(Another Brick in) The Wall

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vor 34 Minuten, Elisa_Day schrieb:

Da sind wir eben bei den unterschiedlichen Erfahrungen und Lebenswelten unterschiedlicher Personen und weshalb solche pauschalen Darstellungen oft auf Skepsis stoßen. Bin ja nicht die einzige die das anders erlebt (hat), nur Ă€ußert sich hier mittlerweile eben sonst fast niemand mehr dazu weil.. es am Ende eh egal ist. Dadurch wirkt es zumindest in solchen Threads hĂ€ufig so, als wĂ€re das tatsĂ€chlich immer und ĂŒberall so. Ist ja logisch, selbst wenn sich hier nur 5 Leute finden, die das so sehen - solange sich niemand anders Ă€ußert, denken diese 5 Leute, das wird wohl wirklich so sein.

 

Nur, was bringt es den Leuten, die keinen Erfolg mit Frauen haben, wenn du ihnen sagst: "Also normalerweise mĂŒsstest du in deinem Alter ne LTR haben"

Das demotiviert doch nur noch komplett. Lieber aufzeigen, dass es völlig normal ist, dass man als 0815-Mann in jungen Jahren keine LTR hat. 

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Ich persönlich denke, dass solche Theorien und entsprechenden Grafiken Nichts tun, außer Limiting Beliefs zu schĂŒren.

Letzlich gibt Es immer Ausreißer. Also warum sollte man sich von einem Modell oder einer Theorie Grenzen auferlegen lassen, wenn man Diese genau so gut sprengen kann?

Außerdem sind Modelle immer nur verallgemeinernde AnnĂ€herungen an die RealitĂ€t. Was dann individuell wirklich in der RealitĂ€t passiert, steht auf einem völlig anderen Blatt und hat je nach Person und UmstĂ€nde vielleicht sogar absolut nichts mit dem Durchschnitt, dem Modell oder der Theorie gemein.

 

Wenn Bill Gates sich auf Grenzen fokussiert und entsprechend angepasst hĂ€tte, statt sich auf Wege ĂŒber die Grenzen hinaus zu konzentrieren und die Welt an seine Vision anzupassen, wĂŒrde Ich jetzt nicht an dem Laptop sitzen, an dem Ich den Post hier schreibe... Es wĂŒrd auch wahrscheinlich gar kein Internet geben, ĂŒber das Wir Uns hier austauschen.

Wenn der seine Zeit und Energie damit verschwendet hĂ€tte, sich irgendwelche Theorien und Modelle anzusehen, die Ihm sagen, wie schwer bis unmöglich Es ist, so ein riesiges Vorhaben, so eine Vision in die RealitĂ€t umzusetzen und so ein erfolgreiches Business aufzubauen,welches die ganze Welt verĂ€ndert, wĂŒrde Ich ebenso nicht an diesem Laptop sitzen.

FĂŒr Ihn war die Sache aber klar: 1. Ich hab eine Vision 2. Ich glaube daran, Sie möglich zu machen 3. Ich nutze all meine Zeit, Energie, mentalen KapazitĂ€ten und sonstige Möglichkeiten, um das umzusetzen.

Und dann hat Er Es halt gemacht. Das ist der Stoff, aus dem große Dinge und Errungenschaften ermöglicht werden. Das ist die einzige MentalitĂ€t, die sowas ĂŒberhaupt in den Bereich des Möglichen bringt.

 

Klar, teilweise klingt das dann auch schon verrĂŒckt und desillusioniert. Aber im Grunde muss man buchstĂ€blich an das scheinbar Unmögliche glauben, um Es möglich zu machen ( mit entsprechendem Fokus + Arbeitsmoral natĂŒrlich ). Bevor Leute wie Malcolm X, Martin Luther King oder sogar Rosa Parks in der Geschichte aufgetaucht sind schien Es auch unrealistisch, dass die Segregation jemals aufhört und Leute sĂ€mtlicher Hautfarben die selben Toiletten benutzen, die Rechte langsam angeglichen werden, dem Rassismus der Kampf angesagt wird etc. Ist leider immernoch ein laufender Kampf.

Punkt ist, die sind eben mit der nötigen MentalitĂ€t rangegangen und haben sogar Ihr Leben dafĂŒr aufs Spiel gesetzt... Und oft auch damit fĂŒr Ihr Ziel bezahlt. Am Ende haben solche Leute die Menschheitsgeschichte aber entscheidend geprĂ€gt. Und ich wette beide Arme, dass die oft genug als verrĂŒckt abgestempelt wurden, dass man Denen gesagt hat Es wird nie funktionieren... Sogar dass Sie selbst hin und wieder solche Zweifel hatten... Aber am Ende hat der richtige "Spirit", die MentalitĂ€t, der Glaube eben gewonnen.

 

NatĂŒrlich heißt das nicht, dass Ich unsterblich werde, in dem ich einfach fest dran glaube, ewig zu leben und mich dann gut ernĂ€hre und viel Sport treibe... Also einen Funken Realismus sollte man auch in den wildesten TrĂ€umen und Visionen, Zielen und TrĂ€umen bewahren. Aber letzlich ist Es wie eine Wippe, in der die Mitte die absolute RealitĂ€t ist, ganz links die völlig unrealistischen Gedanken/Überzeugungen und ganz rechts die, welche weit hinter den realistischen Möglichkeiten der Mitte sind.

Und irgendwie hĂ€ngen gefĂŒhlt 95% Menschen halt irgendwo zwischen der Mitte ( absolute RealitĂ€t ) und dem rechten Teil der Wippe, der weit hinter den eigenen Möglichkeiten bleibt. Kaum einer geht in die Mitte, geschweige denn darĂŒber hinaus und schaut, was wirklich fĂŒr Ihn/Sie oder sogar die Welt möglich ist. Viele hĂ€ngen sogar sehr weit rechts ab. Kennt man ja: Arbeiten, "boah bin ich jezt fertig, erstmal halbe Stunde Netflix nach Feierabend!" und dann schlafen gehen. Dann holt einen zwar der Gedanke ein "Ich wollt ja eigentlich xy machen, aber heut war ich soooo platt, machen Wir Morgen!", aber Morgen kann man sich ja wieder genau so selbst verarschen. Funktioniert ja super und man kann schön auf der faulen Haut liegen und seine TrĂ€ume in den Wind schießen, sich vor seinen Ängsten oder Problemen verkriechen, sich den harten Grind und all die Arbeit ersparen. Ist in der westlichen Welt ja das Standart Lebensmodell, nur damit man am Ende bereuen kann, dass man seine grĂ¶ĂŸten TrĂ€ume nie verfolgt hat und die Rente vorne und hinten nicht reicht.

 

Meiner Meinung nach sollte man sich zumindest in die Mitte der Wippe begeben. Alles, außer irgendwo auf der rechten Seite zu hĂ€ngen. Und solche Modelle tun Nichts, außer einen auf die rechte Seite zu rĂŒcken. Also ist Es , meiner bescheidenen Meinung nach, Bullshit, auch wenn das nicht heißt, dass man als Frau mit 60 höchstwahrscheinlich nicht mehr schwanger wird, aus biologischen GrĂŒnden ( und ich wette meinen kleinen Zeh, dass Es auch solche FĂ€lle trotzdem schon gegeben hat, die "Grenze" der Biologie also gesprengt wurde ).

 

Man kann halt viel labern, die Frage ist was macht man daraus? Ich hab schon Mitte 50 JÀhrige MÀnner gekannt, die deutlich fitter sind, als die 18 jÀhrigen Azubis in meinem letzten Betrieb. Und die auch in Sachen Recovery garantiert ne deutlich bessere Figur machen, trotz Altersunterschied. Es ist eben, was man draus macht und was man tut und denkt ist zu 100% eine reine MentalitÀtsfrage und geschieht rein innerlich.

Mag sein, dass ein 20 JĂ€hriger rein theoretisch der bessere MarathonlĂ€ufer wĂ€r, sich schneller und besser vom Marathon erholen wĂŒrde und mit einer besseren Zeit ins Ziel lĂ€uft. Eben, rein theoretisch. In der RealitĂ€t sind auf so einem Marathon aber oft irgendwelche 40 JĂ€hrigen am Start, die die 20 JĂ€hrigen komplett an die Wand laufen. Es kommt also drauf an, welche Karten man hat und wie man diese spielt... nicht darauf, welche Karten der Durschnitt hat oder mal hatte und Sie gespielt hat. Völlig unwichtig, weil man sich halt jederzeit entscheiden kann, ĂŒber den Durschnitt hinaus zu wachsen. Sollte man sich gar nicht erst dran orientieren.

 

Darum gehts doch letzlich in so einem Forum oder nicht? Wir wollen doch nicht zusammenkommen, um Uns selbst Grenzen aufzuerlegen und dem Durschschnitt anzupassen. Das ganze Konzept von PU fußt doch letzlich auf den Entrepeneur Spirit: Die Grenzen, die man ( scheinbar ) hatte, sprengen und darĂŒber hinauswachsen. Mehr vom Leben haben ( in dem Fall oft Frauen ), als man je fĂŒr möglich hielt. Allein durch fokussierte, disziplinierte Arbeit an sich und seiner MentalitĂ€t. Chancen selbst kreieren, statt auf Sie zu warten, und NUTZEN. Was interessiert Uns da irgendeine Wall? Was Uns interessieren sollte ist die Abrissbirne.

 

 

 

 

 

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vor einer Stunde, holywater schrieb:

Nur, was bringt es den Leuten, die keinen Erfolg mit Frauen haben, wenn du ihnen sagst: "Also normalerweise mĂŒsstest du in deinem Alter ne LTR haben"

Hm? So war das gar nicht gemeint.
Meine Aussage war, dass die hier so beliebten Grafiken oftmals mit der RealitĂ€t "da draußen" nicht viel zu tun haben. 
Gut wĂ€re, keineÂ ĂŒberzogenen Erwartungen zu haben bzw. zu schĂŒren. Denn das tun diese Bildchen am Ende auch und dann steht der 35-JĂ€hrige da und denkt "aber ihr habt mir doch gesagt, wenn ich erst mal Ă€lter bin, wendet sich das Blatt" - dabei passiert so ganz von allein idR erst mal nichts bis nicht viel.

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vor 23 Stunden, Elisa_Day schrieb:

 "aber ihr habt mir doch gesagt, wenn ich erst mal Àlter bin, wendet sich das Blatt"

das steht da eben genau NICHT.Die Grafik bezieht sich darauf wenn man die Jahre vorher nutzt um was aus sich zu machen und nicht "automatisch nur durchs Ă€lter werden" -> das passiert nur bei Frauen von allein das die unattraktiver fĂŒr LTR werden...

bearbeitet von DirtyRabbit
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Am 7.12.2023 um 16:24 , KendoStick schrieb:

Wenn Bill Gates sich auf Grenzen fokussiert und entsprechend angepasst hĂ€tte, statt sich auf Wege ĂŒber die Grenzen hinaus zu konzentrieren und die Welt an seine Vision anzupassen, wĂŒrde Ich jetzt nicht an dem Laptop sitzen, an dem Ich den Post hier schreibe... Es wĂŒrd auch wahrscheinlich gar kein Internet geben, ĂŒber das Wir Uns hier austauschen.

Wenn der seine Zeit und Energie damit verschwendet hĂ€tte, sich irgendwelche Theorien und Modelle anzusehen, die Ihm sagen, wie schwer bis unmöglich Es ist, so ein riesiges Vorhaben, so eine Vision in die RealitĂ€t umzusetzen und so ein erfolgreiches Business aufzubauen,welches die ganze Welt verĂ€ndert, wĂŒrde Ich ebenso nicht an diesem Laptop sitzen.

FĂŒr Ihn war die Sache aber klar: 1. Ich hab eine Vision 2. Ich glaube daran, Sie möglich zu machen 3. Ich nutze all meine Zeit, Energie, mentalen KapazitĂ€ten und sonstige Möglichkeiten, um das umzusetzen.

Und dann hat Er Es halt gemacht. Das ist der Stoff, aus dem große Dinge und Errungenschaften ermöglicht werden. Das ist die einzige MentalitĂ€t, die sowas ĂŒberhaupt in den Bereich des Möglichen bringt.

 

Klar, teilweise klingt das dann auch schon verrĂŒckt und desillusioniert. Aber im Grunde muss man buchstĂ€blich an das scheinbar Unmögliche glauben, um Es möglich zu machen ( mit entsprechendem Fokus + Arbeitsmoral natĂŒrlich ). Bevor Leute wie Malcolm X, Martin Luther King oder sogar Rosa Parks in der Geschichte aufgetaucht sind schien Es auch unrealistisch, dass die Segregation jemals aufhört und Leute sĂ€mtlicher Hautfarben die selben Toiletten benutzen, die Rechte langsam angeglichen werden, dem Rassismus der Kampf angesagt wird etc. Ist leider immernoch ein laufender Kampf.

Punkt ist, die sind eben mit der nötigen MentalitĂ€t rangegangen und haben sogar Ihr Leben dafĂŒr aufs Spiel gesetzt... Und oft auch damit fĂŒr Ihr Ziel bezahlt. Am Ende haben solche Leute die Menschheitsgeschichte aber entscheidend geprĂ€gt. Und ich wette beide Arme, dass die oft genug als verrĂŒckt abgestempelt wurden, dass man Denen gesagt hat Es wird nie funktionieren... Sogar dass Sie selbst hin und wieder solche Zweifel hatten... Aber am Ende hat der richtige "Spirit", die MentalitĂ€t, der Glaube eben gewonnen.

Dein Text liest sich auf dem ersten Blick zwar ganz nett, ich weiß jedoch nicht, was er hier zu dieser Diskussion beitragen soll. Wollte aber trotzdem ein paar Thesen von dir widersprechen. Bill Gates hat im Leben zwar viel erreicht, aber zu behaupten, dass wir ohne ihn kein Internet hĂ€tten ist einfach nur lĂ€cherlich. So weltbewegend war der Kerl nicht. Gab Dutzend andere, die in dem Bereich viel parallel gemacht haben. Internet und sonstige Entwicklungen, die dz suggerierst hĂ€tten wir auch ohne ihn gehabt.

Die Rassismusaussage ist auch schwach. Die Aufhebung Rassentrennung wĂ€re frĂŒher oder spĂ€ter bzw. eher frĂŒher auch in den USA gekommen. In Europa gab es die schon lĂ€nger. Die USA brauchen da immer etwas, wie Aufhebung der Sklaverei, die in Europa viel frĂŒher aufgehoben wurde. Waren zwar coole Leute, haben die Welt aber jetzt auch nicht krass verĂ€ndert. Ohne die genannten Personen waren wir in etwa da wo wir jetzt auch sind.

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Funfact: Angeblich gab es mal eine Facebook Gruppe. Incel nur als Frau. Die Gruppe wurde irgendwann geschlossen, weil die Gruppenmitglieder mit lauter Nachrichten von Typen bombardiert wurden. 

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Gast
Am 8.12.2023 um 15:51 , DirtyRabbit schrieb:

"automatisch nur durchs Ă€lter werden" -> das passiert nur bei Frauen von allein das die unattraktiver fĂŒr LTR werden...

Was fĂŒr eine ekelhafte Aussage und massive Abwertung von Frauen. Als ob eine Frau automatisch an Wert verliert, nur weil sie Ă€lter wird und dadurch logischerweise nicht mehr so aussieht wie in ihren 20 igern.

Liebst Du Deine Frau? Und falls ja, nur aufgrund ihrer Äußerlichkeiten? Hat sie nichts anderes, was sie und dich verbindet? Ist sie leicht austauschbar oder hat sie mehr zu bieten als nur ihre Optik? Und was tust du, wenn sie Ă€ußerlich naturgemĂ€ĂŸ nachlĂ€sst? Egal wieviel an ihr rumgeschnippelt wird, kĂŒnstlich ist, egal wie sehr sie Sport macht, ihre Haare fĂ€rbt  und was sie evtl sonst noch macht oder tun wĂŒrde, auch deine Frau ist nicht davor geschĂŒtzt. Sie wird altern und du wirst es zwangslĂ€ufig sehen. Auch du wirst altern. Und dann? Ist sie dann weniger attraktiv fĂŒr eine Beziehung? Insgesamt weniger wert? Ist sie dann nur noch eine um „mal rĂŒber zu rutschen“? VerlĂ€sst du sie dann und suchst dir irgendeine JĂŒngere?

bearbeitet von Gast

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vor 39 Minuten, lotsofsunflowers schrieb:

Als ob eine Frau automatisch an Wert verliert, 

Hier geht es nicht um den Wert als Mensch sondern um den sexuellen Marktwert, zieh das Zeug ned ausm Kontext.

vor 39 Minuten, lotsofsunflowers schrieb:

Liebst Du Deine Frau? Und falls ja, nur aufgrund ihrer Äußerlichkeiten? Hat sie nichts anderes, was sie und dich verbindet? Ist sie leicht austauschbar oder hat sie mehr zu bietenï»ż als nur ihre Optik? Und was tust du, wenn sie Ă€ußerlich naturgemĂ€ĂŸ nachlĂ€sst? Egal wieviel an ihr rumgeschnippelt wird, kĂŒnstlich ist, egal wie sehr sie Sport macht, ihre Haare fĂ€rbt  und was sie evtl sonst noch macht oder tun wĂŒrde, auch deine Frau ï»żist nicht davor geschĂŒtzt. Sie wird altern und du wirst es zwangslĂ€ufig sehen. ï»żAuch du wirst altern. Undï»ż dann? Ist sie dann weniger attraktiv fĂŒr eine Beziehung? Insgesamt weniger wert? Ist sie dann nur noch eine um „mal rĂŒber zu rutschen“? VerlĂ€sst du sieï»ż dann und suchst dir irgendeine JĂŒngere?

Wurde schon X Mal durchgekaut und beantwortet - von mir und anderen Usern mit Àhnlichen Ansichten.

Hier geht es um das neue Kennenlernen einer Frau und da wĂŒrde ich mir 100% keine 35 JĂ€hrige nehmen außer ich bin 45+ (ambulante Aufnahme außen vor wenn se ne MILF ist). Wenn man zusammen altert ist das ne ganz andere Sache, genauso wenn Sie jetzt n Unfall hĂ€tte und irgendwie entstellt, im Rollstuhl oder sonstiges wĂ€re wĂŒrd ich mich stand jetzt nicht trennen - da kommen ja noch mehrere Faktoren dazu wenn es so wĂ€re z.B. ob Sie dann den Lebenswillen aufgibt, nur noch gehen lĂ€sst, miese Laune verteilt und ich nicht mehr ĂŒber Monate und Jahre an Sie rankommen wĂŒrde.

 

vor 39 Minuten, lotsofsunflowers schrieb:

Auch du wirst altern. Undï»ż dann?

Ich werde so unnormal geil aussehen mit 50+, ich stells mir schon richtig bildlich vor - richtiger Badass.  Aber danke der Nachfrage. Wenn die Anziehung zwischen uns dann immer noch so groß ist wie heute mache ich mir keine Sorgen das Sie sich im Aler groß ĂŒber nen gewissen Rahmen gehen lassen wird denn wenn dem so wĂ€re ist das fĂŒr mich ein Zeichen das da keine brennende Leidenschaft/PolaritĂ€t mehr herrscht da Sie die Einstellung vertritt, dass Sie "fĂŒr mich" nicht mehr investieren muss.

Btw. Ist es in dem Kontext immer amĂŒsant wenn Weiber sich in LTR gehen lassen und nach der Trennung wie von Geisterhand abnehmen, hohe Schuhe tragen und generell femininer werden - man will ja dem potentiell neuen gefallen, was fĂŒr den ex ja scheinbar nicht mehr notwendig war.

Aber ich bin mal großzĂŒgig und geb dirn erste Hilfe Kit mit an die Hand was ich im SC auch jeder Singlemom immer wieder empfehle damit se n gescheiten Typen abkriegen und nicht einsam mit ner Katze vor sich hinvegetieren.

Mommy Makeover 8.000-12.000€ je nach "Schaden" 😜 - Gratistipp zum dribbeln -> mach Ratenzahlung und wenns Tuning fertig ist such dirn Idioten mit Geld der den Rest Cash aufn Tisch legt, geil genug um so einen zu finden biste danach ja.

Fettabsaugung in sÀmtlichen Zonen

Bruststraffung mit und ohne Implantat

BBL

(ZĂ€hne)

https://www.schoenheitspraxis-frankfurt.de/behandlungen/koerper/mommy-make-over/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=search-mommymakeover&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMImqme3IWLgwMVL6SDBx0f4gbfEAAYASAAEgKfb_D_BwE

bearbeitet von DirtyRabbit
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vor 9 Stunden, lotsofsunflowers schrieb:

Was fĂŒr eineï»żï»ż ekelhafte Aussage und massive Abwertung von Frauen. Alsï»ż ob eine Frau automatisch an Wert verliert, nur weil sie Ă€lter wird und dadurch logischerweise nicht mehr so aussieht wie in ihren 20 igernï»ż.

Ich denke dann immer, ah ja Krass. Das ist ja mega fies. Danach ĂŒberlege ich, wer entscheidet denn soetwas? Dann kommt es mir wieder in den Sinn. Klar date ich die jĂŒngere, verspieltere, mit Energie, straffer Haut und geilen Titten. Mir ist auch egal, ob eure Kolleginnen ein grösseres BĂ€uchlein haben, mein Date hat halt keins.

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vor 10 Stunden, lotsofsunflowers schrieb:

Was fĂŒr eine ekelhafte Aussage und massive Abwertung von Frauen. Als ob eine Frau automatisch an Wert verliert, nur weil sie Ă€lter wird und dadurch logischerweise nicht mehr so aussieht wie in ihren 20 igern.

Ja, isso, leider.

MĂ€nner verlieren halt stĂ€rker durch anderes Zeugs (GrĂ¶ĂŸe, Jawline, Pech im Job), aber schon auch durchs Alter (Impotenz etc).

Ist AUCH ekelhaft. 

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vor 10 Stunden, lotsofsunflowers schrieb:

Was fĂŒr eine ekelhafte Aussage und massive Abwertung von Frauen. Als ob eine Frau automatisch an Wert verliert, nur weil sie Ă€lter wird und dadurch logischerweise nicht mehr so aussieht wie in ihren 20 igern.

Wie Dirtyrabbit schon sagte: es geht hier nicht um den Wert als Menschen (aka Selbstwert). Der ist immer bei 100 %. Ein Mensch kann nicht weniger oder mehr wert sein als 100%. Jeder Mensch ist in der Hinsicht gleich viel wert.

Hier geht es aber um den Datingmarkt-Wert. Und auf dem Datingmarkt hat ein 20 jĂ€hriges Model einen höheren Wert, als eine 80 jĂ€hrige Oma mit KrĂŒckstock. 

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vor 10 Stunden, lotsofsunflowers schrieb:

Was fĂŒr eine ekelhafte Aussage und massive Abwertung von Frauen. Als ob eine Frau automatisch an Wert verliert, nur weil sie Ă€lter wird und dadurch logischerweise nicht mehr so aussieht wie in ihren 20 igern.

Ich finde es auch gemein, wenn 20-jÀhrigen MÀnnern wenig Wert beigemessen wird und sie so wenig Chancen auf dem Datingmarkt haben. Aber so lÀuft es nun mal. 

Schlussendlich ist das simple Biologie, wie unsere primitiven SĂ€ugetierhirne ticken.

MÀnnchen stehen auf Jugend und FertilitÀt.

WÀhrend Weibchen auf StabilitÀt und StÀrke stehen.

Und daraus ergibt sich dann das bekannte Bild:

img_0967mec8f.jpg

 

 

vor 10 Stunden, lotsofsunflowers schrieb:

Liebst Du Deine Frau? Und falls ja, nur aufgrund ihrer Äußerlichkeiten? Hat sie nichts anderes, was sie und dich verbindet? Ist sie leicht austauschbar oder hat sie mehr zu bieten als nur ihre Optik? Und was tust du, wenn sie Ă€ußerlich naturgemĂ€ĂŸ nachlĂ€sst? Egal wieviel an ihr rumgeschnippelt wird, kĂŒnstlich ist, egal wie sehr sie Sport macht, ihre Haare fĂ€rbt  und was sie evtl sonst noch macht oder tun wĂŒrde, auch deine Frau ist nicht davor geschĂŒtzt. Sie wird altern und du wirst es zwangslĂ€ufig sehen. Auch du wirst altern. Und dann? Ist sie dann weniger attraktiv fĂŒr eine Beziehung? Insgesamt weniger wert? Ist sie dann nur noch eine um „mal rĂŒber zu rutschen“? VerlĂ€sst du sie dann und suchst dir irgendeine JĂŒngere?

Die Fragen sind allesamt verstĂ€ndlich. Und in einem Vakuum wĂŒrde ein Mann wohl ein HB immer verlassen, wenn sie ihm optisch nicht mehr entspricht.

Aber die meisten von uns leben nicht im Vakuum, sondern es gesellen sich noch weitere Faktoren dazu wie: Verpflichtungen, Ehe, Haus, Kinder etc.

Dann wird daraus ein AbwÀgen. Was sind die Vorteile, was die Nachteile, wie hoch sind die Wechselkosten. Und in vielen FÀllen macht es dann plötzlich keinen Sinn mehr, ein HB zu verlassen, nur weil sie ein paar Falten gekriegt hat und der Busen etwas tiefer hÀngt. 

 

 

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Gast
vor 9 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

Hier geht es nicht um den Wert als Mensch sondern um den sexuellen Marktwert, zieh das Zeug ned ausm Kontext.

Doch natĂŒrlich geht es hier um den Wert der Frau auch als Mensch, wenn du von einer Beziehung/ Verbindung sprichst. Hast Du doch geschrieben. Du und Deine AnhĂ€nger schreiben ja immer wieder, dass Àltere Frauen, ab 30, spĂ€testens aber ganz, ganz sicher ab 35, nur noch fĂŒr Sex „gut genug“ seien, aber sie wĂ€ren aufgrund ihres Alters eben nicht mehr und zunehmend mit dem Alter weniger attraktiv fĂŒr eine Beziehung. Weil die Optik so immens und das Hauptkriterium fĂŒr eine Beziehung sei, dass egal wie toll die Frau sonst sein möge, sie hat die magische Zahl ĂŒberschritten und ist als Beziehungskandidatin AUTOMATISCH raus. Wie soll das denn bitte keine Abwertung als Mensch sein? ErklĂ€re mir das doch bitte mal genauer, offensichtlich stehe ich ja auf dem Schlauch. Das was ihr da immer Ă€ußert ergibt fĂŒr mich einfach keinen Sinn.

vor 9 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

Hier geht es um das neue Kennenlernen einer Frau und da wĂŒrde ich mir 100% keine 35 JĂ€hrige nehmen außer ich bin 45+

Ist doch ok, wenn du das persönlich so favorisierst, willst und machst, machen wĂŒrdest, wirst. Mich stört lediglich, dass das als „Gesetz und einzige Wahrheit“ proklamiert wird und alle Single-Frauen ab 30, spĂ€testens aber ab 35 nicht mehr wertvoll genug fĂŒr eine Beziehung seien und nur noch „zum rĂŒber rutschen“/ fĂŒr Sex gut genug wĂ€ren. Ich hab schon verstanden, dass du und deine AnhĂ€nger eine Art Mission darin seht, die armen, sexlosen MĂ€nner aufzuklĂ€ren und in die „richtige Mindset-Schiene“ zu lenken.. und daher gebetsmĂŒhlenartig Grafiken und solche BeitrĂ€ge postet, wo auch nur der leiseste Verdacht auf eine andere Sichtweise zu entdecken wĂ€re.

Ich kritisiere auch keineswegs, dass man jĂŒngere Frauen optisch attraktiver, als Ă€ltere findet. Ich finde auch, dass jĂŒngere Frauen optisch hĂŒbscher sind. Ich wĂŒrde auch gerne wieder aussehen, wie ich mit 20 aussah. Ich kritisiere lediglich, dass hier eine sinnlose, pauschale Abwertung von Frauen ab irgendeinem Alter gebetsmĂŒhlenartig propagiert wird. Und sie als Sexobjekt „dienen dĂŒrfen“, aber laut eurer Propaganda keine tiefere Verbindung oder Beziehung, ab spĂ€testens 35 Jahren mehr erwarten dĂŒrften.

Was sollen denn dann eurer Meinung nach die Frauen ab 35 Jahren machen?

vor 9 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

Btw. Ist es in dem Kontext immer amĂŒsant wenn Weiber sich in LTR gehen lassen und nach der Trennung wie von Geisterhand abnehmen, hohe Schuhe tragen und generell femininer werden - man will ja dem potentiell neuen gefallen, was fĂŒr den ex ja scheinbar nicht mehr notwendig war.

Das ist doch aber ein komplett anderes Thema und hat nichts mit dem Alter zu tun. Klar sieht man hĂ€ufiger Frauen die Ă€lter sind, die sich gehen lassen. Und klar sind die Auswirkungen bei einer jungen Frau, die sich gehen lĂ€sst meist geringer, als im 1:1 Vergleich mit der Ă€lteren Frau. Aber es geht hier ja nicht um ein „sich gehen lassen“. Sondern um ein „ab spĂ€testens 35 Jahren können sich Frauen entweder als Matratze benutzen lassen, um NĂ€he zu bekommen oder als Katzenlady enden.

vor 9 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

Aberï»ż ich bin mal großzĂŒgig und geb dirn erste Hilfe Kitï»ż mit an die Hand was ich im SC auch jeder Singlemom immer wieder empfehle damit se n gescheiten Typen abkriegen und nicht einsam mit ner Katze vor sich hinvegetieï»żren.ï»żï»ż

Wie herablassend formuliert.

vor 9 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

Mommy Makeover 8.000-12.000€ je nach "Schaden" 😜 ï»ż- Gratistipp zum dribbeln -> mach Ratenzahlung und wenns Tuning fertig ist such dirn Idioten mit Geld der den Rest Cash aufn Tisch legt, geil genug um so einen zu finden biste danach ja.

Fettabsaugung in sÀmtlichen Zonen

Bruststraffung mit und ohne Implantat

BBL

(ZĂ€hne)

Das mag fĂŒr dein Milieu zutreffend und passend sein und mag auch sein, dass sich unser Zeitgeist in deine Richtung/ Milieu entwickelt. Aber dann bleib ich lieber alleine, als mich unters Messer zu legen.

Auf sein Äußeres zu achten und sich fit, gesund und so schön wie möglich zu halten, empfinde ich als guten Rat.

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vor einer Stunde, Kenjamin schrieb:

Ich denke dann immer, ah ja Krass. Das ist ja mega fies. Danach ĂŒberlege ich, wer entscheidet denn soetwas? Dann kommt es mir wieder in den Sinn. Klar date ich die jĂŒngere, verspieltere, mit Energie, straffer Haut und geilen Titten. Mir ist auch egal, ob eure Kolleginnen ein grösseres BĂ€uchlein haben, mein Date hat halt keins.

Soll jeder seine PrĂ€ferenzen haben. Klar sind jĂŒngere, straffere Frauen optisch attraktiver, als eine Frau, die anfĂ€ngt graue Haare zu bekommen, bei der die Haut nicht mehr so straff ist, wie mit 20. Ich empfinde mich auch als weniger schön, als ich es noch mit 20 war. Trotzdem sehe und verstehe ich nicht, warum ich und alle Frauen spĂ€testens ab 35 Jahren, nur aufgrund des Alters plötzlich wertlos fĂŒr den Datingmarkt bzw. eine Beziehung sein sollen. DU kannst ja schreiben, dass DU nur jĂŒngere Frau möchtest, weil DU per se Ă€ltere Frauen nicht attraktiv empfindest. Das ist doch auch völlig in Ordnung. Dagegen sage ich ĂŒberhaupt nichts. Ich finde einen alten Mann, bei dem alles schlaff hĂ€ngt auch nicht attraktiv. Trotzdem wĂŒrde ich aber nicht pauschal behaupten „alle MĂ€nner ab dem Alter X sind per se unattraktiv und werden nie wieder eine Frau in ihr Bett bekommen.“
Es geht mir um die pauschale Abwertung.

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vor 38 Minuten, Sartre66 schrieb:

Ja, isso, leider.

MĂ€nner verlieren halt stĂ€rker durch anderes Zeugs (GrĂ¶ĂŸe, Jawline, Pech im Job), aber schon auch durchs Alter (Impotenz etc).

Ist AUCH ekelhaft. 

Ja, ist auch genauso ekelhaft das zu pauschalisieren und trifft die „Wahrheit“ eben auch nicht.

Ich stehe beispielsweise auf große MĂ€nner und das ist auch eines meiner favorisierten Selektionskriterien. Ich kann dagegen auch nichts tun. Und viele Frauen selektieren bewusst oder unbewusst nach GrĂ¶ĂŸe. Trotzdem kann man das aber nicht pauschalisieren. Es gibt genug Frauen, die auf andere Aspekte wert legen. Schau dir beispielsweise den kleinen DirtyRabbit an. Der legt auch trotzdem diverse Frauen flach, obwohl er eine Glatze hat und nicht groß ist.

Oder ein anderer Mann mit geringerem Status, aber dafĂŒr anderen QualitĂ€ten.

Das Leben ist nicht schwarz/ weiß. Es besitzt diverse Facetten. 

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vor 43 Minuten, Jaytech schrieb:

Wie Dirtyrabbit schon sagte: es geht hier nicht um den Wert als Menschen (aka Selbstwert). Der ist immer bei 100 %. Ein Mensch kann nicht weniger oder mehr wert sein als 100%. Jeder Mensch ist in der Hinsicht gleich viel wert.

Ich verstehe es trotzdem nicht. Warum soll es keine Abwertung als Mensch sein, wenn pauschal behauptet wird alle Frauen ab spĂ€testens 35 Jahren seien „maximal noch fĂŒr Sex zu gebrauchen“? Und eine Beziehung können sie fĂŒr immer abhaken. Was soll so ein pauschaler Mist?

vor 43 Minuten, Jaytech schrieb:

Hier geht es aber um den Datingmarkt-Wert. Und auf dem Datingmarkt hat ein 20 jĂ€hriges Model einen höheren Wert, als eine 80 jĂ€hrige Oma mit KrĂŒckstock.

Ok. Also entspricht eine 35 JĂ€hrige in deiner Wahrnehmung einer 80 jĂ€hrigen Oma mit KrĂŒckstock? Empfindest du das ernsthaft als sinnvollen Vergleich?

Aber um deinen Vergleich ernst zu nehmen und in die ursprĂŒnglich zitierte und kritisierte Aussage zu integrieren, mit der Oma mit KrĂŒckstock wĂŒrdest du also Sex haben, aber eben nur keine Beziehung eingehen?

Wie soll ich die Diskussion ernst nehmen, wenn solche Vergleiche herangezogen werden..

Ich wĂŒrde bei so einem Vergleich natĂŒrlich auch das 20 jĂ€hrige Model einem 80 jĂ€hrigen Mann vorziehen.

bearbeitet von Gast

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vor 9 Minuten, lotsofsunflowers schrieb:

Ja, ist auch genauso ekelhaft das zu pauschalisieren und trifft die „Wahrheit“ eben auch nicht.

Ich stehe beispielsweise auf große MĂ€nner und das ist auch eines meiner favorisierten Selektionskriterien.

Ist eines der hÀufigsten Selektionskriterien von HBs.

Gibt dazu tonnenweise Memes. 

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vor 9 Minuten, lotsofsunflowers schrieb:

Ich kann dagegen auch nichts tun. Und viele Frauen selektieren bewusst oder unbewusst nach GrĂ¶ĂŸe. Trotzdem kann man das aber nicht pauschalisieren. Es gibt genug Frauen, die auf andere Aspekte wert legen. Schau dir beispielsweise den kleinen DirtyRabbit an. Der legt auch trotzdem diverse Frauen flach, obwohl er eine Glatze hat und nicht groß ist.

Aufpassen, es haben schon User fĂŒr weniger provokante Aussagen einen Ban erhalten 😂

Ich hoffe DirtyRabbit lÀsst Gnade vor Recht walten 

(Achtung Satire, nicht ernst nehmen)

vor 9 Minuten, lotsofsunflowers schrieb:

Oder ein anderer Mann mit geringerem Status, aber dafĂŒr anderen QualitĂ€ten.

Das Leben ist nicht schwarz/ weiß. Es besitzt diverse Facetten. 

Und trotzdem sollte man ĂŒber den Wald und nicht ĂŒber einzelne BĂ€ume sprechen.

Wir sind eben nicht alles "Special Snowflakes" sondern agieren in der Masse extrem vorhersehbar.

 

Ich kann deine emotionale Empörung verstehen, aber du musst ebenfalls verstehen, dass du dich im PUF befindest, wo auch mal Tacheles geredet wird.

 

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vor 10 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

Mommy Makeover 8.000-12.000€ je nach "Schaden" 😜 - Gratistipp zum dribbeln -> mach Ratenzahlung und wenns Tuning fertig ist such dirn Idioten mit Geld der den Rest Cash aufn Tisch legt, geil genug um so einen zu finden biste danach ja.

Fettabsaugung in sÀmtlichen Zonen

Bruststraffung mit und ohne Implantat

BBL

(ZĂ€hne)

https://www.schoenheitspraxis-frankfurt.de/behandlungen/koerper/mommy-make-over/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=search-mommymakeover&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMImqme3IWLgwMVL6SDBx0f4gbfEAAYASAAEgKfb_D_BwE

Hahahah das ist so krank und so geil zugleich hahaha ach du Scheiße

  • HAHA 1

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vor 7 Minuten, lotsofsunflowers schrieb:

Ich stehe beispielsweise auf große MĂ€nner und das ist auch eines meiner favorisiertenï»ż Selektionskriteriï»żen. Ich kann dagegen ï»żauch nichts tun.ï»żï»żï»żï»żÂ Uï»żnd viele Frauen selektierenï»ż bï»żewï»żusst oder unbï»żewuï»żï»żsst naï»żch Gï»żï»żrï»żĂ¶ĂŸï»żeï»żï»żï»żï»ż.ï»ż Trotzdem kann man das aber nicht pauschalisierenï»ż.

Oh mei, die Logik.

Etwas, das 95% gut finden, ist nun mal begehrter als was, das nur 5% gefÀllt. Das hat nichts mit Pauschalisieren zu tun. Auch nichts mit der Charta der Menschenrechte. Oder der Tatsache, dass jeder im Lotto gewinnen kann. Es gibt einfach keinen Anspruch auf Grundversorgung mit Sexualpartnern. Das ist so ein Incel-Gejammer.

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vor 21 Minuten, lotsofsunflowers schrieb:

Ich verstehe es trotzdem nicht. Warum soll es keine Abwertung als Mensch sein, wenn pauschal behauptet wird alle Frauen ab spĂ€testens 35 Jahren seien „maximal noch fĂŒr Sex zu gebrauchen“? Und eine Beziehung können sie fĂŒr immer abhaken. Was soll so ein pauschaler Mist?

Dann verstehst du den Unterschied zwischen Selbstwert und Datingmarktwert nicht.

Und mal abgesehen davon, dass es noch genug MĂ€nner geben wird, die Frauen ab 35 fĂŒr ne Beziehung mit Kusshand nehmen wĂŒrden (mach dir da mal keine Sorgen), ist die Welt (der Datingmarkt) nunmal nicht fair.

Ist es fair, dass ein hÀsslicher, kleiner Mann ohne Charisma und guten Job quasi keine Möglichkeit auf IntimitÀt hat? Nein fair ist das wahrscheinlich nicht, aber dennoch ist er ja als Mensch nicht weniger wert, als bspw. Leonardo di Caprio.

Klar wirst du auch mit 35 Beziehungen eingehen können. Nur im Schnitt vlt nicht mehr mit den super heißen Typen, die du in deinen 20igern hattest.

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vor einer Stunde, lotsofsunflowers schrieb:

Ja, ist auch genauso ekelhaft das zu pauschalisieren und trifft die „Wahrheit“ eben auch nicht.

 

vor einer Stunde, lotsofsunflowers schrieb:

Ich stehe beispielsweise auf große MĂ€nner und das ist auch eines meiner favorisierten Selektionskriterien

Und dann pauschalisierst du selbst. 

 

Es ist manchmal simpler, als man denkt, wenn man mal die ganzen Emotionen weglÀsst und das ganze pragmatisch sieht.

Weißt du, ich hab meine Erfahrungen gesammelt und bin nicht blöd. Ich will ein schönes Leben haben und mich nicht fĂŒr andere krumm machen.

Wenn mir jemand sagt, hier hast ne Knarre, halt dir die an den Kopf und drĂŒck ab, dann werde ich das nicht tun. Ganz einfach, weil das i.d.R. nicht gut ausgeht. Klar, die Wahrscheinlichkeit ist da, dass das Ding Ladehemmungen hat. Das ist mir aber egal. Und es ist mir auch egal, ob ich die Emotionen der Knarre damit verletze.

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vor einer Stunde, lotsofsunflowers schrieb:

Was sollen denn dann eurer Meinung nach die Frauen ab 35 Jahren machen?

Mit 25-28 einen stabilen Partner suchen. Ansonsten bleibt dir die Tinder Reste Ecke. Dort gibt es genĂŒgend MĂ€nner, die ein 35 jĂ€hriges HB nehmen.

vor 39 Minuten, lotsofsunflowers schrieb:

wenn pauschal behauptet wird alle Frauen ab spĂ€testens 35 Jahren seien „maximal noch fĂŒr Sex zu gebrauchen“

Niemand behauptet das. Auf der Grafik gibt es auch keine harte Grenze. Die Grafik sagt lediglich, dass der Dating Wert von Frauen mit 30 abnehmend ist, aber immer noch höher ist als mit 40 ;-).

Ich spreche von der Wall, wenn ein hĂŒbsches HB plötzlich nicht mehr hĂŒbsch ist. Meistens hat das aber auch mit Sport und ErnĂ€hrung zu tun. WĂ€hrend mit 20-25 etwas Übergewicht noch attraktiv sein kann, kommt irgendwann der Punkt, wo die Haut nachlĂ€sst und es nur noch hĂ€sslich ist. Oder wenn sie mit ihrem Aussehen alles erreichen konnte, und es ab 30 nicht mehr so einfach funktioniert. Eine Frau muss mit 25 merken, dass ein Teil ihrer Aufmerksamkeit durch Ă€ussere UmstĂ€nde erreicht wurde. Ist sie normal, wird sie das merken und entsprechend andere QualitĂ€ten aneignen, die ihre Schönheit ĂŒberdauern. Ruht sie sich auf den Lorbeeren aus, kracht sie komplett durch die Wall. Ein Mann lernt mit 20, dass es nicht reicht, nur atmen zu können.

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vor 1 Stunde, holywater schrieb:

Ich finde es auch gemein, wenn 20-jÀhrigen MÀnnern wenig Wert beigemessen wird und sie so wenig Chancen auf dem Datingmarkt haben. Aber so lÀuft es nun mal. 

Keine Ahnung, ob das in der heutigen Zeit so sein soll. In meinem Umfeld hatten alle was mit ungefĂ€hr Gleichaltrigen (bis 3 Jahre Ă€lter). Da haben auch die 20 JĂ€hrigen „MĂ€nner“ eine abbekommen. NatĂŒrlich nicht jeder. Aber wir reden hier ja angeblich von der breiten Masse.

Da wird sich unter Gleichaltrigen ausgetobt und erste „Beziehungen“ erprobt. Vollkommen normal.

vor 1 Stunde, holywater schrieb:

Undï»ż daraus ergibt sich dann das bekannte Bildï»żï»żï»ż:

Gern geschehen, Dir die Gelegenheit zu geben deine Lieblingsgrafik zu posten. WĂ€re eigentlich mal eine Überlegung wert, dass du sie in deiner Signatur integrierst. So wĂ€re sie ausnahmslos bei jedem Beitrag von dir prĂ€sent. Nur so als Vorschlag, ich weiß ja nicht wie aufwendig es ist die Grafik jedesmal zu suchen.

vor 1 Stunde, holywater schrieb:

Die Fragen sind allesamt verstĂ€ndlich. Und in einem Vakuum wĂŒrde ein Mann wohl ein HB immer verlassen, wenn sie ihm optisch nicht mehr entspricht.

Aber die meisten von uns leben nicht im Vakuum, sondern es gesellen sich noch weitere Faktoren dazu wie: Verpflichtungen, Ehe, Haus, Kinder etc.

Dann wird daraus ein AbwÀgen. Was sind die Vorteile, was die Nachteile, wie hoch sind die Wechselkosten. Und in vielen FÀllen macht es dann plötzlich keinen Sinn mehr, ein HB zu verlassen, nur weil sie ein paar Falten gekriegt hat und der Busen etwas tiefer hÀngt. 

Das klingt so unglaublich verstörend. Ich möchte nicht glauben das MÀnner ernsthaft so sein sollen, empfinden.

vor einer Stunde, holywater schrieb:

Aufpassen, es haben schon User fĂŒr weniger provokante Aussagen einen Ban erhalten 😂

Ich hoffe DirtyRabbit lÀsst Gnade vor Recht walten 

(Achtung Satire, nicht ernst nehmen)

Ich habe doch geschrieben, dass er viele Frauen flachlegt. Was soll daran ein Ban-Grund sein? Ich kann noch ergĂ€nzen „trotzdem sogar viele heiße Frauen flachlegt“.

Naja, bin mir nicht sicher, ob es nicht schlau ist diese Androhung trotz „Satire“ ernst zu nehmen.. Steckt ja eine Wahrheit drin.
 

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@lotsofsunflowers

Ich glaube Du hast einfach noch nicht die Grundprinzipien der sexuellen Selektion verstanden.

Ganz pauschal und einfach zusammengefasst:

  • Frauen sind viel selektiver und achten mehr auf Status
  • MĂ€nner sind weniger wĂ€hlerisch und achten mehr auf Aussehen

Das ist im Durchschnitt so, LĂ€nder, Ethnien, Alters und KulturĂŒbergreifend.
Daraus ergibt sich einfach, dass Frauen ihren Peak an Marktwert mit ca. 20 haben und da quasi frei ihren Mann wÀhlen können, wÀhrend das bei MÀnner nun mal spÀter ist.
In der Regel dann, wenn sie sich einen hohen Status erarbeitet haben. Beweis, MĂ€nner verlassen Frauen in der Tendenz fĂŒr jĂŒngere knackigere Frauen und Frauen holen sich den Upgrade oft Finanziell.

Heißt nicht im Umkehrschluss, dass man seine Frau automatisch verlĂ€sst, wenn sie alt und schrumplig wird.
Gibt ja mehr, was einen verbindet ĂŒber die Zeit. Man mag sich, hat gemeinsame Ziele, Werte usw.

Man muss aber auch sagen, dass es dann auch herausfordernd wird auf rein sexueller Ebene, da einem Mann, egal in welchem Alter, junge Frauen um die 25 am meisten anzieht und man sich auch eine gewisse Abwechslung wĂŒnscht.

Hier hab ich mal ein Video dazu gemacht:

 

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Gerade eben, lotsofsunflowers schrieb:

Keine Ahnung, ob das in der heutigen Zeit so sein soll. In meinem Umfeld hatten alle was mit ungefĂ€hr Gleichaltrigen (bis 3 Jahre Ă€lter). Da haben auch die 20 JĂ€hrigen „MĂ€nner“ eine abbekommen. NatĂŒrlich nicht jeder. Aber wir reden hier ja angeblich von der breiten Masse.

Da wird sich unter Gleichaltrigen ausgetobt und erste „Beziehungen“ erprobt. Vollkommen normal.

Ich glaube als Frau fehlt einem schlicht das Auge fĂŒr die Leiden der jungen MĂ€nner, da eine Frau mit 20 in seiner FĂŒlle ist.

Das was du beschreibst, ist bekannt als Survivorship Bias. 

Zitat
Survivorship Bias (deutsch: Überlebenden-Verzerrung oder Überlebenden-Irrtum) bezeichnet eine kognitive Verzerrung. Nach dem Survivorship Bias werden Wahrscheinlichkeiten eines Erfolgs systematisch ĂŒberschĂ€tzt, da erfolgreiche Personen oder ZustĂ€nde stĂ€rker sichtbar sind als nicht erfolgreiche.
 

Da du selbst und dein Umfeld in diesem Alter scheinbar erfolgreich wart, ĂŒberschĂ€tzt du das systematisch und gehst davon aus, dass alle anderen Ă€hnlich erfolgreich sein werden.

Das ist definitiv nicht so, denn ansonsten könnten wir das PUF schliessen.

 

Gerade eben, lotsofsunflowers schrieb:

Das klingt so unglaublich verstörend. Ich möchte nicht glauben das MÀnner ernsthaft so sein sollen, empfinden.

Es dĂŒrfte ganz viele MĂ€nner geben, die sich optisch von ihren LTRs nicht mehr angezogen fĂŒhlen, weil sie fett geworden sind, keine MĂŒhe mehr geben oĂ€.

Aber Mann bleibt trotzdem zusammen, weil man Kinder hat, zusammen eine Immobilie abzahlen muss oder weil es gesellschaftlich einen Nachteil generieren wĂŒrde. 

Verstehe jetzt nicht wieso das "unglaublich verstörend" sein soll. Das ist schlicht der homo oeconomicus wie er funktioniert. 

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