F+ - Entwicklung, Erfahrungen Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 5 5

[Sartre66 905]

Moin,

ich hätte gerne ein paar Erfahrungen zum Thema „wie laufen F+“ gehört. Ist das immer nur „Nix Halbes und nix Ganzes“ und damit schlecht für die eigene Entwicklung? Oder eigentlich eine sinnvolle Sache für bestimmte Phasen? Habt ihr das mit den Frauen offiziell so betitelt? Wurde Exklusivität vereinbart?

Ich selbst (Jahrgang s. Nick) führe derzeit so eine Art F+ zu einer 40+ AE, LAT. Treffen etwa zwei mal die Woche, etwa ebensooft Sex, am WE gute Unternehmungen; bei mir kaum Verliebtheit, aber große Sympathie und Vertrauen.

Aus beruflichen Gründen passt mir das derzeit ganz gut bzw hätte ich keinen Kopf für eine „echte“ Beziehung mit sehr viel mehr gemeinsamer Zeit. Ich frage mich allerdings, ob es sinnvoll oder fair wäre, das Thema F+ anzusprechen. Oder zerdeppert man da nur unnötig Porzellan? Sie tendiert schon etwas zu Eifersucht, was sich allerdings wegen der sowieso seltenen Treffen irgendwie verläuft. Bin auch definitiv gerade nicht auf der Suche nach meiner Traumfrau. Gemeinsame Zukunftspläne werden kaum gemacht. Insofern würde ich fast sagen, das stillschweigend F+ vereinbart ist… wobei sie wahrscheinlich ziemlich verliebt ist (was mir wiederum ein schlechtes Gewissen macht).

Die Alternative wäre wahrscheinlich, das Ganze ehrlich zu beenden (oder das durch eine offene Ansage zu riskieren). Ruhigere Zeiten abwarten, dann was Ernsthaftes anfangen. Angst vor Sexmangel habe ich nicht bzw kann ich damit umgehen, bin sowieso eher der lonely ranger. Eher finde ich die regelmäßige Zeit mit einer Frau wichtig, um nicht komplett in diese Richtung abzudriften…

Wie gesagt: mir wäre an Austausch zu dieser Beziehungsform gelegen, um ein paar frische Impulse zu meinem Mindfuck zu bekommen.

 

November 25, 2023 bearbeitet von Sartre66

[Gast]

Welche neuen Erkenntnisse fehlen dir, die hier im Forum schon ein Dutzend mal ausführlichst beschrieben und diskutiert haben? Ist ne ernstgemeinte Frage, weil ich bei dir total oft den Eindruck habe dass sich die Themen dann ausschließlich in Theorie und Philosophie verlaufen - ohne dass es iwie Hand und Fuß hat. 
 

No frontin, aber du machst hier nen thread auf, beschreibst deine Situation mit der zu zufrieden sein scheinst, faselst aber gleichzeitig iwas von beenden. Suchst du einfach nur Gesprächspartner zu einem Thema was dir grad beschäftigt? Hast du ein ernsthaftes Problem mit der Situation und suchst konkret Hilfe? Ist dir einfach nur langweilig an nem Samstag Abend? 

[Sartre66 905]

vor 32 Minuten, LT21 schrieb:

No frontin, aber du machst hier nen thread auf, beschreibst deine Situation mit der zu zufrieden sein scheinst, faselst aber gleichzeitig iwas von beenden. Suchst du einfach nur Gesprächspartner zu einem Thema was dir grad beschäftigt? Hast du ein ernsthaftes Problem mit der Situation und suchst konkret Hilfe? Ist dir einfach nur langweilig an nem Samstag Abend? 

Wahrscheinlich suche ich Gesprächspartner zu dem Thema, ja. Zufrieden bin ich nicht wirklich, weil ich entschieden zu viel Mindfuck schiebe - letztlich „beenden oder nicht“.

Ja, ich bin ziemlich verkorkst. Kein akuter Leidensdruck, funktional… aber eben Packen aus der Vergangenheit, Nähe-Distanz, Selbstwert usw. Würde ich einfach nach meinen spontanen Impulsen gehen… alles hinschmeißen, als Eremit leben.

Und die Hoffnung, dass es vielleicht anderen schon ähnlich gegangen ist.

Zum Punkt „reine Theorie“: Es hat bei mir nie am „Frauen bekommen“ oder „Frauen halten“ gehapert. Vielleicht eher, dass ich schon zu lange (naja, zwei Jahre, aber das war ne Psycho) nicht mehr richtig verliebt war.

November 25, 2023 bearbeitet von Sartre66

[Gast]

Und nun erwartest du Gespräche über was genau? Ob du es beenden sollst oder nicht? Musst du doch selber wissen ob du das willst🤷🏻‍♂️long story short: ich finde du hast ne Art an dir, die iwie ne nach „enttäuscht vom leben“ klingt. Kp warum, ist mir aber öfters aufgefallen wenn ich deine Posts lese. Ich denke durch die Enttäuschung oder unerfüllte Erwartungen, sabotierst du dich selber indem du Running Systems zum stottern bringst. Evtl nur um das fortzuführen was ich weiter oben schrieb? Idk, vielleicht überinterpretation von. 

[Sartre66 905]

vor 27 Minuten, LT21 schrieb:

Und nun erwartest du Gespräche über was genau? Ob du es beenden sollst oder nicht? Musst du doch selber wissen ob du das willst🤷🏻‍♂️

Naja, „Entscheidungshjilfen“? „Vergleichbare Erfahrungen“? (ich hasse dieses Smiley)

Zitat

ich finde du hast ne Art an dir, die iwie ne nach „enttäuscht vom leben“ klingt. Kp warum, ist mir aber öfters aufgefallen wenn ich deine Posts lese. Ich denke durch die Enttäuschung oder unerfüllte Erwartungen, sabotierst du dich selber indem du Running Systems zum stottern bringst. Evtl nur um das fortzuführen was ich weiter oben schrieb? Idk, vielleicht überinterpretation von. 

Vielleicht geht es mir so, dass ich meine „running systems“ nicht genügend schätze. Durchaus möglich. Selbstsabotage oder gerechtfertigt? Gute Frage.

Ich versuche das hier anhand des Themas „F+“ zu beleuchten. Ist das ein „running system“ oder per se nicht? Oder nur für mich nicht?

November 25, 2023 bearbeitet von Sartre66

[Niemann-N 2342]

@Sartre66

Läuft doch ganz gut für Dich. Nix ansprechen. Wie sieht die Dame das? F+ oder sich abzeichnende Beziehung? 

Erfahrungsgemäß hat dieses Konstrukt eine Ablaufzeit. Lösung wäre, laufen lassen, "genießen", dann einen sauberen Absprung hinbekommen

[Sartre66 905]

vor 7 Stunden, Niemann-N schrieb:

@Sartre66

Läuft doch ganz gut für Dich. Nix ansprechen. Wie sieht die Dame das? F+ oder sich abzeichnende Beziehung? 

Erfahrungsgemäß hat dieses Konstrukt eine Ablaufzeit. Lösung wäre, laufen lassen, "genießen", dann einen sauberen Absprung hinbekommen

Die Dame sieht da wohl keine Ablaufzeit und kein F+ (oder sie sieht sie, rein nach der Faktenlage und wegen der Nicht-Entwicklung, aber spricht nicht darüber). Deswegen mein tendenziell schlechtes Gewissen.

Und die Überlegung, ob Genuss ohne Perspektive gut für einen ist. 

 

[SmartHD 1221]

vor 1 Stunde, Sartre66 schrieb:

Und die Überlegung, ob Genuss ohne Perspektive gut für einen ist. 

 

Die Perspektive ist „Genießen ohne Etikette“ 

Die Dynamiken kommen doch von ganz alleine. Wichtig ist für Dich doch nur dass ihr beide eine gute Zeit habt 

 

[Sartre66 905]

vor 27 Minuten, SmartHD schrieb:

Die Perspektive ist „Genießen ohne Etikette“ 

Die Dynamiken kommen doch von ganz alleine. Wichtig ist für Dich doch nur dass ihr beide eine gute Zeit habt 

Ja, das ist ein wichtiger Gedanke - nicht immer auf übermorgen schielen. 
Was mir dennoch nicht wirklich gefällt, ist Unehrlichkeit. Ich behelfe mir mit Formulierungen wie „weiß man noch nicht“. Das ist zumindest halbwegs ehrlich.

[SmartHD 1221]

vor 16 Minuten, Sartre66 schrieb:

Was mir dennoch nicht wirklich gefällt, ist Unehrlichkeit.

So lange sie es doch ebensowenig explizit anspricht, sehe ich hier keine Unehrlichkeit Deinerseits. Die Frau ist es im allgemeinen, die bindet. Stell Dir mal vor Dein Gefühlsleben ändert sich, was ja per se nix schlechtes ist, und sie sagt plötzlich: „ach Du, war ne coole Zeit, aber ich zieh jetzt mal weiter“ 

Dann stehst schön blöd da.

Von daher, genieß es einfach, hab Spaß und lass es laufen wie bisher 

[darklife 4935]

vor 15 Stunden, Sartre66 schrieb:

Zufrieden bin ich nicht wirklich, weil ich entschieden zu viel Mindfuck schiebe - letztlich „beenden oder nicht“.

Warum denn beenden? Du willst ficken und hast kein Interesse an einer echten LTR. Also hast du genau das, was du willst  

ABER

Ich vermute, du machst den Fehler, zu versuchen in IHREN Kopf zu sehen. „Was denkt sie? Ist sie zufrieden? Wünscht sie sich mehr? Passt das für sie?“
Und das dürfte deinen Hirnfick befeuern. Umsonst!

Bleib bei dir. Du bist der Verführer, du verführst und führst. Ihr Job wäre es, zu binden. Sollte sie das tun, musst du für dich entscheiden, wie du damit umgehst. Und so lange da keine Entscheidung zwingend nötig ist, läuft doch alles nach deinem Plan.

Da ist kein Problem, solange du keines konstruierst  

Btw: Ich gebe @LT21 recht. Von DIR hätte ich solch einen Thread zuletzt erwartet. Wo du doch sonst immer so abgeklärt scheinst. 😉

November 26, 2023 bearbeitet von darklife

[Sartre66 905]

vor 47 Minuten, darklife schrieb:

Bleib bei dir. Du bist der Verführer, du verführst und führst. Ihr Job wäre es, zu binden. Sollte sie das tun, musst du für dich entscheiden, wie du damit umgehst. Und so lange da keine Entscheidung zwingend nötig ist, läuft doch alles nach deinem Plan.

Das ist schon ein sehr guter Punkt. Sie bindet eben auch nur so lala. Quasi umständehalber, aber das ändert ja nix.

vor 47 Minuten, darklife schrieb:

Da ist kein Problem, solange du keines konstruierst  

Btw: Ich gebe @LT21 recht. Von DIR hätte ich solch einen Thread zuletzt erwartet. Wo du doch sonst immer so abgeklärt scheinst. 😉

Abgeklärt - ich? Was Verführen etc betrifft, sicher routiniert, ja.
Aber ich würde kaum feste Ansichten zu Themen wie dem hier äußern. Höchstens anmerken, dass ich damit ebenfalls meine Probleme und Fragen habe.

[Jimmy McNulty 4815]

Das Porzellan wird eh zerdeppert, wenn du eine länger vögelst von der du nix ernstes willst. Erwarte nicht das perfekte Ende. 

 

Ich habe das immer so gemacht, dass ich die Bindungsversuche des hb abgewartet habe. Wenn diese Fragen kamen, habe ich so einiges probiert. Von ehrlich bis hinhalten. Aber Im endeffekt bleiben sie weil sie es nicht glauben dass das nur ne f+ ist. Bei allen anderen ist die Flatrate quasi abgelaufen, wenn sie wissen dass ne f+ ganz schön weh tun kann 😊 Mit niemanden von ihnen ist iwas über diese f+ hinaus entstanden. Daher spare ich mittlerweile mit ehrlich sein und erfreue mich dran dass sich jemand bemüht. 

November 26, 2023 bearbeitet von Jimmy McNulty

[Jimmy McNulty 4815]

vor 8 Stunden, Sartre66 schrieb:

 

 

vor 8 Stunden, Sartre66 schrieb:

Ich behelfe mir mit Formulierungen wie „weiß man noch nicht“. Das ist zumindest halbwegs ehrlich.

Jooo ja klar 😂

Also ich das immer recht schnell gewusst und brauche sicherlich keine 3monate+ um zu wissen ob ich mit dem Menschen mehr als nur das Bett teilen kann.

Sagen wir mal so. F+ ab 2-3 Monate treffen, danach fängst du das hinhalten an oder du versuchst es offen zu erklären. 

[Sartre66 905]

vor 3 Stunden, Jimmy McNulty schrieb:

Das Porzellan wird eh zerdeppert, wenn du eine länger vögelst von der du nix ernstes willst. Erwarte nicht das perfekte Ende. 

You made my day, bro.

So’n Scheiß, diese Enden.

[Sartre66 905]

vor 11 Stunden, SmartHD schrieb:

So lange sie es doch ebensowenig explizit anspricht, sehe ich hier keine Unehrlichkeit Deinerseits. Die Frau ist es im allgemeinen, die bindet. Stell Dir mal vor Dein Gefühlsleben ändert sich, was ja per se nix schlechtes ist, und sie sagt plötzlich: „ach Du, war ne coole Zeit, aber ich zieh jetzt mal weiter“ 

Dann stehst schön blöd da.

Von daher, genieß es einfach, hab Spaß und lass es laufen wie bisher 

Das hast du sehr gut angemerkt, Danke, Bro.

[Sartre66 905]

Diese F+ sehe ich als eine Art Notlösung für suboptimale Lebensumstände. Man geht die ein, um Sex und weiblichen Umgang zu haben. Quasi ein Artefakt der Moderne. Ein suboptimales Arrangement, das Verwundete zurücklässt. Fragments of Love, wie Marillion es benennt (splintering heart - zieht euch das mal rein).

 

November 26, 2023 bearbeitet von Sartre66

[Firster 1417]

Am 25.11.2023 um 20:21 , Sartre66 schrieb:

(was mir wiederum ein schlechtes Gewissen macht).

Fragst du deswegen? Dann muss ich dir sagen, es ist überflüssig aber nett mal von jemanden zu lesen, dass er sich auch Gedanken um die weibliche Seite der F+ macht. Ohne Frage haben die Vorposter hier allesamt Recht. 

vor 4 Stunden, Jimmy McNulty schrieb:

Das Porzellan wird eh zerdeppert, wenn du eine länger vögelst von der du nix ernstes willst. Erwarte nicht das perfekte Ende. 

Jo, kann ich mich nur anschließen. Hab ich nicht einmal anders erlebt, deshalb hab ich begonnen offene Beziehungen zu führen. War nicht ganz einfach mit den Damen, geb ich gerne zu, aber da ich Unehrlichkeit so gar nicht mag, hab ich halt irgendwann angefangen denen reinen Wein einzuschenken und das so ziemlich am Anfang. Hab ihnen sozusagen die Wahl gelassen, nachdem ich erkannt hatte, dass sie mir zwar viel bedeuten, doch verlieben war nicht möglich. Dazu fehlte mir bei allen einfach das gewisse Etwas. In deinem Fall würde ich es nicht ansprechen, da es bereits schon zu lange läuft. Außerdem machst du dir hier die Gedanken, sie kann scheinbar damit leben. 

[Sartre66 905]

vor 9 Minuten, Firster schrieb:

In deinem Fall würde ich es nicht ansprechen, da es bereits schon zu lange läuft. Außerdem machst du dir hier die Gedanken, sie kann scheinbar damit leben

Hat sich erledigt, Hab’s heute beendet. Sie konnte letztlich nicht mit meiner Unzufriedenheit leben. Ich aber auch nicht. Ich bin da zu sehr Idealist. After all. So ein Pragmatismus ist nicht mein Ding. Meine Baustellen sind einfach andere.

[Gast]

Vielen Dank dass sie auch heute bei „wie mache ich mir Probleme wo keine sind und jammere danach dass ich dann welche habe“ zugeschaut haben. 

[Sartre66 905]

vor 13 Stunden, Firster schrieb:

Hab ich nicht einmal anders erlebt, deshalb hab ich begonnen offene Beziehungen zu führen

Da noch mal nachgefragt:

Inwiefern wird weniger "Porzellan zerdeppert", wenn man offene Beziehungen führt? Da besteht doch noch (viel) mehr Verletzungspotenzial, als wenn man F+ monogam führt? Bzw würde es mir einfach nicht gefallen, wenn da immer noch wer zwischenfickt, Verliebtheit hin oder her...

vor 13 Stunden, Firster schrieb:

Hab ihnen sozusagen die Wahl gelassen, nachdem ich erkannt hatte, dass sie mir zwar viel bedeuten, doch verlieben war nicht möglich. Dazu fehlte mir bei allen einfach das gewisse Etwas.

Und auch da ist mir nicht ganz klar, inwiefern die offene Beziehung mangelnde Verliebtheit kompensiert... oder meinst du damit nur, dass man weiterdatet und sich nach der/dem "Einen" mit dem gewissen Etwas umsehen "darf"? Hört sich zwar logisch an, wirft aber imho sowohl einen dauernden Schatten auf die F+ als auch auf die neuen Datingpartner... ich würde zumindest keine daten wollen, die eine F+ am Laufen hat. Nicht mal, wenn sie in Aussicht stellt, dass sie diese gegebenenfalls beendet, falls es mit uns ernster wird.

Ich bin zumindest der Typ "erst beenden, dann wieder daten".

[Firster 1417]

vor 18 Stunden, Sartre66 schrieb:

Hat sich erledigt, Hab’s heute beendet. Sie konnte letztlich nicht mit meiner Unzufriedenheit leben. Ich aber auch nicht. Ich bin da zu sehr Idealist. After all. So ein Pragmatismus ist nicht mein Ding. Meine Baustellen sind einfach andere.

Hoffe sehr, dass du das nicht über kurz oder lang bereuen wirst. Allerdings Unzufriedenheit sehe ich als mächtige Triebfeder. Diese hat schon Revolutionen hervorgerufen.

vor 4 Stunden, Sartre66 schrieb:

Da noch mal nachgefragt:

Inwiefern wird weniger "Porzellan zerdeppert", wenn man offene Beziehungen führt? Da besteht doch noch (viel) mehr Verletzungspotenzial, als wenn man F+ monogam führt? Bzw würde es mir einfach nicht gefallen, wenn da immer noch wer zwischenfickt, Verliebtheit hin oder her...

Man(n) zerdeppert kein Porzellan, da man klare Rahmenbedingungen schafft! Das geht mit vielen Frauen nicht, doch es gibt genug, die aufgeschlossen dafür sind, weil andererseits ihr Leben sehr busy ist. Sie wollen nicht auf Sex und männliche Gesellschaft verzichten, andererseits aber den Kopf frei haben für eigene Projekte. Wichtig ist vor allen Dingen, dass man gleich am Anfang darauf hinweist, das eine feste Beziehung aus diesem oder jenem Grund nicht in Frage kommt. Ich z.B. war beruflich viel zu viel unterwegs. Man hat ein paar schöne Tage miteinander verbracht und sich dann auf ein Wiedersehen gefreut. Auch habe ich die Damen immer darüber aufgeklärt, dass sie keine Exklusivität bei mir erwarten können und ich ebenfalls diese nicht bei ihnen suchen würde. Ich durfte allerdings feststellen, dass Frauen einen großen Bedarf haben und das war wirklich bei allen gleich!

Frauen wollen reden. Immer und überall. Das ist für uns Männer so manches mal lästig, weil für uns oft überflüssig. Mit Männern kannst du an einem Lagerfeuer sitzen, den Whisky rumgehen lassen und stundenlang ins Feuer starren, ohne das einer was sagt, oder das komisch findet. Versuch das mal mit Frauen:) Für Frauen ist reden aber wichtig, insbesondere wenn man offene Beziehungen führen will. Sicher eifersüchtig darfst du nicht sein und es muss dir auch egal sein, ob es da noch andere gibt. Verliebtheit ist da auch nicht im Spiel. Verliebtheit bringt es ja mit sich, das man sich Exklusivität wünscht.  Ich mochte einfach die Frauen, wollte aber nichts Festes. Sie haben mir etwas bedeutet, als Mensch und als "Weib" und ich war gern mit jeder von ihnen befreundet und habe die gemeinsame Zeit sehr genossen. Jede war anders. Hatte andere Talente und Fähigkeiten. Sah anders aus, fühlte sich anders an. Auch sexuell waren sie unterschiedlich. Mal sehr feurig, mal eher devot. Die Palette war bunt. Sicher gab es auch eifersüchtige. Diese F+ haben dann nicht lange gehalten. Wie gesagt, ich steh zu meinem Wort und hab das dann beendet, auch und gerade, weil ich diese Frauen nicht emotional aufgelöst hinter mir lassen wollte. Ich war immer ehrlich und die Rahmenbedingungen standen fest. Hab hier in diesem Forum auf meinem Blog, derartige Beziehungen beschrieben. Schließlich gibt es ja noch mehr, als nur feste Beziehungen oder einfach nur Freundschaft. Wenn dir allerdings Exklusivität wichtig ist, dann ist diese Beziehungsart nichts für dich. 

[Sartre66 905]

vor 44 Minuten, Firster schrieb:

Schließlich gibt es ja noch mehr, als nur feste Beziehungen oder einfach nur Freundschaft. Wenn dir allerdings Exklusivität wichtig ist, dann ist diese Beziehungsart nichts für dich. 

Hm - warum aber keine exklusive F+?
Ich bin immer seriell monogam gewesen… ohne dass mir was gefehlt hätte. Und meine Frauen auch, soweit ich das weiß.

[Sartre66 905]

vor 47 Minuten, Firster schrieb:

Hoffe sehr, dass du das nicht über kurz oder lang bereuen wirst. Allerdings Unzufriedenheit sehe ich als mächtige Triebfeder. Diese hat schon Revolutionen hervorgerufen.

Hier kam dieser typische AE-Faktor dazu. Mit mangelnder Verliebtheit hätte ich gut umgehen können. Aber diese ständige Planungsunsicherheit hat mich zu hart genervt. Zu viele Treffen zwischen Tür und Angel. 

[Firster 1417]

vor 11 Minuten, Sartre66 schrieb:

Hm - warum aber keine exklusive F+?
Ich bin immer seriell monogam gewesen… ohne dass mir was gefehlt hätte. Und meine Frauen auch, soweit ich das weiß.

Da würde ich mit dir wetten, dass das für die Frauen keine F+  +Exklusivität war. Klingt doch eher nach was festem.