Gigolow 1 Beitrag melden September 11, 2023 erstellt Hey Leute, Bin neu hier im Forum, verfolge das Thema Pickup schon seit einigen Jahren und es hatte mir bisher viel geholfen. Erstmal danke an alle die hier tagtäglich input geben. Zu mir ich bin 28 sie 21. Ich stehe fest im Berufsleben (selbstständig) habe zudem einige hobbys die ich aktiv betreibe und pflege aktiv den kontakt zu freunden familie etc. Alles in allem fühle ich mich gesettled und gut und sehne mich nach jahrlangem (glücklichen) single sein endlich nach einer beziehung. Gesagt getan habe einige mädels auf der straße und auf tinder kennengelernt und hab mich letztendlich für die entschieden die mir am besten gefällt. Jetzt stecke ich mit einer ukrainerin in einer 1,2 monatigen kennenlernphase fest. Sie unentschlossen aus bisher noch unerklärlichen gründen (außer das sie sich bissel mehr dominanz wünscht, aber darauf kann ich scheißen) und ich auch. Sie bringt für mich einige negativeingeschaften mit. Labert irgendwas von slawische frauen wollen feminin sein, nicht arbeiten gehen sondern hausfrau spielen. (Was ich okay finde, da ich mich auch durch meinem guten verdienst als späterer alleinversorger sehe) Am anfang unserer kennenlernphase erzählte sie mir, dass sie auf tiktok content creatorin ist und ziemlich banalen content über beautytips, shopping etc kreiert und alle paar tage ihren followern vorlügt das sich ständig mit typen auf dates trifft und ihnen davon berichtet ( was alles erlogen ist) Mein problem sehe ich jedoch darin das es ihr leicht fällt zu lügen und ich grundsätzlich ein problem damit habe. Das wenn sie so leichtfertig in der öffentlichkeit lügt es auch irgendwann im privatleben anfängt. Dazu kommt das eben das was sie auf tiktok sagt auch ziemlich edgy ist und davon erzählt wie scheisse sie deutschland und die mentalität unser gesellschaft findet und dasurch ziemlich viel hate kassiert und ich letztendlich sorgen habe das wenn sie unsere evtl. Kommende beziehung irgendwie an die öffentlichkeit gerät und meine reputation darunter leiden könnte. Sie wirkt in meinen augen ziemlich unreif und überspitzt ihre vermeintlichen 'werte' so sehr, dass man(n) meinen könnte, sie wäre eine golddiggende tussi. Ihre freizeit verbringt sie gerne mit shopping, was meiner meinung nach bei ihr eine krankhafte sucht ist, da sie jedes 2. Wochenende für knapp 100-200 euro klamotten kaufen geht, die sie mitunter nur einmal trägt! Zusätzlich versucht sie sich nicht zu intergrierem (besucht keinen deutschkurs) und verschleudert bloß unsere wertvollen steuergelder. Wenn wir uns sehen, hängt sie eig nie am handy was ich echt klasse finde. Man kann sich auch gut über vieles unterhalten. Meine probleme sind nur das sie wie ein verweichlichte städterin wirkt die grad so selbstständig atmen kann. Da sie es ekelhaft fand das ich ungewaschene beeren aus meinen weinbergen aß und im fluss schwimmen gehe. Zudem hat sie kein interesse an sportlicher betätigung und außer dem krankhaften shoppingwahn so gar keine leidenschaften mitbringt. Da ich von beruf winzer bin und nebenbei noch 2 weitere startup unternehmen leite, sehne ich mich eig. nach einer selbstständigeren und gebildetere frau die mich bei dem ganzen unterstützt. Die frage die ich mir stelle ob es die mühe wert sein kann zu versuchen sie 'umzuerziehen' oder ich sie in die tonne treten soll? Ich stelle mir das umerziehen bei den heutigen internet "stars" schwierig vor, da sie sich durch soviel aufmerksamkeit vermeintlich "selbstsicher" fühlen. Was denkt ihr? Gruß Marci Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Jaytech 1038 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet Umerziehen kannste knicken. Such dir eine, die von Anfang an ähnliche Werte wie du vertritt und du kannst dir viel Stress sparen. 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
darklife 5152 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 23 Minuten, Gigolow schrieb: Meine probleme sind vor 23 Minuten, Gigolow schrieb: das es ihr leicht fällt zu lügen und ich grundsätzlich ein problem damit habe vor 24 Minuten, Gigolow schrieb: krankhaften shoppingwahn vor 24 Minuten, Gigolow schrieb: sehne ich mich eig. nach einer selbstständigeren und gebildetere frau vor 24 Minuten, Gigolow schrieb: verschleudert bloß unsere wertvollen steuergelder NEXT! 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Danisol 1827 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet (bearbeitet) vor 42 Minuten, Gigolow schrieb: Dazu kommt das eben das was sie auf tiktok sagt auch ziemlich edgy ist und davon erzählt wie scheisse sie deutschland und die mentalität unser gesellschaft findet und dasurch ziemlich viel hate kassiert und ich letztendlich sorgen habe das wenn sie unsere evtl. Kommende beziehung irgendwie an die öffentlichkeit gerät und meine reputation darunter leiden könnte. Sie wirkt in meinen augen ziemlich unreif und überspitzt ihre vermeintlichen 'werte' so sehr, dass man(n) meinen könnte, sie wäre eine golddiggende tussi. Sie findet das Land scheiße und dennoch ist sie offenbar hier... "Kannte" auch mal eine die ständig am labern war "Rassismus hier" "Rassismus da" und "zuhause" in ihrer Heimat ist natürlich alles viel toller und besser... Ganz im ernst solche Leute sind lost. Eine Frau die so über meine Heimat spricht die könnte ich 0 Respektieren...und sie tut es dir ggü ja auch nicht. Du bist nur das Mittel zum Zweck...Solange genug Geld und Sicherheit geboten bekommt ist es ihr egal von wem das kommt... In Thailand ziehen sie die Touristen ebenfalls mal gerne ab, da wird auch geheiratet aber weniger aus Liebe sondern weil da eher die Dollarzeichen in den Augen zu sehen sind.... vor 42 Minuten, Gigolow schrieb: Zusätzlich versucht sie sich nicht zu intergrierem (besucht keinen deutschkurs) und verschleudert bloß unsere wertvollen steuergelder. Auch da wieder ich würde das Übertragen. Jetzt ist es nur der deutsche Staat den sie verarscht, früher oder später wirst es du sein... ich mein die Frage ist doch ganz einfach: Würde ich mich SO verhalten als jemand der eingewandert (oder über welchen Wege auch immer) in ein Land ggü diesem Land wenn ich es ehrlich meine? vor 42 Minuten, Gigolow schrieb: Da ich von beruf winzer bin und nebenbei noch 2 weitere startup unternehmen leite, sehne ich mich eig. nach einer selbstständigeren und gebildetere frau die mich bei dem ganzen unterstützt. Die frage die ich mir stelle ob es die mühe wert sein kann zu versuchen sie 'umzuerziehen' oder ich sie in die tonne treten soll? Ich stelle mir das umerziehen bei den heutigen internet "stars" schwierig vor, da sie sich durch soviel aufmerksamkeit vermeintlich "selbstsicher" fühlen. Mach keine dummen Fehler jetzt die dafür sorgen dass du diese Frau nie wieder los wirst so einfach (Kinder).. Umerziehen: Naja ich sag mal so du hast grad ne Schrottkarre an Land gezogen wo es Ungewiss ist wieviel Geld du reinstecken muss und ob du am Ende überhaupt auch nur annähernd deinen Invest wieder raus bekommst. Also bei nem "Totalschaden" würde ich die Finger von lassen. Kleinere Mängel sind etwas was man noch in den Griff bekommt... September 11, 2023 bearbeitet von Danisol Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Niemann-N 2387 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 38 Minuten, Gigolow schrieb: Jetzt stecke ich mit einer ukrainerin in einer 1,2 monatigen kennenlernphase fest. + vor 39 Minuten, Gigolow schrieb: Am anfang unserer kennenlernphase erzählte sie mir, dass sie auf tiktok content creatorin ist und ziemlich banalen content über beautytips, shopping etc kreiert und alle paar tage ihren followern vorlügt das sich ständig mit typen auf dates trifft und ihnen davon berichtet ( was alles erlogen ist) 🚩🚩🚩🚩 und der ganze andere Rest auch. Am besten jetzt, sofort und gleich nexten, Nr. löschen und keinen Kontakt mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet Next. Und passe bis dahin wegen Verhütung auf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gigolow 1 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet Danke leute. Das thema hätte eig. keinen thread wert sein müssen. Die alte hat sich mehr als nur ein eigentor geschossen. Next 🙂 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Jimmy McNulty 4818 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet (bearbeitet) Alter du besitzt ne Winzerei und entsprechend Land? pass auf deine Eier auf 😅 mehr kann man dazu nicht sagen. du musst die falschen weiber direkt aussortieren. Und das früh lernen. Ein Flüchtling zu daten war jetzt aber auch keine Meisterleistung von dir. 😉 September 11, 2023 bearbeitet von Jimmy McNulty 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet (bearbeitet) Finde die Frau klasse: Sie offenbart Dir direkt Ihre Ansichten. Dich find ich noch mehr klasse: Du nimmst das alles wahr, und bekommst die Chance, integer Deine Entschlüsse daraus zu ziehen. Vergeig es jetzt nur nicht. <spoiler>Natürlich next. Dieses Next wird deinen Selbstwert, Deine Transzendenz und Deine Intiution immens schärfen.</spoiler> September 11, 2023 bearbeitet von Gast Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
mk4 1718 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 1 Stunde, Gigolow schrieb: Gesagt getan habe einige mädels auf der straße und auf tinder kennengelernt und hab mich letztendlich für die entschieden die mir am besten gefällt. ziemlich interessanten Geschmack hast du da... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 1 Minute, assl schrieb: ziemlich interessanten Geschmack hast du da... Das liegt daran, dass er momentan ein wenig untervögelt ist, gerade mehr nach Optik scannt. Daher auch der Griff zur Ukrainierin. Wenn er erstmal ein paar Mal auf die Schnauze gefallen ist, ein paar golddigger:innen vor der Tür standen und er auch nicht einfach mehr dummes Gelaber im Tausch gegen Sex ertragen möchte, wird er sein Game vermutlich anpassen und Status seitens Frau prefärieren. Da die Ukrainerin ihm ja schon subkommuniziert mitgeteilt hat, dass er ein wenig mehr Dominanz spüren lassen sollte, wird sein Augenmerk dann Richtung Ärztin, Architektin wandern. Hier wird er dann nach einer Zeit feststellen, dass das mehr an Intelligenz und Autonomie zu Lasten der Qualität des Sexes gehen wird. Entweder wird die Spontanität, Frequenz oder Kinkyness abnehmen. Je nachdem, oder im schlimmsten Falle, alle. Das wäre dann der klassische Zeitpunkt zum Start einer Affäre. Da aber der TE ja durchblicken lassen hat, wie wichtig Moral in seinem Leben ist, wird er vermutlich ab dem Zeitpunkt zwischen den beiden Scheitelpunkten hin und her schwingen, mal getrieben von der Lust, mal gebremst vom Wunsch nach Schildkrötensex. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
mk4 1718 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 10 Minuten, Fillingusoftly schrieb: ... stabile Kristallkugel hast du da... 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 2 Minuten, assl schrieb: stabile Kristallkugel hast du da... Seigh....schon zuviel gesehn, bro.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
tobias99 2479 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 2 Stunden, Gigolow schrieb: Jetzt stecke ich mit einer ukrainerin in einer 1,2 monatigen kennenlernphase fest. Lief da bisher überhaupt was? Ich kann hier in dieser Richtung nix herauslesen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
TheDoctor85 724 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet Sucht einen Provider, will nicht arbeiten, verprasst gerne Geld, gefällt Deutschland nicht...ich würde echt aufpassen! P.S.: Dann soll sie doch in die Ukraine zurückgehen, es ist bekanntlich nicht im ganzen Land Krieg 🤐 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gigolow 1 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 16 Minuten, Fillingusoftly schrieb: Das liegt daran, dass er momentan ein wenig untervögelt ist, gerade mehr nach Optik scannt. Daher auch der Griff zur Ukrainierin. Wenn er erstmal ein paar Mal auf die Schnauze gefallen ist, ein paar golddigger:innen vor der Tür standen und er auch nicht einfach mehr dummes Gelaber im Tausch gegen Sex ertragen möchte, wird er sein Game vermutlich anpassen und Status seitens Frau prefärieren. Da die Ukrainerin ihm ja schon subkommuniziert mitgeteilt hat, dass er ein wenig mehr Dominanz spüren lassen sollte, wird sein Augenmerk dann Richtung Ärztin, Architektin wandern. Hier wird er dann nach einer Zeit feststellen, dass das mehr an Intelligenz und Autonomie zu Lasten der Qualität des Sexes gehen wird. Entweder wird die Spontanität, Frequenz oder Kinkyness abnehmen. Je nachdem, oder im schlimmsten Falle, alle. Das wäre dann der klassische Zeitpunkt zum Start einer Affäre. Da aber der TE ja durchblicken lassen hat, wie wichtig Moral in seinem Leben ist, wird er vermutlich ab dem Zeitpunkt zwischen den beiden Scheitelpunkten hin und her schwingen, mal getrieben von der Lust, mal gebremst vom Wunsch nach Schildkrötensex. Du hast nicht ganz unrecht. Wobei ich schon ziemlich genau weiß was ich will. Es ist nur so das sich im laufe der kennenlernphase eben mir diese oben genannten negativeigenschaften offenbaren. Ich frage mich nur bloß ob es mit etwas feingefühl möglich ist die ansichten und werte dieser person ändern zu können. Es ist noch kein meister vom himmel gefallen und ich war in dem alter auch noch ziemlich unreif... ich werde mich heute abend mit ihr hinsetzen und über das alles sprechen und ihr sagen nochmals genau betonen was mir wichtig ist und wo meine prioritäten gesteckt sind. Mir ist klar das ich ihr gegenüber damit viel druck erzeuge. Aber ich will und werde mich eben nicht verbiegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet (bearbeitet) vor 4 Minuten, Gigolow schrieb: Du hast nicht ganz unrecht. Danke. vor 4 Minuten, Gigolow schrieb: Wobei ich schon ziemlich genau weiß was ich will. Es ist nur so das sich im laufe der kennenlernphase eben mir diese oben genannten negativeigenschaften offenbaren. Warum findest du es schlecht, die Dinge wahrzunehmen, für welche die Kennenlernphase da ist? Deine Antennen und Dein Kompass funktionieren doch wunderbar. Warum solltest du das korrekt empfangene Signal jetzt intern falsch verarbeiten? Das würde null Sinn machen. vor 4 Minuten, Gigolow schrieb: Ich frage mich nur bloß ob es mit etwas feingefühl möglich ist die ansichten und werte dieser person ändern zu können Nein, ist es nicht. vor 4 Minuten, Gigolow schrieb: ich werde mich heute abend mit ihr hinsetzen und über das alles sprechen und ihr sagen nochmals genau betonen was mir wichtig ist und wo meine prioritäten gesteckt sind. Ich würde das an Deiner Stelle lassen. Stattdessen: Heute Abend treffen, kurz c&f, bisschen vino, danach pull auf den Teppich vorm Kamin. An den Haaren. Weil: Wenn das eine Golddiggerin ist, ist sie diese Art von Behandlung gewohnt und wird ihren Job geübt und gut machen. Danach dann easy auslaufen lassen und anderen Frauen zuwenden. Falls dir das zu heikel wird: Schnell raus da. Ohne viel Gerede. September 11, 2023 bearbeitet von Gast Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gigolow 1 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 2 Minuten, Fillingusoftly schrieb: Danke. Warum findest du es schlecht, die Dinge wahrzunehmen, für welche die Kennenlernphase da ist? Deine Antennen und Dein Kompass funktionieren doch wunderbar. Warum solltest du das korrekt empfangene Signal jetzt intern falsch verarbeiten? Das würde null Sinn machen. Nein, ist es nicht. Ich würde das an Deiner Stelle lassen. Ich stamme aus einer 'macher' familie in der an problemen und hinternissen gearbeitet wird, als das ich ihnen einfach aus dem weg gehe. Aber du hast schon recht, ich sollte es einfach sein lassen. Anmerkung: ich hab für diese woche auch schon eine weitere verabredung. Also ich lasse mir schon alle optionen offen und versteife nicht auf diesen 'Pflegefall' 😄 Ich schaue einfach mal auf was es hinausläuft. Bis dahin wird schön weiter mit gummi gevögelt 🤌 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 1 Minute, Gigolow schrieb: Ich stamme aus einer 'macher' familie in der an problemen und hinternissen gearbeitet wird, als das ich ihnen einfach aus dem weg gehe. Das gilt aber mit Sicherheit nicht für jeden x-beliebigen Charakter sozialer Interaktion. Das Ihr Eure Were INNERHALB und im nahen Freundes/Bekanntenkreis so lebt, ehrt Euch. Sollte es öfter geben. vor 2 Minuten, Gigolow schrieb: Ich schaue einfach mal auf was es hinausläuft. Bis dahin wird schön weiter mit gummi gevögelt 🤌 Klingt gut Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
TheDoctor85 724 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 13 Minuten, Gigolow schrieb: Ich stamme aus einer 'macher' familie in der an problemen und hinternissen gearbeitet wird, als das ich ihnen einfach aus dem weg gehe. Das würde aber bedeuten eine sehr problematische Persönlichkeit ändern zu wollen (oder aber über Redflags hinwegsehen)? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gigolow 1 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet (bearbeitet) vor 11 Minuten, TheDoctor85 schrieb: Das würde aber bedeuten eine sehr problematische Persönlichkeit ändern zu wollen (oder aber über Redflags hinwegsehen)? Nein du hast schon recht. Ich will definitiv nicht die zukunft meines betriebes welcher über generationen aufgebaut wurde, durch eine schlechte heirat gefährden. Genausowenig werde ich über problematische dinge hinwegsehen. Ich werde diese themen alle ansprechen und beobachten wie sie reagiert und daraus die konsequenzen ziehen. 👍 ich danke euch allen für diese zahlreichen antworten September 11, 2023 bearbeitet von Gigolow Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
darklife 5152 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 2 Stunden, Gigolow schrieb: Danke leute. Das thema hätte eig. keinen thread wert sein müssen. Die alte hat sich mehr als nur ein eigentor geschossen. Next 🙂 vs vor 9 Minuten, Gigolow schrieb: Ich werde diese themen alle ansprechen und beobachten wie sie reagiert und daraus die konsequenzen ziehen. Was ist passiert? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gigolow 1 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet Gerade eben, darklife schrieb: vs Was ist passiert? Ich treffe sie erst heute abend und werde dann mal klartext reden. Mit gespannt was nach 1.2 kennenlernphase rauskommt wenn ich ihr nen haufen dinge an den kopf werfe die mir nicht an ihr gefallen und sie dann vor die wahl stelle. Ich kanns mir eig schon vorstellen... 😆 ich halt euch auf dem laufenden Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
darklife 5152 Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet vor 2 Minuten, Gigolow schrieb: Mit gespannt was nach 1.2 kennenlernphase rauskommt wenn ich ihr nen haufen dinge an den kopf werfe die mir nicht an ihr gefallen und sie dann vor die wahl stelle. Du bist ja ein ganz schönes Fähnchen. Erst kommt hier ein spontanes NEXT, weil "die Alte" sich ja ganz schön viele Eigentore geschossen hat. Das klingt nach einer eigenen Entscheidung von dir. Jetzt machst du einen Rückzieher. "Deine" Entscheidung wird plötzlich abhängig davon, wie sie sich entscheidet mit dem Gespräch umzugehen. "Erst mal hören was Mama sagt."? Dann waren es also gar nicht soooo viele Eigentore? Alles noch im Rahmen des Verhandelbaren. Dein nicht vorhandenes Vertrauen in sie? Geschissen drauf. Sie ist weder so gebildet noch so selbstständig, wie du es dir als Unterstützung in deinem Winzerbetrieb gewünscht hättest? Geschenkt. Außer Shopping und TikTok hat sie so gar keine Leidenschaften? Das arme Ding. Das deutsche Arbeitslosengeld gefällt ihr schon, deutsche Arbeit und Kultur inklusive Sprache ist nicht so ihr Ding? Hartes Leben. Als anerkannter Flüchtling aus der Ukraine hat sie sowohl (wenn noch nicht direkt eingebürgert) eine Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung. Wäre also durchaus in der Lage Geld zu verdienen. Was genau an deinen Werten passt denn zu der Dame? Was bitte sind 1,2 Monate Kennenlernphase? (Wieviel ist überhaupt 1,2 Monate?). Oder ist sie nur einfach so unfassbar gut im Bett? Ich bin sehr auf deinen nächsten Post gespannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Beitrag melden September 11, 2023 geantwortet (bearbeitet) vor 3 Stunden, Gigolow schrieb: Was denkt ihr? Als Ausländer kann ich dir folgendes sagen: Solche Frauen sind in Ost- und Südeuropa nicht unnormal. Da ist das klassische Rollenbild nach wie vor existent - was ich per se besser finde als dieses Independent frauenpower Ding was sich hier immer weiter ausbreitet. Aber solche Frauen brauchen klare Grenzen, klare Führung und somit nen Kerl mit Ecken und Kanten der den Ton angibt. Auch per se was tolles, wenn es dir Damen damit nicht übertreiben, weil keiner ne 21 jährige Ukrainerin finanzieren will damit sie hier schnorrend den Tag verbringt. Fazit: bums die falls nicht geschehen und zwar so wie du Bock hast, aber lass die ja nicht als ne ernstzunehmende frau in deinem Kopf wohnen. September 11, 2023 bearbeitet von Gast Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen