Aus selbstgewählter Friendzone wieder rausgehen Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 6 6

[MaxMustermann2 1]

1. Mein Alter: ende 30
2. Alter der Frau: ende 30
3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 4-5
4. Etappe der Verführung: leichte Berührungen
5. Beschreibung des Problems

Das ist mein erster Beitrag hier, da ich etwas in der Zwickmühle stecke.

Ich habe vor ca einem halben Jahr bei einer Gruppenaktivität eine Frau kennengelernt. Wir waren uns gleich sympatisch.
Unsere erste Verabredung für einen Tagesausflug ist gut gelaufen. Viel Attraction aufgebaut, leichte körperliche Berührungen gingen und hat sie auch erwiedert.
Einige Tage später kam ein LJBF, mit der Begründung des Altersunterschiedes. Sie ist älter als ich, was ich falsch eingeschätzt hatte. Diese Begründung konnte ich verstehen und respektieren.

Da ich jüngere Frauen bevorzuge und sie LJBF brachte war mein erster Gedanke: Next

Habe mir dann aber gedacht: wir verstehen uns wirklich gut und es ist immer gut weibliche Freunde zu haben. Also was solls.
Es gab darauf ein 2. Treffen und ich habe ihr am Ende gesagt, dass sie sich gerne mal melden kann. Ich habe mich dann zurückgezogen.

3 Wochen später hat sie sich gemeldet. Es kam zum 3. Treffen, rein freundschaftlich.

Dann 3 Monate lange nicht mehr gesehen (Auslandsdienstreise, Urlaub, Krankheit, etc auf beiden Seiten).
In der Zeit regelmäßig schriftlicher und manchmal telefonischer Kontakt, oft auch von ihr initiiert. In meinen Augen hat sie für eine Freundschaft investiert. Hat für mich so gepasst, da mein Interesse wegen des Altersunterschieds zurückging.

Treffen #4 nach der 3 Monatspause.
Ich ging zu diesem Treffen mit der Einstellung, dass wir reine Freunde sind. Dementsprechend habe ich auf einen entscheidenden Satz, den sie dabei geäußert hat, nicht ordentlich reagiert: "x Jahre Altersunterschied sind in unserem Alter eigentlich nicht viel". Erst einen Tag später habe ich realisiert, was sie mir damit gesagt hat.

Das hat mich etwas aus der Bahn geworfen, da ich angefangen habe sie anders zu sehen. Mit der Zeit habe ich nämlich festgestellt, dass diese Frau charakterlich ziemlich gutes LTR Material wäre: sie ist attraktiv, intelligent, gebildet, nett, unabhängig. Sie hat eine direkte, ehrliche Kommunikation und war bei Gesprächen über leicht sexuelle Themen immer ziemlich locker.

Hab mir gedacht, ok, nicht optimal. Aber wenn wir uns das nächste Mal sehen eskaliere ich einfach und dann passt das.
Leider gab es kein nächstes Mal. Sie hat sich zurückgezogen und nicht mehr gemeldet und auf meine Kontaktversuche nur mehr minimal geantwortet.
Was das bedeutete, sollte klar sein.
Aber, ohne genauer darauf einzugehen, zu diesem Zeitpunkt ist in ihrem Leben etwas schwerwiegendes passiert. Das hätte erklärt, warum sie kaum Zeit und Energie mehr hatte. Ich war trotzdem skeptisch. Ich habe also mein Leben ohne Kontakt zu ihr weitergelebt.

Nach 2 Monaten hat sie sich gemeldet und Treffen #5 vorgeschlagen. Gesagt, getan. Es war fast wie in der Vergangenheit: Attraction ist immer noch da, auf leichte körperliche Berührungen hat sie zumindest nicht abweisend reagiert. Direkten Augenkontakt hat sie gehalten und immer wieder an ihrer Kleidung rumgezupft.

Und dann hat sie im Gespräch kurz erwähnt, dass sie seit einiger Zeit einen Freund hat. Zeitlich dürfte sie das wohl ca 2 Wochen nach Treffen #4 angefangen haben.

Somit Game Over, das habe ich verbockt.

6. Frage/n

Mein Problem ist jetzt wie ich damit umgehe:
1. Den Kontakt langsam sterben lassen und die Sache damit vergessen
2. Rein platonischer Kontakt. Da ist durchaus Potential vorhanden, dass sie eine wirklich gute und enge Freundin werden könnte
3. Vorerst freundschaftlicher, nicht zu enger Kontakt und sollte sie wieder frei werden, eskalieren
4. Ihr irgendwie signalisieren, dass ich ihren Satz erst im nachhinein verstanden habe
5. BF Destroyer

Da bereits ein gewisses freundschaftliches Vertrauensverhältnis besteht, will ich 1 eigentlich nicht machen.

Bei 5 habe ich moralische Bedenken.

Bei 3 bin ich mir nicht sicher, wie lange das dauern könnte.

[DerKlitter 998]

Freundschaft ist, wenn Intentionen/Gefühle von deiner Seite bereits involviert sind, eher semi bei der Konstellation. 

Du hättest schneller zum Punkt kommen können, klar. Aber hätte hätte Fahrradkette... der Zug ist jetzt abgefahren.

Lass ihre Nummer mal im Telefonbuch und melde dich ab und an mal sporadisch zum Update einholen, wie es bei ihr so läuft.

Mehr nicht. Nennt man Orbitercheck und machen Frauen genau so bei Männern, um die Verfügbarkeit zu prüfen.

Ansonsten: Sie erstmal aus deinem Kopf bekommen, indem du andere Frauen triffst und es bei denen "besser" machst.

[Xatrix 507]

Kurz zur Einordnung für dich:

Du hast nicht die "Friendzone" gewählt. Sie hat es vorgeschlagen und du hast es akzeptiert. Das ist dein gedanklicher Startpunkt. 

Allerdings impliziert das keine Kritik von mir. Da sie Berührungen zugelassen hat und ihr euch gut versteht und danach öfter freundschaftlich gesehen habt, ist das vergleichbar einer Bekannten/Freundin im Freundeskreis, mit der es zu einem Zeitpunkt X oder einem Ereignis Y mal geknistert hat, aber das Ganze dann im Wasser verlaufen ist.

Nun aber zurück zu deiner Frage mit einigen Anmerkungen:

1. Boyfriend Destroyer: Ah ja, der gute alte Ross Jeffries-Kram. Lass es einfach gleich stecken, das funktioniert nur im Allmachts-Glauben einiger, vermeintlicher "Speed-Seduction"-Jungs, die sich im echten Leben aber eigentlich immer durch übertriebene Theoretisierungen und Schwarz-Weiß-Denken ausgezeichnet haben.

2. Sie erwähnt ihren neuen Freund natürlich aus ihrer Loyalität gegenüber ihm und der neuen Beziehung. Da sie dich aber zu zweit trifft, Berührungen nicht abblockt und den neuen Freund nicht schon vorher schriftlich erwähnt hat, scheint das ganze noch gar nicht so safe zu sein in meinen Augen.

Jetzt fragst du dich natürlich, warum sie ihn trotzdem kommuniziert. Wie so vieles in der menschlichen Psychologie kann man auch dieses Verhalten mit der versuchten Reduktion kognitiver Dissonanz erklären. Sie versucht unter einen Hut zu bringen, dass sie eigentlich fest in einer Beziehung ist und ein ehemaliges Date (dich) nicht mehr im Zweier-Kontext treffen sollte, aber diesen Umstand "heilt" sie, indem sie dir ja von ihrem neuen Freund erzählt.

3. In der Folge geht es natürlich um dein Verhalten mit der höchsten Erfolgswahrscheinlichkeit:

Sie ist Ende 30, wie alt ist ihr neuer Freund? Will sie Kinder/hat sie schon Kinder? Einige Frauen sind hier in der Eskalation der Beziehung auf Grund des Alters vermehrt schneller unterwegs. Da fehlen ggf. noch Infos, falls sie dir die nicht genannt hat.

Dementsprechend macht es Sinn, dass du schneller vorangehst, aber nicht "nervös" wirst. 

D.h. stimme ein erneutes Treffen ab und drehe deine Berührungen noch mehr auf. 

Ist nicht für jeden etwas, aber ich war immer (wieder) ein sehr ernster Flirter. Probiere es mal je nach deiner Kommunikationsstärke (da du Follow-Ups haben solltest oder zumindest das Standing, diese Aussagen ernsthaft zu vertreten) mit "Du merkst schon, dass ich dich mehr berühre. Was meinst du, kann das bedeuten?" oder "Du merkst schon, dass ich dich mehr berühre. Diese Freundschaftsgeschichte, war die Idee von zwei Menschen, die nicht das Potential damals erkannt haben, wohin das alles gehen kann..."

4. Du solltest dir zudem aber klar werden, in welche Richtung du überhaupt gehen willst. Aber ich finde, dass die Grundlage, die ihr habt, nämlich euch attraktiv zu finden und euch freundschaftlich gut zu verstehen, eine sehr gute Basis für eine harmonische und langfristige Beziehung sein kann. Dennoch ist auch hier angezeigt, dass du für dich verstehen solltest, ob du noch Kinder willst, denn wenn sie und ihr aktueller Freund bereit dafür wären, du aber nicht, würdest du ihr ggf. eine der spätesten Optionen in ihrem Leben dafür nehmen.

So viel Verantwortung würde ich mir nicht auf die Schultern laden wollen. Von daher ginge es neben der romantischen Eskalation auch schnell um solch ernsthaftes, aber auch das würde die verbale Kommunikation vorantreiben und für sehr hohe Rapport-Werte sorgen.

Viel Erfolg!

Pascal "Xatrix" Levin

 

[MaxMustermann2 1]

Hallo Pascal,

Danke für deinen hilfreichen Beitrag.

 

Ich starte mit deinen beiden letzten Punkten die doch sehr wichtig sind:

Zitat

Sie ist Ende 30, wie alt ist ihr neuer Freund? Will sie Kinder/hat sie schon Kinder? Einige Frauen sind hier in der Eskalation der Beziehung auf Grund des Alters vermehrt schneller unterwegs. Da fehlen ggf. noch Infos, falls sie dir die nicht genannt hat.

 

4. Du solltest dir zudem aber klar werden, in welche Richtung du überhaupt gehen willst. Aber ich finde, dass die Grundlage, die ihr habt, nämlich euch attraktiv zu finden und euch freundschaftlich gut zu verstehen, eine sehr gute Basis für eine harmonische und langfristige Beziehung sein kann. Dennoch ist auch hier angezeigt, dass du für dich verstehen solltest, ob du noch Kinder willst, denn wenn sie und ihr aktueller Freund bereit dafür wären, du aber nicht, würdest du ihr ggf. eine der spätesten Optionen in ihrem Leben dafür nehmen.

Das lässt sich kurz beantworten: sie hat kommuniziert, dass sie keine Kinder will. Ihre damalige Reaktion zu diesem Thema war so schnell und spontan, dass sie diese Idee wohl kategorisch ablehnt.

Ich finde es übrigens schön, dass du damit auf meine Verantwortung ihr Gegenüber hingewiesen hast, die ich ansonsten gehabt hätte.

 

Zu ihrem Freund weiss ich übrigens gar nichts, ausser dass es ihn gibt. Sie hatte ihn nur in einem Nebensatz erwähnt, ich habe es ignoriert, wir haben über das Hauptthema weitergeredet und sie hat es nicht mehr weiter erwähnt.
Vielleicht bleibt das unser unausgesprochenes Geheimnis ;)

 

Zitat

2. Sie erwähnt ihren neuen Freund natürlich aus ihrer Loyalität gegenüber ihm und der neuen Beziehung. Da sie dich aber zu zweit trifft, Berührungen nicht abblockt und den neuen Freund nicht schon vorher schriftlich erwähnt hat, scheint das ganze noch gar nicht so safe zu sein in meinen Augen.

Jetzt fragst du dich natürlich, warum sie ihn trotzdem kommuniziert. Wie so vieles in der menschlichen Psychologie kann man auch dieses Verhalten mit der versuchten Reduktion kognitiver Dissonanz erklären. Sie versucht unter einen Hut zu bringen, dass sie eigentlich fest in einer Beziehung ist und ein ehemaliges Date (dich) nicht mehr im Zweier-Kontext treffen sollte, aber diesen Umstand "heilt" sie, indem sie dir ja von ihrem neuen Freund erzählt.

Diese Sichtweise motiviert mich auf jeden Fall für den nächsten Punkt. Werde ich mir daher aneignen :)

 

Zitat

D.h. stimme ein erneutes Treffen ab und drehe deine Berührungen noch mehr auf. 

Ist nicht für jeden etwas, aber ich war immer (wieder) ein sehr ernster Flirter. Probiere es mal je nach deiner Kommunikationsstärke (da du Follow-Ups haben solltest oder zumindest das Standing, diese Aussagen ernsthaft zu vertreten) mit "Du merkst schon, dass ich dich mehr berühre. Was meinst du, kann das bedeuten?" oder "Du merkst schon, dass ich dich mehr berühre. Diese Freundschaftsgeschichte, war die Idee von zwei Menschen, die nicht das Potential damals erkannt haben, wohin das alles gehen kann..."

Ich werde beim nächsten Treffen eindeutig relativ schnell mehr Körperkontakt herstellen und auch "verbal eskalieren". Ich bin ein eher direkter Mensch und sie ebenso, zudem können wir sehr offen über viele Themen plaudern. Von daher könnte das funktionieren.

Das Wort "Potential" gefällt mir sehr gut. Kombiniert mit der Erinnerung an ein gemeinsames schönes Erlebnis kann ich etwas daraus machen.

 

 

Muss mir nur noch eine Strategie überlegen für das zu erwartende "aber ich habe jetzt leider einen Freund".

 

 

Vielen Dank für deine Sichtweise!

[nonameman 713]

vor 10 Minuten, MaxMustermann2 schrieb:

Muss mir nur noch eine Strategie überlegen für das zu erwartende "aber ich habe jetzt leider einen Freund".

Ab und an soll es einfach nicht sein. Timing und Glück sind immer auch Faktoren, welche man zum LTR Glück braucht.

Habe folgenden Eindruck von dir - du bist etwas zu sehr auf diese HB fokussiert, da du bereits Zeit und Emotionen in sie investiert hast (hoffe du kennst den Begriff "sunk cost fallacy"). Mein Tipp: Generell auf andere Themen im Leben fokussieren und vorallem - andere/neue Frauen kennenlernen.

[Xatrix 507]

vor 9 Stunden, nonameman schrieb:

Ab und an soll es einfach nicht sein. Timing und Glück sind immer auch Faktoren, welche man zum LTR Glück braucht.

Habe folgenden Eindruck von dir - du bist etwas zu sehr auf diese HB fokussiert, da du bereits Zeit und Emotionen in sie investiert hast (hoffe du kennst den Begriff "sunk cost fallacy"). Mein Tipp: Generell auf andere Themen im Leben fokussieren und vorallem - andere/neue Frauen kennenlernen.

Ich stimme dir in vielen zu, möchte an der Stelle aber auch nochmal die Lanze für die Gefühle zu einer Frau brechen.

1.) Wenn man nicht starke Gefühle für eine Frau haben dürfte, dann könnte man es auch fast als ‚MGTOW, if men become too attached‘ erweitern. 

Es sind nicht immer andere Frauen notwendig, wenn Gefühle für eine bestimmte Frau stärker werden, solange der TE darauf achtet, das Investitions- und Eskalationsverhalten sinnig zu steuern.

Ohne stärkere Emotionen wäre mir Dating eindeutig zu fad und belanglos.

2.) In meinen Augen muss man mit richtigen Gewichten bzw. im Vollkontakt bestehen, um sich weiterzuentwickeln.

Wenn ich alle Dating-Prozesse abbreche, bei denen ich mehr für eine Frau empfinde, lerne ich ja nie bei meinen ‚Traumfrauen/besonders tollen Frauen‘ ruhig zu bleiben, da ich mein Verhalten und meine Kommunikation optimiert habe, in denen ich die Ladies attraktiv, aber sonst eher semi finde.

 

Juni 27, 2023 bearbeitet von Xatrix

[tobias99 2451]

Das erste Thema mit dem Altersunterschied würde ich als den klassischen "Shit-Test" sehen, 
ihr seid ja keine 20 Jahre auseinander. Dann wird das Eskalationsfenster verpasst weil auch keine
Locations wie Bar, Alk, Abends ausgemacht wurde. Dort wo klassisch eskaliert wird und Madame
abgeschleppt wird. Sie hätte dann schon gespannt wie der Hase läuft. Egal, sie trifft sich ja weiterhin
mit dir, trotz Freund (der uns nicht interessiert). In meinem Selbstverständnis checkt Sie mich weiterhin ab.
Kontakt würde ich nicht abbrechen, wenn die das nächste Mal auf dich zugeht eine Uhrzeit und Location
ausmachen, wo klar ist was Sache ist. 
Und ob jemand LTR Material ist weiß ich nach mindestens halben Jahr Matratzensport inkl. mehrwöchige
Urlaube wo man auch aufeinander hockt. Dann und nur dann weiß ich wen ich vor mir hab.

[nonameman 713]

vor 35 Minuten, tobias99 schrieb:

Und ob jemand LTR Material ist weiß ich nach mindestens halben Jahr Matratzensport inkl. mehrwöchige
Urlaube wo man auch aufeinander hockt. Dann und nur dann weiß ich wen ich vor mir hab.

So true - diesen Satz sollte man hier auf der Einstiegsseite rot blinkend einblenden und bei jedem Verfassen eines Posts auf den "Read & Agree" Button klicken müssen

[Cruis3r 12]

Max, gut reflektiert hast Du. Nachdem es viele Chancen gab, die ihr beide vertan habt (sie auch, sind nicht immer nur die Männer schuld), wäre weiterziehen wohl das Beste. Lern doch die Frauen kennen, die dir schneller sagen oder zeigen was Sache ist ;)

[ZombieSteiner 16]

Sehe es als Fehler nicht nach dem Freund gefragt zu haben für mehr Transparenz. Da kann man sich dann mit ihm vergleichen und sehen wo man steht. Das macht loslassen oder auch einen weiteren Angriff leichter je nachdem.

Auf dem ersten Date hast du Fehler gemacht die du nicht benennst selbstreflektion ist hier angesagt. Dadurch sank deine attraction knapp unter das kritische level und ljbf. Darauf hervorragend reagiert über mehrere Monate einfach brilliant und schulmäßig geniales game. Das hat deine attraction um 1-3% erhöht ganz knapp über den kritischen Bereich. Unbewusst dann hat sie die Tür aufgemacht mit der selbstnegierung ihres Alterseinwands. Da hättest du sofort reinstoßen müssen damit dein game ohne Qualitätsverlust weitergeht. Fehler den du selbst erkannt hast gut so. Attraction wieder unter dem kritischen Wert und schlimmer als vorher die frau war letztlich froh dass du versagt hast so konnte sie sich besser dem anderen Mann öffnen.

[darklife 4986]

vor 3 Stunden, ZombieSteiner schrieb:

Sehe es als Fehler nicht nach dem Freund gefragt zu haben für mehr Transparenz.

Bitte hör auf solch einen Quatsch zu verbreiten! Danke!