut an wenn sie rausbekommt das du über eure persönlichen Dinge mit anderen Menschen redest und zum anderen, was sollen diese Menschen mit denen du geredet hast über dich denken falls du in einem solchen Fall das HB zurück nimmst? Die würden sich an den Kopf fassen, nachdem du sie bestens über eure Privatangelegenheiten in Kenntnis gesetzt hast.

[BDave083 28]

Nach meiner bösen Nachricht und nachdem sie mich angerufen und rumgeheult hatte, kam nur noch eine Nachricht, dass sie mich gerne sehen würde, aber es nach allem was war momentan einfach nicht könne. Ich habe auf ihre letzte Nachricht auch nicht weiter reagiert. Mir geht es sehr, sehr schlecht damit, ich vermisse sie, aber ich weiß, dass es leider keinen anderen Weg gibt. Ich muss jetzt einfach durch den Entzug. Ich kann mich auch nicht mit einer anderen ablenken. Hab mich vorgestern mit einer getroffen, die ich über Tinder kennengelernt hatte und eigentlich sehr hübsch und herzlich war und das Treffen war auch sehr angenehm. Leider musste ich die ganze Zeit an sie denken und hab sie noch mehr vermisst und leider merkt man das auch. Nach dem Date kam dann die Nachricht, dass ich die ganze Zeit so abwesend gewesen sei und was auch immer mich so beschäftigt, sollte ich zuerst angehen, bevor wir uns nochmal sehen. Ablenkung funktioniert also nicht, das zieht mich nur noch mehr runter.

Ich habe mir nochmal Gedanken gemacht und versucht, die Dynamik zu verstehen. Und letztendlich ist mir eingefallen, dass sie mich nach dem zweiten Treffen, als sie sagte, es würde mit uns nicht passen, eigentlich vorgewarnt hatte. Ich habe mir alle Nachrichten nochmal aufmerksam angehört/gelesen. Das kommt davon, wenn man sowas einfach pauschal als "Pussy-Gelaber"/Shittest/Korb abtut und nicht ernst nimmt. Sie hat ja ganz offen erklärt, dass sie sich durch mein "starkes Selbstbewusstsein" eingeschüchtert und minderwertig fühlt. Sie fände es zwar "geil", aber sie könne damit nicht umgehen. Sie habe ohnehin schon Probleme mit ihrem Selbstwertgefühl, aber durch mich würde dieses Gefühl noch deutlich verstärkt werden, weshalb sie sich bei mir nicht wohlfühle und wüsste, dass sie sich auf Dauer scheiße fühlen würde in einer Beziehung mit mir. 

Ich habe schon oft gehört, dass ich arrogant wirken würde und meine Freundinnen haben das auch bestätigt. Ich komme angeblich durch die Art wie ich rede, mein Auftreten und mein Aussehen oft sehr arrogant rüber. Sie sagten zwar, dass wenn man mich besser kennt, würde man merken, dass ich eigentlich ein total Lieber sei, aber ich vermittle angeblich gerade Frauen erstmal ein Gefühl nach dem Motto: "Mädchen, wer bist du überhaupt?" (Zitat einer Freundin) und damit könne einfach nicht jede Frau umgehen, gerade wenn sie ein Selbstwertproblem hat. Also scheint da schon was dran zu sein. Ich nehme das selbst überhaupt nicht so wahr, weil ich natürlich auch meine eigenen Zweifel und Unsicherheiten in mir habe und mir zwar meiner Stärken bewusst bin, aber mich wirklich nicht als so dermaßen überragend wahrnehme. Grundsätzlich werde ich/meine Leistung von anderen viel besser eingeschätzt als ich mich selbst sehe. Aber ja, ich habe das schon sehr oft zu hören bekommen.

Zurück zu ihr: Jetzt kommt das entscheidende Detail. Sie hat damals erklärt, wie sie auf so ein "Selbstbewusstsein" reagiere und dass das auf Dauer zu großen Konflikten führen würde. Sie sagte, sie weiß, dass es sie so aufregt, dass sie sich dann scheiße verhalte und sinngemäß, sehr vage formuliert, hat sie sogar gesagt, dass sie diese Person dann niedermachen muss, weil sie damit nicht klarkommt. Sinngemäß hat sie also gesagt, sie fühle sich durch sehr selbstbewusste Menschen angegriffen/verletzt und müsse dann als Gegenreaktion diese Menschen niedermachen. Und wenn sie einmal diesen Eindruck von einem Menschen habe, würde sie bei jeder Gelegenheit etwas finden, das dieses Gefühl in ihr triggert. Das würde auch erklären, wieso sie in so vielen Alltagssituationen so scheinbar grundlos austickt und mich so anfährt (Tankstelle, Eis essen usw. siehe vorherigen Post). Mir ist dann auch eingefallen, dass sie mir mal erzählt hat, dass sie den neuen Freund ihrer Freundin kennengelernt hat und der sei ja so "arrogant" und würde sich "so cool vorkommen" und den würde sie noch "fertigmachen". Ich weiß noch wie überrascht ich über ihre emotionale, wütende Reaktion war, aber ich denke normalerweise nicht über jede emotionale Reaktion einer Frau nach, vor allem nicht bei so jungen Frauen (sorry, aber es ist einfach so). Auch hier sieht man: Ich hätte besser hinhören sollen und das Gesagte auch ernst nehmen sollen. 

Meine Überzeugung ist inzwischen, dass sie mich zwar einerseits "geil" fand aber mich gleichzeitig irgendwie gehasst hat für meine Art und indem sie mich massiv verletzt, gedemütigt und runtergezogen hat, konnte sie sich selbst besser fühlen. Generell ist mein Eindruck, sie vergleicht sich nicht nur mit jedem, sondern sieht sich in jedem Vergleich auch noch als unterlegen an. Daraus erwächst dann Neid, Missgunst, Hass und das Verlangen, diesen Zustand zu beheben, indem sie der in irgendeinem Aspekt als besser empfundenen Person Schaden zufügt. Und ja, das hat sie bei mir leider geschafft, wenngleich ich schon langsam wieder auf dem Weg der Besserung bin. Es fühlt sich irgendwie so an, als hätte sie mit Gewalt einen wesentlichen Teil von mir herausgerissen und sich selbst eingepflanzt, um sich ein Stück weit selbst zu heilen. Also sozusagen um ihr eigenes Defizit zu bekämpfen, hat sie sich das, was ihr fehlt, mit Gewalt von mir genommen. 

Bei dieser Erkenntnis ist mir dann der Gedanke gekommen, dass wir uns zumindest in diesem Aspekt sogar sehr ähnlich sind. Denn auch ich heile meine Wunden durch Vergeltung. Der Unterschied ist nur, dass ich nicht alles und jeden als Gefahr bzw. verletzend empfinde. Aber wenn ich so misshandelt werde, komme ich damit nur klar, indem ich das Selbe tue. Egal wie man es nennen mag, ob unreif oder böse, aber durch die Vergeltung kann ich mir sozusagen den von mir entrissenen Teil wieder zurückholen. Deshalb war meine letzte bösartige Nachricht an sie auch ein wichtiger Schritt für meine Heilung. 

Am Ende stelle ich mir die Frage, ob hier irgendwie zwei Menschen mit einer Persönlichkeitsstörung aufeinander getroffen sind, die eine hoch explosive zwischenmenschliche Kombination erzeugt hat. Sowas möchte ich nie wieder erleben, das war wirklich die entsetzlichste Erfahrung mit einer Frau, die ich je gemacht habe. Ich hätte mir nicht mal ausmalen können, dass so etwas überhaupt möglich ist.

[Hankson 439]

vor 44 Minuten, BDave083 schrieb:

Sowas möchte ich nie wieder erleben, das war wirklich die entsetzlichste Erfahrung mit einer Frau, die ich je gemacht habe. Ich hätte mir nicht mal ausmalen können, dass so etwas überhaupt möglich ist.

Jetzt bist du um eine Erfahrung reicher, die viele erst noch vor sich haben.

Zukünftig wirst du "crazy" vermutlich schon von Weitem spotten und entsprechend einordnen können. Eine emotionale Achterbahnfahrt wird durch entsprechendes Grenzen ziehen somit unmöglich.

[willian_07 6207]

vor 1 Stunde, BDave083 schrieb:

Am Ende stelle ich mir die Frage, ob hier irgendwie zwei Menschen mit einer Persönlichkeitsstörung aufeinander getroffen sind, die eine hoch explosive zwischenmenschliche Kombination erzeugt hat.

Auf jeden Fall mal zwei (sehr) junge Menschen, die noch ne Menge zu lernen haben. 

[darklife 4553]

vor 19 Stunden, BDave083 schrieb:

Ich habe schon oft gehört, dass ich arrogant wirken würde und meine Freundinnen haben das auch bestätigt. Ich komme angeblich durch die Art wie ich rede, mein Auftreten und mein Aussehen oft sehr arrogant rüber. Sie sagten zwar, dass wenn man mich besser kennt, würde man merken, dass ich eigentlich ein total Lieber sei, aber ich vermittle angeblich gerade Frauen erstmal ein Gefühl nach dem Motto: "Mädchen, wer bist du überhaupt?"

Kenne ich, hab ich selbst dauernd gehört und höre es jetzt noch. 

Du bist wer/wie du bist. Damit kommt man (Frau) klar, oder nicht. Sie kam damit nicht klar. 

Wird dir noch öfter passieren. Vielleicht früher, vielleicht später. Die durchhalten, das sind die für dich Richtigen. 

Mehr musst du nicht wissen. Das Warum ist völlig egal. 

[EazyD 109]

Ist es das erste Mal, dass du dich in einer so ungesunden, toxischen Beziehung wiederfindest oder steckt dahinter ein Muster von dir?

Mit 30 solltest du es eigentlich besser wissen, aber sollte es das erste Mal sein, würde ich da trotzdem nicht zu hart mit mir selbst sein. Es gibt einfach manche Menschen, die irgendetwas in einem triggern und das dann auch ganz gezielt ausnutzen. Ich würde dennoch genau hinschauen, WAS sie in dir getriggered hat. Denn irgendwo wirst du wahrscheinlich auch einen Knacks haben und diese Stelle musst du finden.

Ansonsten kann ich nur empfehlen, diese ganz große Spannung und Leidenschaft nicht in Beziehungen mit Frauen zu suchen. Klingt jetzt erstmal strange und ist völlig konträr mit dem, was einem Hollywood, Musik, Social Media und Romane seit jeher vermitteln. Aber Gefühlsachterbahnen und heiß und kalt Spielchen haben einfach nichts im Leben eines erwachsenen Mannes zu suchen. Steck deine Energie in Arbeit, Sport, Hobbies und Unternehmungen mit deinen Jungs und screene auf Frauen, die deinem Frieden, deiner Stabilität und deinen Zielen nicht im Wege stehen und ein positives Extra in deinem Leben sind. Wenn man lange Achterbahn gefahren ist, dauert es ein wenig, darauf klarzukommen und das nicht langweilig zu finden. Aber glaub mir, es ist so viel gesünder und der Sex ist trotzdem geil.

[BDave083 28]

Achtung, mal wieder ein sehr langer Text. Wie gesagt, ist das Niederschreiben meiner Gedanken eine Art Selbsttherapie. Vielleicht kann ich damit aber auch andere vor solchen Fällen bewahren. Ich hoffe es.

Erstmal zum Thema Achterbahnfahrt: Wie gesagt, war das mit Abstand die schlimmste Erfahrung mit einer Frau, die ich je gemacht habe und grundsätzlich stehe ich überhaupt nicht auf Achterbahnfahrten, sondern auf ausgeglichene Beziehungen, in denen beide voneinander profitieren und zwar mit einer Frau, mit der ich meinen inneren Frieden finden kann und in deren Gegenwart ich mich voll entspannen kann, ohne befürchten zu müssen, dass jeden Moment aus dem Nichts eine hinterhältige Attacke oder eine extreme Gefühlsschwankung droht. 

Was ich auch gar nicht abkann, ist, wenn eine Frau jeden kleinen Konflikt durcheskalieren will. Mir ist das zu blöd und meine Zeit/Energie zu schade. Außerdem kann ich mich über solche Dinge auch schon lange nicht mehr aufregen, weil das aus meiner Sicht keine echten Probleme sind. In der Regel lächle ich dann nur müde drüber und antworte ironisch darauf, was dann bei bestimmten Frauen wie der besagten allerdings erst Recht zur Eskalation führt, weil sie das noch mehr in der Überzeugung bestätigt, dass ich ein arroganter Wichser bin. Es ist mir erstmal sogar egal, wenn sie beleidigend wird, weil mich das einfach nicht juckt. Ich lass mich darauf nicht ein. Ich antworte sachlich, manchmal aber auch spöttisch und irgendwann sag ich, dass ich gar nicht mehr antworte, wenn sich am Ton nichts ändert. Aber ich fange bestimmt nicht an, da über irgendeinen Bullshit zu streiten und mich aus der Reserve locken zu lassen. Mich nervt das einfach nur und ich weiß, dass jeder eskalierte Streit nachhaltig ein bisschen was beschädigt. Ich weiß nicht, ob das hier als "Beta" eingeordnet wird, aber ich habe zumindest für mich entschieden, dass ich sowas nicht will.

Ich denke, dass ich durch meine Art in der Regel eigentlich schon automatisch Frauen mit einem schlechten Selbstwertgefühl aussortiere. Das sind nämlich denke ich die Frauen, die mich einfach direkt hassen, teilweise ohne überhaupt auch nur ein Wort mit mir gesprochen zu haben. Wenn ich so darüber nachdenke, hatte ich eigentlich immer nur Frauen mit einem ziemlich starken Selbstbewusstsein. In der Regel lief das dann so ab, dass anfangs ziemlich die Fetzen flogen, weil keiner nachgeben wollte und ich früher auch etwas cholerisch war. Aber irgendwann hat sich das dann eingependelt und es entstanden in jeder Hinsicht wirklich gute Partnerschaften. 

Bis zu dieser Erfahrung jetzt hatte ich überhaupt keine Ahnung, dass so eine kranke Scheiße überhaupt möglich ist. Ich wusste auch nicht, dass es überhaupt so kranke Menschen gibt bzw. dass diese sich so gut tarnen können. Das ist auch ein Grund, warum ich momentan weiterhin so schlecht schlafe. All diese Widersprüchlichkeiten, diese Demütigungen und Verletzungen auf einer Ebene, die ich nicht so ganz begreifen kann, haben wirklich einen spürbaren Schaden in mir angerichtet. In meinem Unterbewusstsein herrscht irgendwie ein ungelöster Konflikt und ich wache nachts ständig mit Herzrasen, kaltem Schweiß und Brustschmerzen auf.

Ich will ja nicht dramatisieren, das entspricht auch überhaupt nicht meiner sonst nüchternen, rationalen Persönlichkeit. Trotzdem belasten mich viele erlebte Situationen enorm. Immer und immer wieder durchlaufe ich gedanklich diese Situationen in einer Endlosschleife, sehe die Bilder in meinem Kopf, höre ihre Stimme(n) (dazu unten mehr) und durchlebe eine nicht näher definierbare Kombination aus Verwirrung, Schmerz, Beklemmung, Furcht. Ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll. Vielleicht wie das Gefühl, das man als Kind in einem Horrorfilm an manchen Stellen hat, nur wesentlich intensiver und realer. Ich kann es nicht in Worte fassen. Das hat auch nichts mit Liebeskummer zu tun, das ist ein völlig anderer, wesentlich schwerwiegenderer und nachhaltigerer Schaden, den ich hier erlitten habe. Genau aus diesem Grund habe ich mir nochmal viel Zeit genommen, mich mit ihr und dem ganzen Horror zu beschäftigen. Klar, könnte man jetzt sagen, dass ich mich auf mich selbst konzentrieren sollte, aber ich brauche das zur Verarbeitung.

Horrorfilm ist hier auch ein gutes Stichwort, denn wie aus einem Horrorfilm kommen mir einige Situationen vor bzw. sie mir vor. Besonders einschneidend war unser letztes Treffen, als ich mich zuvor gegen das Gaslighting abgesichert hatte, mich innerlich ihr gegenüber distanziert hatte und sie bewusst getriggert habe, um meine Annahmen über sie zu überprüfen. Ich weiß, das hört sich total verrückt an und so, als hätte ich selbst einen richtigen Dachschaden. Würde mir das jemand erzählen, könnte ich es wohl selbst nicht glauben, aber es hat sich wirklich so zugetragen. Mir ist es wirklich unangenehm, darüber zu sprechen, weil es sich so unglaubwürdig und verrückt anhört und für Außenstehende wahrscheinlich eher ein fragliches Licht auf mich selbst wirft. Aus diesem Grund habe ich auch im Detail noch mit niemandem persönlich darüber gesprochen. Hätte ich vorher gewusst, in welche Abgründe ich da blicke, hätte ich vorher eine versteckte Kamera aufgebaut.

Das lief so ab: Als ich sie zum Gespräch gebeten habe, hat sie mich im ersten Moment so liebevoll und herzerwärmend angesehen und mit ihrer lieblichen Stimme gesprochen. Einen Augenblick später, als ich sie mit ihrem Verhalten konfrontiert habe, hat sie mich aufs Übelste beschimpft, wobei ihre Stimme dann plötzlich eine ganz andere, tiefere war und auch ihre Art sich auszudrücken völlig anders war (also abgesehen davon, dass man sich natürlich anders ausdrückt, wenn man wütend ist) und einem völlig irren, starren, bösartigen, hasserfüllten Blick, wie ich ihn noch nie gesehen habe. Wie ein völlig anderer Mensch, mir ist wirklich ein kalter Schauer über den Rücken gelaufen. Kurz darauf hat sie bitterlich geweint wegen Dingen, die sie mir vorgeworfen hat, die sich entweder nie zugetragen hatten, wirklich frei erfunden waren (!) oder die Dinge so verdreht und verändert, dass sie mit dem ursprünglichen Geschehen überhaupt nichts mehr zu tun hatten. Als ich dann Empathie und Verständnis vorgespielt habe und erklärt habe, wie es mir dabei geht (um das Spiel mitzuspielen) hat sie mich von einem Moment auf den anderen spöttisch ausgelacht und die Tränen waren sofort versiegt. Als ich testen wollte, ob sie Verständnis für mich und meine Gefühle aufbringen kann, hat sie alles abgestritten oder vedreht, behauptet, das sei so nie passiert und mit einem Vorwurf gekontert, der ebenfalls entweder frei erfunden oder nur am Rande etwas mit dem tatsächlichen Geschehen zu tun hatte und dabei eine eisige Kälte ausgestrahlt. Sie kann lügen, verdrehen und abstreiten, ohne auch nur irgendeine Gefühlsregung. Es war ganz offensichtlich, dass es sich dabei nicht nur um eine Abwehrhaltung gehandelt hat, während ihr innerlich ihr Fehlverhalten doch bewusst war. Nein, sie ist wirklich nicht in der Lage auch nur einen Hauch von Schuldbewusstsein oder Empathie aufzubringen. Sie kann es einfach nicht, es ist ihr unmöglich. Genau in diesem Moment ist mir dann auch aufgefallen, dass sie sämtliche Emotionen (außer wohl Wut und Hass) nur vorspielt. Da ist einfach niemand zuhause. Sie ist irgendeine Hülle ohne irgendeine klar definierbare Persönlichkeit. Sie kann sämtliche Emotionen, Verhaltensweisen und Persönlichkeiten vorspielen und zwar so gut wie wahrscheinlich kein Schauspieler. Dahinter verbirgt sich aber wohl ein eiskalter, berechnender, bösartiger, hasserfüllter Mensch mit einer unheimlichen Freude an Destruktivität. Ein Mensch, der genau weiß, mit welchem Verhalten er welche Reaktion bei seinen Mitmenschen erzeugt und wie er diese Fähigkeit einsetzen kann, um das zu bekommen, was er will. 

Diese Enttarnung war für mich - ich will ja nicht übertreiben - wirklich furchteinflößend und auch traumatisierend. Die Erkenntnis, dass es den Menschen, in den ich mich verliebt hatte, nicht gibt und nie gegeben hat. Dass offensichtlich von Anfang an alles nur vorgespielt war. Dann die Erkenntnis, dass sie mich nicht nur nicht mag und auch nie mochte, sondern von Anfang an vielleicht einerseits den Sex wollte, vor allem aber mir schaden wollte. Ich war ihr nicht gleichgültig, nein. Sie wollte mich psychisch quälen, misshandeln und zerstören und hat es genossen. Als ich ihr erklärt habe, wie ich mich in unserer "Beziehung" fühle und dass mir diese Dynamik massiv schadet (hab zwar in dem Moment bewusst mitgespielt, aber meine Gefühle waren echt), konnte ich richtig erkennen, wie sie aufblühte und welch tiefe innere Befriedigung sie dabei verspürte. In Kombination mit ihrem spöttischen Lachen und ihrem anschließenden Rundumschlag (sie fährt dann die schwersten Geschütze auf, um mich runterzumachen) war das umso schmerzhafter. 

Diese Frau ist nicht einfach "crazy" oder LSE. Ich maße mir normalerweise keine psychiatrischen Diagnosen an, auch wenn das in Mode gekommen ist ("mein Ex war ein Narzisst"). Aber nach allem, was ich erlebt und recherchiert habe, bin ich der festen Überzeugung, dass diese Frau eine Psychopathin ist bzw. irgendeine Persönlichkeitsstörung aus dem antisozialen Spektrum hat. Das Pendant zum männlichen Massenmörder, nur dass sie ihren Sadismus auf psychischer, emotionaler Ebene auslebt. Inzwischen habe ich sogar starke Zweifel daran, ob die Behauptungen bezüglich ihres geringen Selbstwertgefühls wahr sind (was ja eher für Narzissmus sprechen würde) oder auch nur ein Teil der Manipulation waren, weil sie wusste, dass ich darauf mit Mitgefühl und Rücksicht reagiere, mich selbst ein Stück weiter öffne und dann umso vulnerabler bin. Jetzt in der Nachbetrachtung habe ich einige klare Hinweise dafür gefunden, die diese Theorie bestätigen. Sie ist auch nicht einfach "nur" eine Borderlinerin oder Narzisstin, auch wenn diese einige Parallelen zur antisozialen Persönlichkeitsstörung aufweisen. Nach genauerer Überlegung sind mir dann auch noch einige Dinge eingefallen, die das Gesamtbild stützen und die mich eigentlich schon vorher hätten skeptisch machen müssen: Z.B. Ihre enorme Rücksichtslosigkeit im Straßenverkehr, die Unfähigkeit für irgendwas im Leben Verantwortung zu übernehmen, die gestörte Impulskontrolle (was ihre extremen, unheimlichen Ausraster erklärt), das irrationale, unnötige Anhäufen von Strafzetteln, wissend, dass diese mit ihrem ausländischen Kennzeichen nicht vollstreckt werden. Die völlige Gewissen- und Empathielosigkeit anderen Menschen gegenüber. Im Vordergrund steht nur ihr Vorteil, auch im "Freundeskreis". Die undifferenzierte, gefühlskalte Meinung zum Thema Abtreibung und Kindern, das pathologische Lügen etc. Was das Ganze zusätzlich bestätigt, ist die Art wie sie Körperkontakt austauscht. Mal abgesehen vom Sex wirkt die Art, wie sie z.B. streichelt unauthentisch. Irgendwie mechanisch, berechnend. So als wüsste sie, dass es jetzt angebracht bzw. ihrem Ziel nützlich ist, ohne, dass sich dahinter echte Gefühle der Zuneigung verbergen. Auch die Küsse wirken irgendwie leblos und sie küsst auch nicht gerne. Außerdem spürt man richtig, wie unangenehm ihr zärtlicher Körperkontakt ist, vor allem außerhalb des Bettes. Ihre Umarmungen sind kurz, locker, flüchtig, kalt. Als würde man eine Schaufensterpuppe umarmen. 

Ich habe auch nochmal analysiert, wie es überhaupt so weit kommen konnte. Mir ist eingefallen, dass ich ein extrem seltsames Bauchgefühl hatte als ich sie das erste Mal sah. Also die ersten Augenblicke als ich sie sah und umarmte, hatte ich ein Bauchgefühl, das ich so noch nie hatte und spontan einfach nicht verstehen konnte. Also jetzt nicht auf die Weise, wie wenn man sich jemanden anders vorgestellt hat oder unsympathisch findet, sondern irgendeine Mischung aus "Wtf", "Hier passt irgendwas so überhaupt nicht", "Hau so schnell wie möglich ab", "Lass es" und ein äußerst unangenehmes, schweres Gefühl in der Magengegend. Aber ich konnte mir dieses Gefühl in diesem Moment nicht erklären. Ich weiß noch genau als wir dann in mein Auto eingestiegen waren, schrillten nochmal die Alarmglocken: "Schmeiß sie einfach raus und fahr weg, tu es einfach". Noch nie hat ein Date mein Unterbewusstsein so sehr in Alarmstimmung versetzt. Ich konnte das überhaupt nicht begreifen und frage mich bis heute, was genau mein Unterbewusstsein da wohl wahrgenommen hat. Wenn ich jetzt im Nachhinein darüber nachdenke, war es vielleicht, dass ich eine eisige Kälte bei ihr wahrgenommen habe, während sämtliche Gefühlsregungen gespielt wirkten, was ich jedoch nur unterbewusst wahrnehmen konnte. 

Es blieb dann auch noch die erste halbe Stunde ein ungutes Gefühl und legte sich dann. Allerdings erinnere ich mich daran, dass es immer wieder kurze Momente gab, in denen ich ganz plötzlich ein ungutes Gefühl hatte, ohne, dass ich das hätte erklären können. Ich weiß nicht, was es war und ich erinnere mich nicht mehr genau an die Situationen. Im Nachhinein denke ich waren das ganz kurze Momente kleiner Unstimmigkeiten zwischen der Rolle die sie spielte und ihrem wahren Gesicht (bzw. mehreren Gesichtern). Ich erinnere mich zumindest noch daran, dass manchmal für ganz kurze Augenblicke ein völlig anderer, extrem impulsiver, bösartiger, irgendwie hasserfüllter Mensch durchblitzte. Zurück blieb immer ein komisches Gefühl, dass da irgendwas überhaupt nicht zusammen passt. Am Ende habe ich die negativen Emotionen aber einfach ausgeblendet und nur die positiven Dinge gesehen und ja... Ich habe vor allem ihre fetten Titten, den fetten Arsch und das extrem hübsche Gesicht gesehen. Bei den ersten Treffen, bei denen ja noch alles gut war, hat sich auch immer wieder mal ganz kurz ihre schlechte Impulskontrolle gezeigt. Aber immer nur für einen Augenblick, ohne, dass ich es zu diesem Zeitpunkt wirklich deuten konnte oder wollte. Zurück blieb jedes Mal ein seltsames Gefühl. Das ist letztlich auch das Einzige, woran man sie frühzeitig enttarnen kann. Sie spielt ihre Rollen perfekt, aber ihre schlechte Impulskontrolle schimmert immer wieder mal durch, wobei man richtig merkt, wie sehr sie sich in diesen Momenten anstrengt, das irgendwie zu kaschieren. Sobald sie ihr Opfer emotional im/am Sack hat, lässt sie ihre Maske völlig unvermittelt fallen. Ab diesem Moment ist es bereits zu spät, vor allem, wenn das Opfer mit solchen Menschen noch keine Erfahrungen hat. Das Opfer wird gnadenlos überrollt mit allem, was das psychologische Waffenarsenal bereithält. Ehe man als Opfer überhaupt merkt, was da passiert, ist der größte Schaden bereits angerichtet. Was mir auch noch eingefallen ist: Aus irgendeinem Grund konnte ich die Person, die ich im Chat wahrgenommen habe, nie so richtig mit der Person zur Deckung bringen, die ich dann immer im echten Leben angetroffen habe. Die Art wie sie im Chat geredet hat und auch der Inhalt waren teilweise widersprüchlich zu der Person im echten Leben. Auch hier: Dieser Unterschied war sehr subtil und erstmal nicht so ganz begreifbar. Was aber entstand, war ein schlechtes, verwirrendes Gefühl.

Ich habe auch nochmal den gesamten Chatverlauf von Anfang an analysiert (Kennenlernzeit im Chat wie eingangs erwähnt 6 Wochen). Ich wollte wissen, ob es bereits Anzeichen gab, die man hätte erkennen können. Es gab aber nichts wirklich Ungewöhnliches (okay, ein paar kleinere Redflags aber halb so wild) - außer einer Situation: Ich hatte eine eigentlich harmlose Einstellung zu einem Thema geäußert, woraufhin sie in einer Sprachnachricht ziemlich ausrastete. Ich erinnere mich daran, dass das für mich völlig übertrieben und unverständlich war. Allerdings war es nicht ansatzweise so abartig wie zuletzt und ich dachte mir damals nur: "Naja, jeder hat ja so seine Trigger und junge Frauen sind ja öfter mal etwas launischer". Gut, was noch auffiel und dann ist es mir auch wieder eingefallen: Ihre Empathie für mich wirkte irgendwie ein bisschen oberflächlich, unauthentisch, irgendwie gekünstelt, irgendwie seltsam. Aber ich dachte mir, dass wir uns ja auch noch nicht kennen und deshalb auch noch kein echtes Interesse an meiner Person da sein kann. 

Was kann man jetzt zusammengefasst sagen? Hätte man das Unheil vorher erkennen können? Ja und Nein. Mit dem Verstand wäre es sehr aufwändig und schwierig gewesen. Und wer analysiert schon einen Menschen in der Kennenlernphase derart genau. Wenn man einem Menschen von Anfang an ein solches Misstrauen entgegenbringt, sollte man es am besten gleich lassen. Letztendlich hätte ich auf mein Bauchgefühl hören müssen. Wenn dein Unterbewusstsein ständig Alarm schlägt, dass da irgendwas nicht stimmt, dann ist das auch so, selbst wenn man nicht genau sagen kann, was es ist. Und wenn ein Mensch von Anfang an wie gemacht für dich erscheint, dann ist er meistens auch für dich gemacht - nämlich durch Schauspiel und Manipulation. 

Ich kann nur jeden hier eindringlich warnen: Passt verdammt nochmal gut auf!! Ich hatte schon genügend lockere Dinge oder Bekannte z.B. mit Borderline oder histrionischer Persönlichkeitsstörung, mit Essstörungen oder einfach "crazy" Girls. Ich habe genügend schwierige, "verrückte" Menschen/Frauen kennengelernt. Aber das, was ich hier erlebt habe, ist ein völlig anderes Level!! Das war nicht einfach warm/kalt-LSE-Drama. Die normal-verrückten Frauen sind nämlich relativ leicht und früh zu erkennen. Das liegt auch daran, dass diese nicht über einen so langen Zeitraum (wir hatten uns ja zuvor fast 6 Wochen geschrieben) so zielgerichtet und konsequent vorgehen und eine perfekte Rolle spielen können oder das überhaupt versuchen, da sie keinen diabolischen Plan verfolgen. Bei den Problemen mit dieser Frauen handelt es sich eher um Kollateralschäden ihrer Probleme, aber nicht um das gezielte Zerstören eines Menschen zum Zwecke der inneren Befriedigung. Ich kann jedem nur empfehlen: Sobald euch irgendetwas komisch vorkommt, was ihr euch nicht erklären könnt, seid besonders wachsam und lauft direkt, oder versucht zumindest euch emotional zu distanzieren und aus sicherer Entfernung nach weiteren Anzeichen zu suchen. Überlegt euch im Zweifel, wie ihr die Person herausfordern/triggern könntet ggf. ihr wahres Gesicht zu zeigen. Und seid euch dabei bewusst, dass diese Menschen es förmlich riechen können, wenn ihr euch emotional distanziert und ein riesiges Repertoire an Manipulationen bereithalten, um euch wieder einzufangen. Sucht euch so schnell wie möglich Hilfe und Meinungen von Außenstehenden, sobald ihr das Gefühl habt, in irgendetwas reingezogen und überrollt zu werden. Man selbst ist zu dem Zeitpunkt, an dem die Schleuse geöffnet wird,  schon viel zu tief drin und versteht die Welt nicht mehr. 

 

[lostinthoughts 761]

Was wirst du jetzt machen? Hoffentlich Nummer und sämtliche Social Media Kanäle von ihr blockieren ?

[Salmonide 11]

Ähm also ich lese das alles nicht durch ... falls es jemand gelesen hat, bitte ich um eine Zusammenfassung der relevanten Punkte.

[willian_07 6207]

Bleibt die Frage, warum du dich emotional auf solch einen Menschen eingelassen hast. 

[Volkanovski 643]

Boah bro du hast ein bisschen Zoff gehabt mit ner Drama olle, nimm es als Erfahrung auf und move on! Hab Kriegs Veteranen in meiner Familie die weniger belastet sind als du diggi nimms mir nicht übel aber komm klar! Las doch eine völlig belanglose Frau nicht so krass dein leben dominieren… ich bitte dich

[DeinTauchlehrer 28]

Am 15.5.2024 um 17:37 , BDave083 schrieb:

Sie hat mir alles Mögliche aus ihrem Leben mitgeteilt, so wie in einer Beziehung. Fand ich etwas komisch und ungewöhnlich

Red flag.

Frauen geben dir eigentlich immer eine Anleitung mit, wie sie gehandhabt werden wollen. Leider oft bißchen subtil, kann man schon mal übersehen.

Am 15.5.2024 um 17:37 , BDave083 schrieb:

Sie hat mich noch ein paar Mal geküsst und gesagt: "Man kannst du nicht einfach hässlicher oder scheiße zu mir sein? Ich wär so ne Bitch mit dir"

Sie hier schön offensichtlich: "Führe mich und behandle mich schlecht. Sonst tanz ich dir auf der Nase rum. Find dich eigentlich geil, aber das fehlt mir eindeutig."

Kann man als Experiment schon mal machen, sie ist ja eh für Beziehung raus.

Thread noch nicht zuende gelesen..

Edit: Paar Nummern krasser als gedacht. Plane ein paar emotionale Rückfälle ein (natürlich NICHT melden), der Entzug braucht bißchen Zeit.

Sunday um 13:21 bearbeitet von DeinTauchlehrer

[Sartre66 781]

Am 28.6.2024 um 20:22 , BDave083 schrieb:

Achtung, mal wieder ein sehr langer Text. Wie gesagt, ist das Niederschreiben meiner Gedanken eine Art Selbsttherapie. Vielleicht kann ich damit aber auch andere vor solchen Fällen bewahren. Ich hoffe es.

Erstmal zum Thema Achterbahnfahrt: Wie gesagt, war das mit Abstand die schlimmste Erfahrung mit einer Frau, die ich je gemacht habe und grundsätzlich stehe ich überhaupt nicht auf Achterbahnfahrten, sondern auf ausgeglichene Beziehungen, in denen beide voneinander profitieren und zwar mit einer Frau, mit der ich meinen inneren Frieden finden kann und in deren Gegenwart ich mich voll entspannen kann, ohne befürchten zu müssen, dass jeden Moment aus dem Nichts eine hinterhältige Attacke oder eine extreme Gefühlsschwankung droht. 

Was ich auch gar nicht abkann, ist, wenn eine Frau jeden kleinen Konflikt durcheskalieren will. Mir ist das zu blöd und meine Zeit/Energie zu schade. Außerdem kann ich mich über solche Dinge auch schon lange nicht mehr aufregen, weil das aus meiner Sicht keine echten Probleme sind. In der Regel lächle ich dann nur müde drüber und antworte ironisch darauf, was dann bei bestimmten Frauen wie der besagten allerdings erst Recht zur Eskalation führt, weil sie das noch mehr in der Überzeugung bestätigt, dass ich ein arroganter Wichser bin. Es ist mir erstmal sogar egal, wenn sie beleidigend wird, weil mich das einfach nicht juckt. Ich lass mich darauf nicht ein. Ich antworte sachlich, manchmal aber auch spöttisch und irgendwann sag ich, dass ich gar nicht mehr antworte, wenn sich am Ton nichts ändert. Aber ich fange bestimmt nicht an, da über irgendeinen Bullshit zu streiten und mich aus der Reserve locken zu lassen. Mich nervt das einfach nur und ich weiß, dass jeder eskalierte Streit nachhaltig ein bisschen was beschädigt. Ich weiß nicht, ob das hier als "Beta" eingeordnet wird, aber ich habe zumindest für mich entschieden, dass ich sowas nicht will.

Ich denke, dass ich durch meine Art in der Regel eigentlich schon automatisch Frauen mit einem schlechten Selbstwertgefühl aussortiere. Das sind nämlich denke ich die Frauen, die mich einfach direkt hassen, teilweise ohne überhaupt auch nur ein Wort mit mir gesprochen zu haben. Wenn ich so darüber nachdenke, hatte ich eigentlich immer nur Frauen mit einem ziemlich starken Selbstbewusstsein. In der Regel lief das dann so ab, dass anfangs ziemlich die Fetzen flogen, weil keiner nachgeben wollte und ich früher auch etwas cholerisch war. Aber irgendwann hat sich das dann eingependelt und es entstanden in jeder Hinsicht wirklich gute Partnerschaften. 

Bis zu dieser Erfahrung jetzt hatte ich überhaupt keine Ahnung, dass so eine kranke Scheiße überhaupt möglich ist. Ich wusste auch nicht, dass es überhaupt so kranke Menschen gibt bzw. dass diese sich so gut tarnen können. Das ist auch ein Grund, warum ich momentan weiterhin so schlecht schlafe. All diese Widersprüchlichkeiten, diese Demütigungen und Verletzungen auf einer Ebene, die ich nicht so ganz begreifen kann, haben wirklich einen spürbaren Schaden in mir angerichtet. In meinem Unterbewusstsein herrscht irgendwie ein ungelöster Konflikt und ich wache nachts ständig mit Herzrasen, kaltem Schweiß und Brustschmerzen auf.

Ich will ja nicht dramatisieren, das entspricht auch überhaupt nicht meiner sonst nüchternen, rationalen Persönlichkeit. Trotzdem belasten mich viele erlebte Situationen enorm. Immer und immer wieder durchlaufe ich gedanklich diese Situationen in einer Endlosschleife, sehe die Bilder in meinem Kopf, höre ihre Stimme(n) (dazu unten mehr) und durchlebe eine nicht näher definierbare Kombination aus Verwirrung, Schmerz, Beklemmung, Furcht. Ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll. Vielleicht wie das Gefühl, das man als Kind in einem Horrorfilm an manchen Stellen hat, nur wesentlich intensiver und realer. Ich kann es nicht in Worte fassen. Das hat auch nichts mit Liebeskummer zu tun, das ist ein völlig anderer, wesentlich schwerwiegenderer und nachhaltigerer Schaden, den ich hier erlitten habe. Genau aus diesem Grund habe ich mir nochmal viel Zeit genommen, mich mit ihr und dem ganzen Horror zu beschäftigen. Klar, könnte man jetzt sagen, dass ich mich auf mich selbst konzentrieren sollte, aber ich brauche das zur Verarbeitung.

Horrorfilm ist hier auch ein gutes Stichwort, denn wie aus einem Horrorfilm kommen mir einige Situationen vor bzw. sie mir vor. Besonders einschneidend war unser letztes Treffen, als ich mich zuvor gegen das Gaslighting abgesichert hatte, mich innerlich ihr gegenüber distanziert hatte und sie bewusst getriggert habe, um meine Annahmen über sie zu überprüfen. Ich weiß, das hört sich total verrückt an und so, als hätte ich selbst einen richtigen Dachschaden. Würde mir das jemand erzählen, könnte ich es wohl selbst nicht glauben, aber es hat sich wirklich so zugetragen. Mir ist es wirklich unangenehm, darüber zu sprechen, weil es sich so unglaubwürdig und verrückt anhört und für Außenstehende wahrscheinlich eher ein fragliches Licht auf mich selbst wirft. Aus diesem Grund habe ich auch im Detail noch mit niemandem persönlich darüber gesprochen. Hätte ich vorher gewusst, in welche Abgründe ich da blicke, hätte ich vorher eine versteckte Kamera aufgebaut.

Das lief so ab: Als ich sie zum Gespräch gebeten habe, hat sie mich im ersten Moment so liebevoll und herzerwärmend angesehen und mit ihrer lieblichen Stimme gesprochen. Einen Augenblick später, als ich sie mit ihrem Verhalten konfrontiert habe, hat sie mich aufs Übelste beschimpft, wobei ihre Stimme dann plötzlich eine ganz andere, tiefere war und auch ihre Art sich auszudrücken völlig anders war (also abgesehen davon, dass man sich natürlich anders ausdrückt, wenn man wütend ist) und einem völlig irren, starren, bösartigen, hasserfüllten Blick, wie ich ihn noch nie gesehen habe. Wie ein völlig anderer Mensch, mir ist wirklich ein kalter Schauer über den Rücken gelaufen. Kurz darauf hat sie bitterlich geweint wegen Dingen, die sie mir vorgeworfen hat, die sich entweder nie zugetragen hatten, wirklich frei erfunden waren (!) oder die Dinge so verdreht und verändert, dass sie mit dem ursprünglichen Geschehen überhaupt nichts mehr zu tun hatten. Als ich dann Empathie und Verständnis vorgespielt habe und erklärt habe, wie es mir dabei geht (um das Spiel mitzuspielen) hat sie mich von einem Moment auf den anderen spöttisch ausgelacht und die Tränen waren sofort versiegt. Als ich testen wollte, ob sie Verständnis für mich und meine Gefühle aufbringen kann, hat sie alles abgestritten oder vedreht, behauptet, das sei so nie passiert und mit einem Vorwurf gekontert, der ebenfalls entweder frei erfunden oder nur am Rande etwas mit dem tatsächlichen Geschehen zu tun hatte und dabei eine eisige Kälte ausgestrahlt. Sie kann lügen, verdrehen und abstreiten, ohne auch nur irgendeine Gefühlsregung. Es war ganz offensichtlich, dass es sich dabei nicht nur um eine Abwehrhaltung gehandelt hat, während ihr innerlich ihr Fehlverhalten doch bewusst war. Nein, sie ist wirklich nicht in der Lage auch nur einen Hauch von Schuldbewusstsein oder Empathie aufzubringen. Sie kann es einfach nicht, es ist ihr unmöglich. Genau in diesem Moment ist mir dann auch aufgefallen, dass sie sämtliche Emotionen (außer wohl Wut und Hass) nur vorspielt. Da ist einfach niemand zuhause. Sie ist irgendeine Hülle ohne irgendeine klar definierbare Persönlichkeit. Sie kann sämtliche Emotionen, Verhaltensweisen und Persönlichkeiten vorspielen und zwar so gut wie wahrscheinlich kein Schauspieler. Dahinter verbirgt sich aber wohl ein eiskalter, berechnender, bösartiger, hasserfüllter Mensch mit einer unheimlichen Freude an Destruktivität. Ein Mensch, der genau weiß, mit welchem Verhalten er welche Reaktion bei seinen Mitmenschen erzeugt und wie er diese Fähigkeit einsetzen kann, um das zu bekommen, was er will. 

Diese Enttarnung war für mich - ich will ja nicht übertreiben - wirklich furchteinflößend und auch traumatisierend. Die Erkenntnis, dass es den Menschen, in den ich mich verliebt hatte, nicht gibt und nie gegeben hat. Dass offensichtlich von Anfang an alles nur vorgespielt war. Dann die Erkenntnis, dass sie mich nicht nur nicht mag und auch nie mochte, sondern von Anfang an vielleicht einerseits den Sex wollte, vor allem aber mir schaden wollte. Ich war ihr nicht gleichgültig, nein. Sie wollte mich psychisch quälen, misshandeln und zerstören und hat es genossen. Als ich ihr erklärt habe, wie ich mich in unserer "Beziehung" fühle und dass mir diese Dynamik massiv schadet (hab zwar in dem Moment bewusst mitgespielt, aber meine Gefühle waren echt), konnte ich richtig erkennen, wie sie aufblühte und welch tiefe innere Befriedigung sie dabei verspürte. In Kombination mit ihrem spöttischen Lachen und ihrem anschließenden Rundumschlag (sie fährt dann die schwersten Geschütze auf, um mich runterzumachen) war das umso schmerzhafter. 

Diese Frau ist nicht einfach "crazy" oder LSE. Ich maße mir normalerweise keine psychiatrischen Diagnosen an, auch wenn das in Mode gekommen ist ("mein Ex war ein Narzisst"). Aber nach allem, was ich erlebt und recherchiert habe, bin ich der festen Überzeugung, dass diese Frau eine Psychopathin ist bzw. irgendeine Persönlichkeitsstörung aus dem antisozialen Spektrum hat. Das Pendant zum männlichen Massenmörder, nur dass sie ihren Sadismus auf psychischer, emotionaler Ebene auslebt. Inzwischen habe ich sogar starke Zweifel daran, ob die Behauptungen bezüglich ihres geringen Selbstwertgefühls wahr sind (was ja eher für Narzissmus sprechen würde) oder auch nur ein Teil der Manipulation waren, weil sie wusste, dass ich darauf mit Mitgefühl und Rücksicht reagiere, mich selbst ein Stück weiter öffne und dann umso vulnerabler bin. Jetzt in der Nachbetrachtung habe ich einige klare Hinweise dafür gefunden, die diese Theorie bestätigen. Sie ist auch nicht einfach "nur" eine Borderlinerin oder Narzisstin, auch wenn diese einige Parallelen zur antisozialen Persönlichkeitsstörung aufweisen. Nach genauerer Überlegung sind mir dann auch noch einige Dinge eingefallen, die das Gesamtbild stützen und die mich eigentlich schon vorher hätten skeptisch machen müssen: Z.B. Ihre enorme Rücksichtslosigkeit im Straßenverkehr, die Unfähigkeit für irgendwas im Leben Verantwortung zu übernehmen, die gestörte Impulskontrolle (was ihre extremen, unheimlichen Ausraster erklärt), das irrationale, unnötige Anhäufen von Strafzetteln, wissend, dass diese mit ihrem ausländischen Kennzeichen nicht vollstreckt werden. Die völlige Gewissen- und Empathielosigkeit anderen Menschen gegenüber. Im Vordergrund steht nur ihr Vorteil, auch im "Freundeskreis". Die undifferenzierte, gefühlskalte Meinung zum Thema Abtreibung und Kindern, das pathologische Lügen etc. Was das Ganze zusätzlich bestätigt, ist die Art wie sie Körperkontakt austauscht. Mal abgesehen vom Sex wirkt die Art, wie sie z.B. streichelt unauthentisch. Irgendwie mechanisch, berechnend. So als wüsste sie, dass es jetzt angebracht bzw. ihrem Ziel nützlich ist, ohne, dass sich dahinter echte Gefühle der Zuneigung verbergen. Auch die Küsse wirken irgendwie leblos und sie küsst auch nicht gerne. Außerdem spürt man richtig, wie unangenehm ihr zärtlicher Körperkontakt ist, vor allem außerhalb des Bettes. Ihre Umarmungen sind kurz, locker, flüchtig, kalt. Als würde man eine Schaufensterpuppe umarmen. 

Ich habe auch nochmal analysiert, wie es überhaupt so weit kommen konnte. Mir ist eingefallen, dass ich ein extrem seltsames Bauchgefühl hatte als ich sie das erste Mal sah. Also die ersten Augenblicke als ich sie sah und umarmte, hatte ich ein Bauchgefühl, das ich so noch nie hatte und spontan einfach nicht verstehen konnte. Also jetzt nicht auf die Weise, wie wenn man sich jemanden anders vorgestellt hat oder unsympathisch findet, sondern irgendeine Mischung aus "Wtf", "Hier passt irgendwas so überhaupt nicht", "Hau so schnell wie möglich ab", "Lass es" und ein äußerst unangenehmes, schweres Gefühl in der Magengegend. Aber ich konnte mir dieses Gefühl in diesem Moment nicht erklären. Ich weiß noch genau als wir dann in mein Auto eingestiegen waren, schrillten nochmal die Alarmglocken: "Schmeiß sie einfach raus und fahr weg, tu es einfach". Noch nie hat ein Date mein Unterbewusstsein so sehr in Alarmstimmung versetzt. Ich konnte das überhaupt nicht begreifen und frage mich bis heute, was genau mein Unterbewusstsein da wohl wahrgenommen hat. Wenn ich jetzt im Nachhinein darüber nachdenke, war es vielleicht, dass ich eine eisige Kälte bei ihr wahrgenommen habe, während sämtliche Gefühlsregungen gespielt wirkten, was ich jedoch nur unterbewusst wahrnehmen konnte. 

Es blieb dann auch noch die erste halbe Stunde ein ungutes Gefühl und legte sich dann. Allerdings erinnere ich mich daran, dass es immer wieder kurze Momente gab, in denen ich ganz plötzlich ein ungutes Gefühl hatte, ohne, dass ich das hätte erklären können. Ich weiß nicht, was es war und ich erinnere mich nicht mehr genau an die Situationen. Im Nachhinein denke ich waren das ganz kurze Momente kleiner Unstimmigkeiten zwischen der Rolle die sie spielte und ihrem wahren Gesicht (bzw. mehreren Gesichtern). Ich erinnere mich zumindest noch daran, dass manchmal für ganz kurze Augenblicke ein völlig anderer, extrem impulsiver, bösartiger, irgendwie hasserfüllter Mensch durchblitzte. Zurück blieb immer ein komisches Gefühl, dass da irgendwas überhaupt nicht zusammen passt. Am Ende habe ich die negativen Emotionen aber einfach ausgeblendet und nur die positiven Dinge gesehen und ja... Ich habe vor allem ihre fetten Titten, den fetten Arsch und das extrem hübsche Gesicht gesehen. Bei den ersten Treffen, bei denen ja noch alles gut war, hat sich auch immer wieder mal ganz kurz ihre schlechte Impulskontrolle gezeigt. Aber immer nur für einen Augenblick, ohne, dass ich es zu diesem Zeitpunkt wirklich deuten konnte oder wollte. Zurück blieb jedes Mal ein seltsames Gefühl. Das ist letztlich auch das Einzige, woran man sie frühzeitig enttarnen kann. Sie spielt ihre Rollen perfekt, aber ihre schlechte Impulskontrolle schimmert immer wieder mal durch, wobei man richtig merkt, wie sehr sie sich in diesen Momenten anstrengt, das irgendwie zu kaschieren. Sobald sie ihr Opfer emotional im/am Sack hat, lässt sie ihre Maske völlig unvermittelt fallen. Ab diesem Moment ist es bereits zu spät, vor allem, wenn das Opfer mit solchen Menschen noch keine Erfahrungen hat. Das Opfer wird gnadenlos überrollt mit allem, was das psychologische Waffenarsenal bereithält. Ehe man als Opfer überhaupt merkt, was da passiert, ist der größte Schaden bereits angerichtet. Was mir auch noch eingefallen ist: Aus irgendeinem Grund konnte ich die Person, die ich im Chat wahrgenommen habe, nie so richtig mit der Person zur Deckung bringen, die ich dann immer im echten Leben angetroffen habe. Die Art wie sie im Chat geredet hat und auch der Inhalt waren teilweise widersprüchlich zu der Person im echten Leben. Auch hier: Dieser Unterschied war sehr subtil und erstmal nicht so ganz begreifbar. Was aber entstand, war ein schlechtes, verwirrendes Gefühl.

Ich habe auch nochmal den gesamten Chatverlauf von Anfang an analysiert (Kennenlernzeit im Chat wie eingangs erwähnt 6 Wochen). Ich wollte wissen, ob es bereits Anzeichen gab, die man hätte erkennen können. Es gab aber nichts wirklich Ungewöhnliches (okay, ein paar kleinere Redflags aber halb so wild) - außer einer Situation: Ich hatte eine eigentlich harmlose Einstellung zu einem Thema geäußert, woraufhin sie in einer Sprachnachricht ziemlich ausrastete. Ich erinnere mich daran, dass das für mich völlig übertrieben und unverständlich war. Allerdings war es nicht ansatzweise so abartig wie zuletzt und ich dachte mir damals nur: "Naja, jeder hat ja so seine Trigger und junge Frauen sind ja öfter mal etwas launischer". Gut, was noch auffiel und dann ist es mir auch wieder eingefallen: Ihre Empathie für mich wirkte irgendwie ein bisschen oberflächlich, unauthentisch, irgendwie gekünstelt, irgendwie seltsam. Aber ich dachte mir, dass wir uns ja auch noch nicht kennen und deshalb auch noch kein echtes Interesse an meiner Person da sein kann. 

Was kann man jetzt zusammengefasst sagen? Hätte man das Unheil vorher erkennen können? Ja und Nein. Mit dem Verstand wäre es sehr aufwändig und schwierig gewesen. Und wer analysiert schon einen Menschen in der Kennenlernphase derart genau. Wenn man einem Menschen von Anfang an ein solches Misstrauen entgegenbringt, sollte man es am besten gleich lassen. Letztendlich hätte ich auf mein Bauchgefühl hören müssen. Wenn dein Unterbewusstsein ständig Alarm schlägt, dass da irgendwas nicht stimmt, dann ist das auch so, selbst wenn man nicht genau sagen kann, was es ist. Und wenn ein Mensch von Anfang an wie gemacht für dich erscheint, dann ist er meistens auch für dich gemacht - nämlich durch Schauspiel und Manipulation. 

Ich kann nur jeden hier eindringlich warnen: Passt verdammt nochmal gut auf!! Ich hatte schon genügend lockere Dinge oder Bekannte z.B. mit Borderline oder histrionischer Persönlichkeitsstörung, mit Essstörungen oder einfach "crazy" Girls. Ich habe genügend schwierige, "verrückte" Menschen/Frauen kennengelernt. Aber das, was ich hier erlebt habe, ist ein völlig anderes Level!! Das war nicht einfach warm/kalt-LSE-Drama. Die normal-verrückten Frauen sind nämlich relativ leicht und früh zu erkennen. Das liegt auch daran, dass diese nicht über einen so langen Zeitraum (wir hatten uns ja zuvor fast 6 Wochen geschrieben) so zielgerichtet und konsequent vorgehen und eine perfekte Rolle spielen können oder das überhaupt versuchen, da sie keinen diabolischen Plan verfolgen. Bei den Problemen mit dieser Frauen handelt es sich eher um Kollateralschäden ihrer Probleme, aber nicht um das gezielte Zerstören eines Menschen zum Zwecke der inneren Befriedigung. Ich kann jedem nur empfehlen: Sobald euch irgendetwas komisch vorkommt, was ihr euch nicht erklären könnt, seid besonders wachsam und lauft direkt, oder versucht zumindest euch emotional zu distanzieren und aus sicherer Entfernung nach weiteren Anzeichen zu suchen. Überlegt euch im Zweifel, wie ihr die Person herausfordern/triggern könntet ggf. ihr wahres Gesicht zu zeigen. Und seid euch dabei bewusst, dass diese Menschen es förmlich riechen können, wenn ihr euch emotional distanziert und ein riesiges Repertoire an Manipulationen bereithalten, um euch wieder einzufangen. Sucht euch so schnell wie möglich Hilfe und Meinungen von Außenstehenden, sobald ihr das Gefühl habt, in irgendetwas reingezogen und überrollt zu werden. Man selbst ist zu dem Zeitpunkt, an dem die Schleuse geöffnet wird,  schon viel zu tief drin und versteht die Welt nicht mehr. 
 

So eine foreign affair hatte ich vor etwa vier Jahren. Sehr viele Übereinstimmungen.

Ich denke, dass das Gefährliche ist, dass es solche Menschen nicht sehr häufig (einstelliger Prozentbereich) gibt, und die allgemeine Kenntnis und Erfahrung daher eher dünn ist (bis hin zur Einschätzung, dass man mal halblang machen soll, dass man so ein Verhalten provoziert hat, dass Narzissmus nur ein Modewort ist etc.). Andererseits ist „einstelliger Prozentbereich“ eben gerade so häufig, dass es einen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit erwischen kann.

Außer dieser Affäre ist mir noch eine Kollegin mit dieser Symptomatik begegnet, natürlich auch wieder mit schlimmsten Folgen für verschiedene Menschen, Intrigen etc.

vor 21 Stunden bearbeitet von Sartre66

[Sartre66 781]

Was mir noch dazu einfällt:

Ich denke nicht, dass diese Menschen bewusst destruktiv sind. Es sind Getriebene, die selbst starken Leidensdruck empfinden. Und - dazu habe ich ein wenig gelesen - sie sind nicht fähig, die Gefühle anderer nachzuvollziehen bzw. ernstzunehmen. Sie haben allerdings ein unheimliches psychologisches Gespür für Situationen. Sämtliche Dates und ähnliche Auftritte meistern sie mit Bravour.

Warum sie solche Sexgranaten sind… ich vermute, dass sie sich auch da extrem gut beherrschen und mit großer Sicherheit „das Richtige“ tun.