Hauskauf, Hochzeit und Trennung in einem Jahr. Was ist da passiert?

144 Beiträge in diesem Thema

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Gast

Was passiert bei Verdienstausfall eines Partners - darf man dann erzwungen verkaufen?

bearbeitet von Gast

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vor 3 Minuten, MissionToMars schrieb:

Was passiert bei Verdienstausfall eines Partners - darf man dann erzwungen verkaufen?

Solange die Kohle fließt, ist es egal. 

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vor 12 Minuten, Schattenspieler schrieb:

Knifflige Situation! Du darfst  nicht selber ausziehen. Wenn die Trennung nun entgültig ist. Lass dich dabei vom Anwalt beraten. Bevor du handelt! 

 

Beratung bei Anwalt ist schon gelaufen.

vor 12 Minuten, Jimmy McNulty schrieb:

 

😑

gibts etwa keinen ehevertrag?

Da wird doch nur zwischen Gütertrennung und Zugewinnsgemeinschaft unterschieden. Der vermeintliche Ehevertrag wird aus meiner Sich völlig überschätzt, es sei denn man heiratet als Profifußballer ne Putzfrau oder bringt enorme Vermögenswerte mit. 

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Gast
vor 7 Minuten, trommelpeter schrieb:

Beratung bei Anwalt ist schon gelaufen.

Ausgezeichnet. Da bist du mit der Aufarbeitung eh schon weit 😃.

Es muss ja kein schlimmer Fall eintreten. Aber alleine das "vorbereitet" sein, kann unglaublich heilsam sein.

 

 

bearbeitet von Gast

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vor 1 Minute, MissionToMars schrieb:

Ausgezeichnet. Da bist du mit der Aufarbeitung eh schon weit 😃.

Es muss ja kein schlimmer Fall eintreten. Aber alleine das "vorbereitet" sei, kann unglaublich heilsam sein.

 

 

War eine der ersten Sachen. Der Gesetzgeber ist da aber insgesamt fair finde ich und meine Frau steht finanziell gut da und hat sich nie aushalten lassen. Hässlich und teuer wird’s ja meistens erst wenn Kinder da sind und/oder die Frau miese Spielchen spielt.Für alles andere gibt’s Lösungen.

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vor 23 Minuten, trommelpeter schrieb:

Beratung bei Anwalt ist schon gelaufen.

Da wird doch nur zwischen Gütertrennung und Zugewinnsgemeinschaft unterschieden. Der vermeintliche Ehevertrag wird aus meiner Sich völlig überschätzt, es sei denn man heiratet als Profifußballer ne Putzfrau oder bringt enorme Vermögenswerte mit. 

Aha. Naja da ihr ein Haus gemeinsam besitzt und zuvor nix geregelt habt wie der Umgang damit  im Fall einer Trennung aussehen soll, kann natürlich jetzt alles passieren. Von Kompromiss bis häßlich. Geht ja um viel Geld. 

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vor 3 Minuten, Jimmy McNulty schrieb:

Aha. Naja da ihr ein Haus gemeinsam besitzt und zuvor nix geregelt habt wie der Umgang damit  im Fall einer Trennung aussehen soll, kann natürlich jetzt alles passieren. Von Kompromiss bis häßlich. Geht ja um viel Geld. 

Dafür gibts bei jedem Immobilienkauf einen Notarvertrag in dem drinsteht wem wieviel gehört. Hat nichts mit nem „Ehevertrag“ zu tun. 

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ja aber teuer wird’s für dich wenn sie ausziehen sollte und du hockst dann da und wartest auf ne bessere Marktlage oder was? Und die Kredite? Ich meine du verschuldest dich doch wenn’s ungünstiger läuft als gedacht. 
 

für n Haus was du im Leben nicht brauchst wegen deiner auslandeinsätze?

ist doch im trennungsfsll nur ballast 

bearbeitet von Jimmy McNulty

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Gast
vor 2 Minuten, Jimmy McNulty schrieb:

ja aber teuer wird’s für dich wenn sie ausziehen sollte und du hockst dann da und wartest auf ne bessere Marktlage oder was?

Zynisches, anscheinend beziehungsunfähiges Arschloch hier nochmal:

Ist das nicht der Idealfall? Sie wohnt nicht dort, aber zahlt die Hälfte?

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vor 5 Minuten, MissionToMars schrieb:

Zynisches, anscheinend beziehungsunfähiges Arschloch hier nochmal:

Ist das nicht der Idealfall? Sie wohnt nicht dort, aber zahlt die Hälfte?

Nee sie kann doch von Trommelpeter Miete bzw entschädigung verlangen da das Haus zur Hälfte ihr gehört. Holt sich dann die Miete wieder rein die sie für ihre Single Bude bezahlt. 
 

und so wie der klingt will er in der aktuellen Situation auf keinen Fall verkaufen weil er ordentlich minus macht. Aber das kann ihr ja egal sein wenn sie ne Singlebude will

ok dann kümmert er sich halt ganz allein um einen ordentlichen Verkauf. Und am Ende wird sie noch belohnt weil er den Zugewinn ausgleichen muss. Obwohl er die Arbeit und Mühe investiert hat. 
 

aber naja. Sie teilen sich ja jetzt das Haus. Vllt schaffen sie es ja als getrennte emotional vernünftig zu bleiben bis dieser Ballast verkauft ist. 

bearbeitet von Jimmy McNulty

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Gast
vor 4 Minuten, Jimmy McNulty schrieb:

Nee sie kann doch von Trommelpeter Miete bzw entschädigung verlangen da das Haus zur Hälfte ihr gehört.

Ist das tatsächlich so?

Falls es diese Option für sie gibt, gibt es sie für Trommelpeter aber auch.

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vor 19 Minuten, MissionToMars schrieb:

Ist das tatsächlich so?

Falls es diese Option für sie gibt, gibt es sie für Trommelpeter aber auch.

Ja klar. 
 

aber so wie sich das liest, ist doch Trommelpeter derjenige, der glaubt dass man evtl 1 Jahr lang friedlich und gemeinsam in dem Haus wohnen kann, bis man das finanziell vernünftig gelöst hat. Halte ich für völlig unrealistisch, aber er ist ja auch derjenige der sich nicht trennen will. Insofern ist er da emotional involviert. Sie nicht. 
 

so oder so. Ist ne kack Situation.  Und locker easy und fair ist das alles nicht.

sagen sie immer alle naiv wie sie sind: ja kriegen wir hin. Und dann kommt die Praxis. Der eine will was anderes als der andere. Ab da klappt nämlich gar nix mehr. Und jemand der sich trennt will natürlich immer was anderes. 
und dass man hier mit teuren Krediten jongliert mit hohen Geldwerten die auf Jahrzehnte angelegt sind… Jo alles ganz easy. ✌️
Ja nee ist klar 🫡 am Ende wird aber meistens doch rumgeheult, weil das natürlich  teurer ausgeht als man anfangs denkt. Theorie und Praxis halt. Und warum sollte es Trommelpeter da anders gehen wie den meisten?! Abgesichert hat er sich ja nicht. Ist ja alles überschätzt. 

bearbeitet von Jimmy McNulty
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vor 7 Minuten, Jimmy McNulty schrieb:

Ja klar. 
 

aber so wie sich das liest, ist doch Trommelpeter derjenige, der glaubt dass man evtl 1 Jahr lang friedlich und gemeinsam in dem Haus wohnen kann, bis man das finanziell vernünftig gelöst hat. Halte ich für völlig unrealistisch, aber er ist ja auch derjenige der sich nicht trennen will. Insofern ist er da emotional involviert. Sie nicht. 
 

so oder so. Ist ne kack Situation.  Und locker easy und fair ist das alles nicht. 

Ganz ehrlich, für nen anständigen Verkauf kannste bis zu sechs Monate einkalkulieren. Plus oder Minus machen wir so oder so zusammen. (Mein Immobilienmensch prognostiziert Plus)
Die Kredite müsste Sie weitermitbezahlen + ne eigene Bude, Umzug, Kaution usw. Kurzum würde Sie sich in ne schlechtere Position begeben und mein finanzieller Hebel ist größer. Die vermeintliche Entschädigung wäre ziemlich niedrig (ca. 400€)
Rechnen und Strategie kann ich, glaub mir. Die Angst davor, dass jede Frau ne krumme Nummer abzieht scheint bei Dir aber auch groß zu sein. Sei versichert, ich hab das alles bedacht, im Griff und ein Wirtschaftsstudium. 

Rechtsberatung-, Immobilienverkaufsberatung waren jetzt aber auch nicht mein Ansinnen hinter dem Faden. Ich habe in der Hinsicht alle Vorkehrungen getroffen.

 

 

 

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vor 19 Minuten, trommelpeter schrieb:

Ganz ehrlich, für nen anständigen Verkauf kannste bis zu sechs Monate einkalkulieren. Plus oder Minus machen wir so oder so zusammen. (Mein Immobilienmensch prognostiziert Plus)
Die Kredite müsste Sie weitermitbezahlen + ne eigene Bude, Umzug, Kaution usw. Kurzum würde Sie sich in ne schlechtere Position begeben und mein finanzieller Hebel ist größer. Die vermeintliche Entschädigung wäre ziemlich niedrig (ca. 400€)
Rechnen und Strategie kann ich, glaub mir. Die Angst davor, dass jede Frau ne krumme Nummer abzieht scheint bei Dir aber auch groß zu sein. Sei versichert, ich hab das alles bedacht, im Griff und ein Wirtschaftsstudium. 

Rechtsberatung-, Immobilienverkaufsberatung waren jetzt aber auch nicht mein Ansinnen hinter dem Faden. Ich habe in der Hinsicht alle Vorkehrungen getroffen.

 

 

 

Für Rechtsberatung bin ich auch völlig ungeeignet. Aber meine bauernschläue und meine emotionale Neutralität reichen um zu erkennen dass es niemals so kommen wird wie du planst 

wer sich trennen will, will auch ne räumliche Trennung. Es wird nicht mehr lange dauern und sie wird dir sagen, dass sie was eigenes braucht. Ist auch völlig normal. Ich könnte auch nicht mit  mehr zusammen mit ner Ex leben. Man ist ja genervt. 
 

und dann bin ich mal gespannt wie du dann denkst und die Probleme werden ne andere Qualität haben. 

bearbeitet von Jimmy McNulty

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vor 19 Minuten, Jimmy McNulty schrieb:

Für Rechtsberatung bin ich auch völlig ungeeignet. Aber meine bauernschläue und meine emotionale Neutralität reichen um zu erkennen dass es niemals so kommen wird wie du planst 

wer sich trennen will, will auch ne räumliche Trennung. Es wird nicht mehr lange dauern und sie wird dir sagen, dass sie was eigenes braucht. 
 

und dann bin ich mal gespannt wie du dann denkst und die Probleme werden ne andere Qualität haben. 

Ich denke Dir fehlt‘s da an persönlicher Erfahrung. Wenn Du die Notarralley einmal durch hast stellst Du fest, dass „kein Ehevertrag“ nicht heißt, dass nichts geregelt ist. Der Gesetzgeber regelt da ne Menge von sich aus. Da ändert auch ein Auszug nichts. Unterhaltsansprüche hat Sie auch keine. Ich habe alle Szenarien mit dem Anwalt durchgerechnet. Die Wiese ist grün. 
 

Würde an der Stelle auch gerne zum Thema zurück.

bearbeitet von trommelpeter

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vor 6 Minuten, trommelpeter schrieb:

zurück.

Vorwärts wäre besser.

Aber ok, zurückblickend, hast Du Dich zu früh zu sehr von ihr binden lassen ? Was waren denn in der Rückschau so ihre Taten, welche man als Bindungsversuche bezeichnen könnte ? Und wenn es sie (die Bindungsversuche) hinreichend sowie eigentlich regelmäßig gab, wurden diese irgendwann auffällig geringer ? 

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vor 24 Minuten, trommelpeter schrieb:

Ich denke Dir fehlt‘s da an persönlicher Erfahrung. Wenn Du die Notarralley einmal durch hast stellst Du fest, dass „kein Ehevertrag“ nicht heißt, dass nichts geregelt ist. Der Gesetzgeber regelt da ne Menge von sich aus. Da ändert auch ein Auszug nichts. Unterhaltsansprüche hat Sie auch keine. Ich habe alle Szenarien mit dem Anwalt durchgerechnet. Die Wiese ist grün. 
 

Würde an der Stelle auch gerne zum Thema zurück.

Na klar regelt da der Staat ne Menge ohne Ehevertrag. Nur halt schlecht. Zb für selbstständige. Weil das Prinzip zugewinnausgleich nicht für jede Lebenslage passend ist oder gerecht ist. Eheverträge haben schon ihren Sinn. Aber lassen wir das. Ist mir auch egal an der Stelle. 
 

Sehen wir lieber zu wie du wieder unabhängiger wirst und die Trennung annimmst. 
 

ehrlich gesagt komm ich gar nicht drauf klar wie du darauf spekulieren kannst dass die mit dir 1 Jahr in dem Haus leben wird. Die sitzt ja jetzt schon alleine im dunklen Zimmer. Wie soll das denn jetzt Tag für Tag weitergehen?
 

dass nach 1 Jahr die Ehe am Ende ist. Verrückt. Absolut. Das war auch überhaupt nicht vorhersehbar, wenn man kurz zuvor noch heiratet, nen Haus kauft und über Pille absetzen faselt. Mir fehlt auch absolut die Fantasie was dahinter stecken könnte. Aber es ist so, wenn das im ersten Ehejahr schon so abrupt endet, dann ist die Lage ziemlich ernst würde ich sagen…

bearbeitet von Jimmy McNulty

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Gast

Der trommelpeter hofft halt insgeheim das sie sich wieder aussöhnen.

Anders kann ich das Geschriebe nicht Werten.

Das wird spätestens zum Problem wenn einer von beiden wieder das Daten anfängt. Die Wiese ist grün.

bearbeitet von Gast

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vor 9 Minuten, isaias14 schrieb:

Der trommelpeter hofft halt insgeheim das sie sich wieder aussöhnen.

Anders kann ich das Geschriebe nicht Werten.

Das wird spätestens zum großen Problem wenn einer von beiden wieder das Daten anfängt.

Ach was Red ich da... Was Red ich da. Die Wiese ist grün.

Naja ich weiß ja nicht viel über Frauen und Geld und der klügste bin ich auch nicht. 
 

aber ich weiß, dass man mit ner ständig ungeschminkten Frau, die in dunklen Zimmern hockt und Nervenzusammenbrüche schiebt, nicht arbeiten kann. Die ist null attracted, da hat man als Kerl doch nur das Gefühl dass man besser nicht atmet, weil jede Äußerung von dir doch nur noch nervt. 
 

ne Frau die sich trennen will, macht sich halt auch unattraktiv. Den Effekt kenn ich allerdings auch und den sollte man nicht unbedingt mit Depression verwechseln oder vermischen. 

bearbeitet von Jimmy McNulty

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Zitat

 

Das nennt sich Sunk Cost Fallacy, heißt übersetzt: Versenkte-Kosten-Fehlschluss.

„Wenn wir in etwas, oder jemanden bereits Ressourcen wie Zeit oder Geld investiert haben, dann fällt es uns oft schwer, emotional davon wieder loszulassen, auch wenn wir eigentlich unglücklich oder unerfüllt sind.

Wie das konkret aussehen kann, erklärt Psychologe und Paartherapeut Omer Schonfeld: "Es gibt oft das Gefühl, dass man in die Beziehung investiert hat und hofft, dass die andere Person sich irgendwann ändern wird, so dass sich die Zeit und Energie, die man reingesteckt hat, lohnen wird."

https://www.fritz.de/programm/aktuelle-themen/2023/03/sunk-cost-fallacy.html#:~:text=Was ist das denn%3F,eigentlich unglücklich oder unerfüllt sind.

Wenn du das einmal im Leben gemacht haben willst, wegen der Erfahrung und um was draus zu lernen, dann zieh es zügig durch. Du wirst nämlich schnell merken (und hoffentlich schneller als ich damals), dass es nichts wird im Alltag, egal was der Partner sich „vornimmt“ an Änderungen.

 

 

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vor 18 Stunden, der_Eso schrieb:

Aber ok, zurückblickend, hast Du Dich zu früh zu sehr von ihr binden lassen ? Was waren denn in der Rückschau so ihre Taten, welche man als Bindungsversuche bezeichnen könnte ? Und wenn es sie (die Bindungsversuche) hinreichend sowie eigentlich regelmäßig gab, wurden diese irgendwann auffällig geringer ? 

Kommt drauf an was Du mit Bindungsversuchen meinst. Sie hat schon durchweg versucht mir ne gute Partnerin zu sein und der Turning Point korreliert mit der Phase ab der es Ihr schlechter ging.

Zu früh und zu sehr kann sein, wobei das erste Jahr ja LDR war.

 

vor 17 Stunden, Jimmy McNulty schrieb:

aber ich weiß, dass man mit ner ständig ungeschminkten Frau, die in dunklen Zimmern hockt und Nervenzusammenbrüche schiebt, nicht arbeiten kann. Die ist null attracted, da hat man als Kerl doch nur das Gefühl dass man besser nicht atmet, weil jede Äußerung von dir doch nur noch nervt. 

Das Gefühl hab ich in meiner Konstellation jetzt nicht unbedingt.

vor 17 Stunden, Jimmy McNulty schrieb:

Den Effekt kenn ich allerdings auch und den sollte man nicht unbedingt mit Depression verwechseln oder vermischen. 

Was von Ihrem Verhalten Depression ist oder nicht weiß ich nicht. Das Rätsel will ich auch nicht lösen, dafür gibt es Ärzte. Wenn dann irgendwann ein Therapieerfolg ersichtlich ist, kann man das immernoch klären, wobei ich nicht weiß ob das überhaupt wichtig ist.

 

 

vor 18 Stunden, Jimmy McNulty schrieb:

 

Sehen wir lieber zu wie du wieder unabhängiger wirst und die Trennung annimmst. 

Vorläufig hab ich das Ganze angenommen und ich stimme Dir auch zu, dass in Ihrer Verfassung Regame gar keinen Sinn macht, weil keine Arbeitsgrundlage da ist. Deswegen gehen derzeit alle Investitionen in mich.

Da Ausziehen derzeit nicht geht, wegen unnötiger Doppelbelastung und ich Ihr wenn ich ausziehe und Sie sechs Monate im Haus bleibt ein alleiniges Nutzungsrecht überlasse (Ergebnis: Doppelbelastung und keine Einflussmöglichkeiten) bleib ich halt erstmal hier.

Ich hab im März ne dreiwöchige Kur und Sie wird in nächster Zeit Ihre Behandlung ggfs. mit stationärem Aufenthalt antreten. In der Zeit kann ich hier eh erstmal nichts regeln.
 

vor 18 Stunden, isaias14 schrieb:

Der trommelpeter hofft halt insgeheim das sie sich wieder aussöhnen.

Wäre ne schöne Vorstellung, aber wenn ich letztes Jahr eins gelernt habe, dann dass das Leben kein Wunschkonzert ist.
Derzeit gehe ich den Weg, dass ich das Ganze verarbeite, ne bessere Version von mir selbst werde und erstmal geduldig bis Ende März schaue wie sich das Ganze hier entwickelt. Bis dahin werd ich auch brauchen um das Ganze mal nüchtern mit Abstand zu reflektieren und mir zu überlegen ob/unter welchen Bedingungen ich überhaupt ein Regame wollen würde. Am Ende des Prozesses bin ich auf jedenfall eine bessere Version von mir und entweder habe ich dann ne Chance meine Ehe zu retten oder ich kann in Frieden alles abwickeln und weiterleben. Win - Win.
 

vor 18 Stunden, isaias14 schrieb:

Das wird spätestens zum Problem wenn einer von beiden wieder das Daten anfängt. Die Wiese ist grün. 

Wenn man nicht gerade Obdachlose datet dürfte die Logistik sehr einfach sein. Wenn Sie die Energie zum daten hat brauch ich auch keine Rücksicht mehr nehmen, weil dann ja auch die Energie zum Abwickeln da wäre.

 

vor 19 Stunden, Jimmy McNulty schrieb:

Für Rechtsberatung bin ich auch völlig ungeeignet. Aber meine bauernschläue und meine emotionale Neutralität reichen um zu erkennen dass es niemals so kommen wird wie du planst

Hab den Eindruck Du bist da emotionaler als ich, aber das mag ich ja auch an Dir ;-) A for Effort!

Nach Rücksprache mit Hausfinanzierer, Notar und Rechtsanwalt ist die Rechtslage halt eindeutig und sei Dir sicher, dass ich aufgrund Ihrer Verfassung auch die bösartigen "What if's" geklärt und gerechnet habe. Da uns das Haus zu gleichen Teilen gehört und wir auch Beide in den Krediten drinstehen kann sich da niemand aus der Verantwortung stehlen.

Ich leide hier zurzeit auch nicht wie ein Hund oder bin emotional völlig am Boden. Ist ne schwierige Situation an der ich wachsen kann.

Abgesehen von meiner "Beschäftigungstherapie" möchte ich den Rest dieser Woche nutzen um mich mal mit meinen eigenen "Beziehungsunfähigkeiten" zu beschäftigen. Wäre für Autorenempfehlungen/Videos etc. dankbar. No more Mr. Nice Guy habe ich bereits durch. Ansonsten bin ich viel auf YouTube unterwegs.

Reisetipps für eine Woche würde ich auch dankend nehmen.

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vor 28 Minuten, trommelpeter schrieb:

Kommt drauf an was Du mit Bindungsversuchen meinst.

Ich vertraue mal auf die (alt eingesessene) Community, daß Du nun mit internen und externen Links zugeschüttet wirst, welche recht klar beleuchten, was Bindungs- und Beziehungsarbeit einer Frau sind oder zumindest sein sollten,
um eben einen Man an sich zu binden (können).

So viel kann ich vorweg nehmen: Sex gehört ab einem gewissen Alter (zumindest in unseren Kulturkreisen und nicht streng katholisch) offensichtlich mit dazu. Das schreibe ich allerdings - wohlwissend, daß GV als Bindungsmittel bei längerer Abwesenheit schwer umzusetzen ist - hauptsächlich deswegen an dieser Stelle, weil ich weiß, daß sex sells und deshalb dem - deinigen - Thema/Thread noch etwas mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden könnte.

"Viele Köche verderben den Brei" gilt hier zum Glück in keinster Weise.



Was waren denn für Dich - neben den bereits Genannten - weitere, ständige Erlebnisse bzw. Aktivitäten ihrerseits, welche Dir als eine Art Bindungsversuch und Beziehungslassoschwingen vorkamen ? (Frage zielt darauf ab, wie lange sie sich tatsächlich um Dich und eure Beziehung bemüht hat - und wie oft, wie lange und auch noch "zum Ende hin"...)

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Sie hat regelmäßig unfassbar gut gekocht, die Bude in Schuss gehalten und mich oft freudestrahlend begrüßt und mit mir rumgealbert, für meinen Geburtstag Aktivitäten organisiert, einen Überraschungsurlaub geplant usw. Sex gab es auch, auch wenn das irgendwann weniger geworden ist und die Qualität recht wechselnd war. Auch über die Distanz kamen regelmäßig süße Pakete usw. Ich hab auf jedenfall den Eindruck, dass Sie immer sehr bemüht war eine gute Partnerin zu sein, auch als die Erschöpfung bei Ihr schon losging. Denke ich habe versäumt Ihr dafür emotionale Wertschätzung entgegenzubringen und das eher auf der materiellen Ebene getan. Ich war auf jedenfall insgesamt zu hart mit Ihr, wenn mal was nicht geklappt hat was in Ihr das Gefühl ausgelöst hat Sie kann mir nie genug sein (O-Ton: Ihrerseits). In der Summe habe ich Sie denke ich überfordert und vor allem zu wenig Raum gegeben einfach mal "Frau" zu sein. Ab dann (Überraschung) sind die Bindungsversuche auch weniger geworden. Waren teilweise wie Geschäftspartner/Arbeitskollegen. Schlechte Führungsleistung/Falsche Schwerpunktsetzung denke ich.

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vor einer Stunde, trommelpeter schrieb:

Reisetipps für eine Woche würde ich auch dankend nehmen.

Irgend ein schlauerer (und längerer) User als ich schrieb hier vor Jahren (ich glaub zur Oneitis), dass man Beschäftigungen wählen soll, die einen ins Jetzt bringen: Fallschirmspringen, Motorradfahren, Abfahrtski u.ä.; ich selbst hab mit den letzen beiden recht gute Erfahrungen. Ich liebe die Geschwindigkeit und das dabei ausgeschüttete Adrenalin. 

Gute Literatur-Listen gibt es bei Coach Mischa und Klaus Thiele

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vor 4 Minuten, trommelpeter schrieb:

Denke ich habe versäumt Ihr dafür emotionale Wertschätzung entgegenzubringen und das eher auf der materiellen Ebene getan.

Natürlich gehört das Zwischenmenschliche sicherlich immer mit dazu, mögen es Zärtlichkeiten, Komplimente oder einfach das gegenseitige Anstrahlen sowie die körperliche Nähe sein. Und Du meinst, einszwei der eben von mir aufgezählten "Dinge" kamen in den Momenten, in welchen es möglich war, von Deiner Seite zu wenig ?

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