Wie sieht das Game in einer Ehe mit Kleinkind(ern) aus? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 22 22

[MaleCharacter 1025]

vor 20 Stunden, Masterthief schrieb:

Hab lange über deinen Text nachgedacht und mir dann das hier herausgesucht.

Ich teile alle deiner Beobachtungen bei den allermeisten anderen Paaren. Dazu die Einblicke, die einem gute Freunde erlauben. In der Tat größtenteils ziemlich frustrierende Geschichten.

Und gleichzeitig stelle ich fest, dass es bei mir bzw uns eben nicht so ist.

Warum? Keine Ahnung. Ehrlich nicht. 

Inzwischen glaube ich auch, dass es vielleicht einfach einen seltene und glückliche Konstellation ist. Vielleicht auch Chemie? Wer weiß?

Das einzige „Messbare“, von dem ich glaube, dass wir das ganz ordentlich gemacht haben bis hierhin, ist die Tatsache, dass wir regelmäßig gemeinsame „Zeit als Paar“ (Stichwort Date Nights) als auch jeder für sich alleine bzw ohne Partner und Kind haben. Und ja: die Frau zum tanzen schicken mit ihren Hühnern ist eine sehr gute Idee. Und dann nicht nur den Abend frei halten, sondern den Morgen danach halt auch.

Auf sich achten, während die peer im sichtbaren Umfeld erkennbar abbaut, ist wohl ebenso wichtig. Auch als Eltern muss man ja nicht fett werden und entgegen aller Unkenrufe schafft man/frau es durchaus regelmäßig zum Friseur oder zum waxing. 

Dazu: Unabhängigkeit. Beide. Niemand muss hier auf Teufel komm raus irgendwas aufrecht erhalten, wenn es eigentlich nicht mehr funktioniert. Beide könnten also (jederzeit) gehen. Das sollte natürlich nicht andauernd herausgestellt oder, noch schlimmer, als Drohung verwendet werden, sondern muss auch unausgesprochen einfach so sonnenklar sein. Dann achten beide schon von selbst genug darauf, dass die ganze Nummer stabil bleibt. 

Ach so: eine hohe Kompatibilität in der Kiste setze ich ohnehin voraus. 

Das sind jetzt alles keine Überraschungen, natürlich. Aber ich weiß wirklich nicht, was wir ansonsten groß anders machen würden. Vermutlich nicht viel.

Und trotzdem läuft es in meiner Wahrnehmung (die sie übrigens teilt, grad gefragt) irgendwie erheblich besser als bei anderen. 

Und das weiß ich durchaus zu schätzen. 

Der Post hat bei mir einen Gedankenknoten gelöst. Dafür danke!

Ich glaube schon an die Chemie, dass es auch etwas animalisches auf der instinktiven Ebene gibt.

Genauso glaube ich, dass ein wichtiges Rezept dafür ist, wenn beide auf festen Füßen im Leben und im Einklang zu sich selbst stehen, sich selbst als Mann und Frau begehrenswert empfinden und, wie du beschrieben hast, in regelmäßigen Abständen der Reflektion sich für den anderen bewusst entscheiden.

Kurz zum gestrig gelösten Gedankenknoten:

In der Abendsonne hatte ich angefangen die Terasse umzugraben und von (Unkraut)sträuchern zu befreien.
Irgendwie hatte mich das erfüllt und die Gedanken ausgeblendet, so ein Gefühl der inneren Zufriedenheit.
Komplett in dieser Beschäftigung versunken kam später meine Frau und hat mit der kleinen Rosmarin angepflanzt. 

Am Abend hatte mich meine Frau plötzlich angefangen leidenschaftlich zu küssen und meinte, dass sie das vorhin männlich fand, wie ich die Sträucher, völlig in meiner Welt versunkem, rausgerissen hatte.

Sie hätte das Gefühl gehabt, wie ich dann oberkörperfrei verschwitz da in der Sonne stehen würde und alle Frauen im Wohnviertel aus dem Fenster mich anlechzen würden.
Und verglich das mit dieser alten Cola Werbung, wo der Bauarbeiter genauso oberkörperfrei da steht und alle Frauen zuschauen würden.

Im ersten Moment kam mir der Gedanke aus dem PU Vokubular in den Sinn geschossen: "Ha! Da haben's wir. Sie spricht selbst Preselection aus!"

Der zweite Gedanke war dann:
"Du Trottel hast wieder kapiert, wie die Lust und Sexualität deiner Frau entsteht."

Und dann setzte sich plötzlich ein weiterer Gedankengang fort. 
Ich erinnere mich an früher, als ich mich selbst begehrenswert und männlich fand. Mich auch so verhielt. Als plötzlich ihre beste Freundin beim Brunch anfing mit mir zu flirten und meine Frau amüsiert nur meinte: "Ich gehe lieber. Dann könnt ihr euch beide auffressen!"

Jetzt kam mir Gedanken wie Leidenschaft und Begehren gespiegelt wird:

"Jeder Mann zieht die Frau in sein Leben an, die er verdient. Und deine eigene Frau ist der Spiegelbild deiner Männlichkeit, der dich wachsen lässt. Und du Junge hast doch selbst immer gepredigt, entweder Leidenschaft oder gar nichts. Hier hast du es. Einer deiner eigenen Glaubensätze hat dich hierhin geführt. Nur kannst du diese Leidenschaft nicht einfach so einfordern. Du musst sie immer neu entflammen. 
Wenn die Leidenschaft deiner Frau der Geigenzähler dafür ist, was für ein begehrenswerter Mann du bist, kannst du damit wachsen und die Rahmenbedingungen schaffen diesen Zustand dauerhaft zu erreichen oder du kannst dich verpissen und kapitulieren. Such dir dann eine Frau raus, die sich auch mit weniger zufrieden gibt, bei der du dich sexuell ertränken kannst und denkst, dass du damit dich auflädst. Bei der du glaubst deine Männlichkeit nur aus dem niedrigen, animalischen Instinkt schöpfen zu können und dabei nur versuchst mit dem Dopaminkick vor deinen eigenen Problem zu flüchten. Wie mit einer Droge."

Der geplatzte Knoten ließ mich weiter denken: "Es gibt sie vielleicht doch. Die Mission. Dem ganzen Sein einen eigenen Sinn zu verleihen. Und diese Mission beherbegt auch den Stein von Sisyphos.
Und anders als Sisyphos, der nie eine andere Wahl und Freiheit hatte, man selbst hat sie doch. Man entscheidet selbst."

Ich fühle mich etwas befreiter.

Der Anfang vom Ende beginnt, wenn man von der eigens geschaffenen Umwelt in den Sog gezogen wird und anfängt zu klammern, womit man denkt sich halten zu können.

Ich habe einen neuen, vielleicht langen Weg vor mir, den ich aufräumen und neu gestalten muss. Mich wieder im Einklang mit mir selbst finden.

Ich danke allen bis hierhin, die mir neue Perspektiven ermöglich haben!

[Branx_90 188]

Evolutionsbiologisch ist es deine Aufgabe als Mann die nächste zu schwängern und für die Mutter deiner Kinder und deinen Kindern  da zu sein. Heißt jagen gehen (arbeiten) und beschützen.

Musst also meiner Meinung nach beides auf die Beine stellen. Nicht nur Versorger sein, sondern weiterhin der Ficker. Es ändert sich nicht. Eventuell checken, wann und wie viel du Freizeit hast, um weiterhin auf die Jagd zu gehen. Ich würde mir auch selbst mal bewusst die Zeit nehmen und nicht nur zu Hause rumhängen.

[ElNuevo 1892]

vor 9 Stunden, MaleCharacter schrieb:

"Jeder Mann zieht die Frau in sein Leben an, die er verdient. Und deine eigene Frau ist der Spiegelbild deiner Männlichkeit, der dich wachsen lässt. Und du Junge hast doch selbst immer gepredigt, entweder Leidenschaft oder gar nichts. Hier hast du es. Einer deiner eigenen Glaubensätze hat dich hierhin geführt. Nur kannst du diese Leidenschaft nicht einfach so einfordern. Du musst sie immer neu entflammen. 
Wenn die Leidenschaft deiner Frau der Geigenzähler dafür ist, was für ein begehrenswerter Mann du bist, kannst du damit wachsen und die Rahmenbedingungen schaffen diesen Zustand dauerhaft zu erreichen oder du kannst dich verpissen und kapitulieren. Such dir dann eine Frau raus, die sich auch mit weniger zufrieden gibt, bei der du dich sexuell ertränken kannst und denkst, dass du damit dich auflädst. Bei der du glaubst deine Männlichkeit nur aus dem niedrigen, animalischen Instinkt schöpfen zu können und dabei nur versuchst mit dem Dopaminkick vor deinen eigenen Problem zu flüchten. Wie mit einer Droge."

 

vor einer Stunde, Branx_90 schrieb:

Evolutionsbiologisch ist es deine Aufgabe als Mann die nächste zu schwängern und für die Mutter deiner Kinder und deinen Kindern  da zu sein. Heißt jagen gehen (arbeiten) und beschützen.

Interessante Gedanken und eine kleine Ergänzung. Mich stört wieder einmal, dass in den Texten, der Mann scheinbar die Beziehung zu 100% alleine führt. Zur Erinnerung, dem ist nicht so. Die Frau sollte und muss eben auch die männliche Polarität wahr nehmen und dies auch....

vor 9 Stunden, MaleCharacter schrieb:

Am Abend hatte mich meine Frau plötzlich angefangen leidenschaftlich zu küssen und meinte, dass sie das vorhin männlich fand, wie ich die Sträucher, völlig in meiner Welt versunkem, rausgerissen hatte.

..zeigen können. Und das kann sie dann am besten, wenn sie sich ihrer weiblichen Polarität bewusst ist, diese ebenso liebt und zu schätzen weiß.

 

Das Spiel wird immer nur zu zweit gespielt und kann auch nur dann gelingen, wenn beide gleichsam mitspielen. (50/50).

Mai 15, 2023 bearbeitet von ElNuevo

[Mobilni 1988]

Am 14.5.2023 um 13:49 , Masterthief schrieb:

Dazu: Unabhängigkeit. Beide. Niemand muss hier auf Teufel komm raus irgendwas aufrecht erhalten, wenn es eigentlich nicht mehr funktioniert. Beide könnten also (jederzeit) gehen. 

Ich stolpere immer über sowas. Als Single, klar. Findest du das nicht mit Kind aber zu unverantwortlich? Kann mir nicht vorstellen, dass sowas gesund für die Psycho des Kindes ist. Dann erstmal ne Zeit lang mit alleinerziehenden Elternteil, den anderen alle paar Tage oder Wochenenden sehen, Stiefväter-Mütter....

Ich denke beiden sollten das aufrechterhalten wollen im Interesse des Kindes, sonst besser keins machen. 

[ElNuevo 1892]

vor 7 Minuten, Mobilni schrieb:

Als Single, klar. Findest du das nicht mit Kind aber zu unverantwortlich? Kann mir nicht vorstellen, dass sowas gesund für die Psycho des Kindes ist.

Wenn beide Eltern "nur" wegen dem Kind zusammen bleiben, dann wird es mMn noch viel ungesunder für ALLE beteiligten. Unbewusst ist zudem dann auch "das Kind" Schuld, selbst wenn es gar nix dafür kann. 

[Gast]

vor 13 Minuten, Mobilni schrieb:

Ich stolpere immer über sowas. Als Single, klar. Findest du das nicht mit Kind aber zu unverantwortlich?

 

Nein. Im Gegenteil.

vor 13 Minuten, Mobilni schrieb:

 

Kann mir nicht vorstellen, dass sowas gesund für die Psycho des Kindes ist.
 

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dauerhaft giftige Stimmung besser sein soll.

vor 13 Minuten, Mobilni schrieb:

Dann erstmal ne Zeit lang mit alleinerziehenden Elternteil, den anderen alle paar Tage oder Wochenenden sehen, Stiefväter-Mütter....

Trennung bedeutet nicht alleinerziehend.

vor 13 Minuten, Mobilni schrieb:

Ich denke beiden sollten das aufrechterhalten wollen im Interesse des Kindes, sonst besser keins machen. 

Ich berichte hier ausschließlich von mir. Ist dir unbenommen, es anders oder besser zu machen und dann auch zu teilen. 

[Branx_90 188]

vor 35 Minuten, Mobilni schrieb:

Ich denke beiden sollten das aufrechterhalten wollen im Interesse des Kindes, sonst besser keins machen. 

Du vergisst hier, das Menschen auch emotional reagieren. Wenn du deine Attraktivität/Anziehung verlierst, dann nützt es dir nichts, dass deine Frau 4 Jahre zuvor geil auf dich war.

Ich hör das immer wieder, dass die Frau mir doch 1 Jahr zuvor gesagt hat, sie würde mich lieben.

Na und? Früher ist früher und heute ist heute.

[Mobilni 1988]

vor einer Stunde, Masterthief schrieb:

Nein. Im Gegenteil.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dauerhaft giftige Stimmung besser sein soll.

Trennung bedeutet nicht alleinerziehend.

Ich berichte hier ausschließlich von mir. Ist dir unbenommen, es anders oder besser zu machen und dann auch zu teilen. 

Du, ich frag auch nur dich persönlich. Ich habe dazu noch keine gefestigte Meinung. 

Ich meine auch nicht, dass man ne toxische Ehe auf Teufel komm raus am leben hält. Aber wenn man sich zum Kind entscheidet, dann wirst du wahrscheinlich ausreichend gescreent haben: Ne emotional stabile Frau mit der du langfristig an partnerschaftlichen Problemen und Krisen zusammenarbeiten kannst, statt Drama und on/off. Du suchst eine solche Frau ja auch deinem Kind zuliebe aus. Weils besser fürs Kind ist, eigene Eltern als Familie zu haben, oder nicht?

Welche Gründe rechtfertigen bei einer solchen Konstellation "jederzeit gehen"? Wir hatten nicht die Muse die Verantwortung für ne Lösung zu finden, obwohl wirs können? Weiß nicht wie ich das moralisch finden soll. Jederzeit gehen klingt so nach willkürlich, will heute, will ich morgen, obwohl da ne Verantwortung ist. Fremdgehen oder sowas zähle ich jetzt nicht, weils von Anfang an nicht auf Augenhöhe ist.

[Fastlane 8910]

Threadstarter, vielen Dank für Deinen Beitrag, der mich sehr zum Nachdenken gebracht hat. Als Kinderloser kann ich vieleicht nicht den Input geben, den Du vielleicht wolltest. Aber ich fand den Text so interessant, dass auch ich meine etwas wirren Gedanken zu dem Thema posten möchte.

Bei jeder Art zwischenmenschlicher Beziehung gibt man einen Teil seiner Selbständigkeit, seiner Souveränität ab, im Ideallfall freiwillig und im Tausch gegen was anderes. Wenn man mit den Jungs weggeht und Spaß haben will, dann entscheidet die Mehrheit. Man bleibt, obwohl man alleine schon gegangen wäre. Man rafft sich auf fürs Stadion, obwohl man lieber auf der Couch bliebe.

In Beziehungen mit Frauen gibt es bestimmte, bei vielen Kerlen auftretende Punkte, die mit einer Aufgabe von Selbständigkeit einhergehen. Diese sind, zeitlich nach ihrem Auftreten: "Wir sind jetzt fest zusammen" - Zusammenziehen - Gemeinsame Immobilie - Ehe - Kinder. Von vorne nach hinten sind sie immer schwerer wieder aufzulösen. Was sich schwerer lösen lässt, bindet stärker. Deswegen warne ich jeden, der eine Gemeinschaft mit einer Frau eingehen will, egal ob in territorialer, finanzieller, rechtlicher oder biologischer Hinsicht. Zuviele Männer machen das überhastet oder aus Angst, nichts anderes zu finden.

Es ist für einen Typen um die 30 deutlich schwerer, zu den genannten Punkten "Nein" zu sagen als ja. Weil ein nein nicht dem Mainstream entspricht, nicht gesellschaftskonform ist und vorallem Druck durch die Frau erzeugt. Der Typ wird dann allerdings mit 40, 50 Anerkennung ernten, wenn der ganze Freundeskreis Unterhalt zahlt, in hässlichen Scheidungskriegen hängt oder mit einer LSE-Narzisstin um neurotische Kinder streitet.

Aber ich will gleich dem Vorwurf entgegentreten, dass ich verallgemeinere und zu negativ sehe. Klar vereinfache ich und übertreibe zugunsten einer bildhaften Darstellung. Es geht auch positiv. Die Paare, bei denen es gut läuft. die haben alle eins gemeinsam: beide Personen sind jeder für sich mit sich und ihrem Leben im reinen, haben eine ordentliche Ausbildung, einen tollen Job, ein interessantes Leben. Mit jedem dieser Paar-Teile kannst Du allein einen coolen und interesssanten Abend oder sogar Urlaub verbringen. Als Ehepaar oder Eltern sind sie dann einfach eine Gemeinschaft sehr cooler Leute. Das ist aber sehr selten.

Die Mehrzahl sind auch meiner Beobachtung nach diese rundgeschliffenen Beta-Provider und die dicklichen ungeschminkten Muttis, wie das die Vorposter so treffend beschrieben haben. Die haben sich jeder für sich und beide zusammen irgendwann an irgendeinem Punkt einfach aufgegeben. Entweder wegen des Kindes und der festen Ehe, aus der es vermeintlich kein Entrinnen gibt. Oder einfach so aus Faulheit und sie nutzen Kind und Ehe nur als Ausrede.

Ich wäre ein toller Papa. Als allererstes hab ich genug in der Birne, um meinen Kindern ordentlich Sprechen beizubringen und ihnen beim Abendessen ihre Fragen beantworten zu können. Als zweites bringe ich so viel Kohle heim, dass wir tolle Urlaube machen, die Kids auf gute Schulen gehen und studieren könnten. für ne Nanny wäre auch Kohle und Platz da, so dass meine hübsche und schlanke Frau sich auch um ihre Fitness, Schönheit und geistige Wachheit kümmern könnte. Meinem Sohn würde ich Kicken, Football, Gitarre und Mädchen klarmachen beibringen, meiner Tochter Ballett und würde mit der Pumpgun in der Haustür stehen, wenn sie ihren ersten Freund mitbringt. Ich wäre ein treusorgender Bilderbuch-Macho. Eine tolle Famile mit erfolgreichen Kindern. Nur leider völlig aus der Zeit gefallen und und in der gleichberechtigten, selbstverwirklichenden, woken, gendernden Zeut heute völlig untragbar und ächtenswert. Mit uns würde keiner reden. Gegen uns gäbe es eine Bürgerinitiative.

Was man heute noch machen kann als Papa in spe? Ich glaube, mit richtig viel Kohle geht es problemlos, wie so vieles im Leben. Wenn Du verdienst wie Robert Lewandowski, dann kannst Du Dir ne zweite Villa für Dich leisten, wenn Dich deine Familie nervt, kannt die Scheidung durchziehen und Deinen Kids ordentlich Unterhalt zahlen. Gleichzeitig lebst Du auf Deiner Yacht und vögelst junge Mädchen. Oder Du gehörst zu den seltenen Pärchen, die jeder für sich cool und zusammen noch cooler sind. Oder Du wirst halt ein rundgeschliffener Beta Provider. Oder Du hast ne Bürgerinitative gegen Dich.

 

 

[Gast]

vor 8 Stunden, Mobilni schrieb:

Du, ich frag auch nur dich persönlich. Ich habe dazu noch keine gefestigte Meinung. 

Ich meine auch nicht, dass man ne toxische Ehe auf Teufel komm raus am leben hält. Aber wenn man sich zum Kind entscheidet, dann wirst du wahrscheinlich ausreichend gescreent haben: Ne emotional stabile Frau mit der du langfristig an partnerschaftlichen Problemen und Krisen zusammenarbeiten kannst, statt Drama und on/off. Du suchst eine solche Frau ja auch deinem Kind zuliebe aus. Weils besser fürs Kind ist, eigene Eltern als Familie zu haben, oder nicht?

Klar.

vor 8 Stunden, Mobilni schrieb:

Welche Gründe rechtfertigen bei einer solchen Konstellation "jederzeit gehen"?
 

Mich kotzt jede Art von Abhängigkeit an. Das wäre also für mich keine gute Basis.

Und jetzt kommt’s: Eben weil ich jederzeit gehen könnte, in dem Wissen, sie kriegt das dann im Zweifel auch alleine hin, das ist mit der entscheidende Grund, weshalb genau sie die Mutter meines Kindes ist und nicht eine andere.

Gut, und sie ist natürlich hot. 

Und stell dir vor: bin immer noch da. Weil ich gehen könnte. 

vor 8 Stunden, Mobilni schrieb:

Wir hatten nicht die Muse die Verantwortung für ne Lösung zu finden, obwohl wirs können? Weiß nicht wie ich das moralisch finden soll.
 

Wir finden seit vielen Jahren Lösungen. Mit- und füreinander.

vor 8 Stunden, Mobilni schrieb:

Jederzeit gehen klingt so nach willkürlich, will heute, will ich morgen, obwohl da ne Verantwortung ist.
 

Entweder drück ich mich unglücklich aus oder du willst mich halt falsch verstehen. 

vor 8 Stunden, Mobilni schrieb:

Fremdgehen oder sowas zähle ich jetzt nicht, weils von Anfang an nicht auf Augenhöhe ist.

Was?

[Easy Peasy 7828]

vor 9 Stunden, Fastlane schrieb:

Ich wäre ein toller Papa. Als allererstes hab ich genug in der Birne, um meinen Kindern ordentlich Sprechen beizubringen und ihnen beim Abendessen ihre Fragen beantworten zu können. Als zweites bringe ich so viel Kohle heim, dass wir tolle Urlaube machen, die Kids auf gute Schulen gehen und studieren könnten. für ne Nanny wäre auch Kohle und Platz da, so dass meine hübsche und schlanke Frau sich auch um ihre Fitness, Schönheit und geistige Wachheit kümmern könnte. Meinem Sohn würde ich Kicken, Football, Gitarre und Mädchen klarmachen beibringen, meiner Tochter Ballett und würde mit der Pumpgun in der Haustür stehen, wenn sie ihren ersten Freund mitbringt. Ich wäre ein treusorgender Bilderbuch-Macho. Eine tolle Famile mit erfolgreichen Kindern. Nur leider völlig aus der Zeit gefallen und und in der gleichberechtigten, selbstverwirklichenden, woken, gendernden Zeut heute völlig untragbar und ächtenswert. Mit uns würde keiner reden. Gegen uns gäbe es eine Bürgerinitiative.

und wennn ich groß bin, werde ich Astronaut.

 

1. cringe

2. Niemand interessiert sich für euch. Niemand. Die anderen Eltern tuscheln evtl mal, wenn ein Paar besonders attraktiv ist, oder sowas.. vielleicht guckt ne dicke Mutti mal mürrisch. Aber das isses auch.

3.. Dann aber bitte keine lange Nase machen, wenn dein Kind sich nicht für den Scheiß interessiert, den du vor nem halben Jahrhundert gut fandest.

4. "erfolgreiche Kinder?" Die sind noch nichtma da und du stellst schon Bedingungen in den Raum. Das narzisstische Kackscheiße.

[Mobilni 1988]

vor 6 Stunden, Masterthief schrieb:

Klar.

Mich kotzt jede Art von Abhängigkeit an. Das wäre also für mich keine gute Basis.

 

Mich auch, deswegen habe ich noch keine

vor 6 Stunden, Masterthief schrieb:

Und jetzt kommt’s: Eben weil ich jederzeit gehen könnte, in dem Wissen, sie kriegt das dann im Zweifel auch alleine hin, das ist mit der entscheidende Grund, weshalb genau sie die Mutter meines Kindes ist und nicht eine andere.

 

Und da hänge ich. Ich denke auch jederzeit gehen zu können. Rein physisch. Aber mein Gewissen und die Schuldgefühle würden mich verfolgen, weil mir kein guter Grund einfällt, der ein jederzeit gehen rechtfertigen kann. Was wäre dein Grund zu gehen? Vllt. hilfts mir.

 

vor 6 Stunden, Masterthief schrieb:

Entweder drück ich mich unglücklich aus oder du willst mich halt falsch verstehen. 

Ich verstehe schon. Ich nutze dich nur grad als Sparringspartner für meinen zweifelnden, unsicheren Anteil ^^

[Hexer 8447]

vor 46 Minuten, Easy Peasy schrieb:

2. Niemand interessiert sich für euch. Niemand. Die anderen Eltern tuscheln evtl mal, wenn ein Paar besonders attraktiv ist, oder sowas.. vielleicht guckt ne dicke Mutti mal mürrisch. Aber das isses auch.

hast Du jemals eine Frau erlebt, die sich nicht mit anderen Vergleicht? Ich auch nicht! Also seid ihr natürlich Thema wenn Hase und Du unverschämt glücklich wirken. Die Kerle in der Nachbarschaft sagen "geiles Auto" und die Frauen "haste ihre XYZ gesehen, also wirklich! ..." und je nachdem wie schlecht die dann Gönnen können, wird da auch mal fröhlich phantasiert. 

[Mobilni 1988]

vor 52 Minuten, Easy Peasy schrieb:

und wennn ich groß bin, werde ich Astronaut.

 

1. cringe

2. Niemand interessiert sich für euch. Niemand. Die anderen Eltern tuscheln evtl mal, wenn ein Paar besonders attraktiv ist, oder sowas.. vielleicht guckt ne dicke Mutti mal mürrisch. Aber das isses auch.

3.. Dann aber bitte keine lange Nase machen, wenn dein Kind sich nicht für den Scheiß interessiert, den du vor nem halben Jahrhundert gut fandest.

4. "erfolgreiche Kinder?" Die sind noch nichtma da und du stellst schon Bedingungen in den Raum. Das narzisstische Kackscheiße.

Genau. Ein Post wie von Bastian Yotta.

Und dazu würde, könnte, wäre. Hat nicht Mal Kinder. 

Beste Sätze:

"so dass meine hübsche und schlanke Frau sich auch um ihre Fitness, Schönheit und geistige Wachheit kümmern könnte"

"um meinen Kindern ordentlich Sprechen beizubringen und ihnen beim Abendessen ihre Fragen beantworten zu können"

😄

 

 

[Easy Peasy 7828]

vor 32 Minuten, Hexer schrieb:

hast Du jemals eine Frau erlebt, die sich nicht mit anderen Vergleicht?

Machen Männer auch, copen das nur anders als Frauen.

 

vor 33 Minuten, Hexer schrieb:

Also seid ihr natürlich Thema wenn Hase und Du unverschämt glücklich wirken. Die Kerle in der Nachbarschaft sagen "geiles Auto" und die Frauen "haste ihre XYZ gesehen, also wirklich! ..." 

Hab ich im Disclaimer mit drinne, denk ich.

[ElNuevo 1892]

vor 3 Stunden, Hexer schrieb:

hast Du jemals eine Frau erlebt, die sich nicht mit anderen Vergleicht?

positiver oder negativer Vergleich? (entscheidender Unterschied!).

vor 3 Stunden, Hexer schrieb:

Die Kerle in der Nachbarschaft sagen "geiles Auto" und die Frauen "haste ihre XYZ gesehen, also wirklich! ..."

Achte mal genau darauf, welche Art Menschen darauf steil gehen (negativer Vergleich).  

[Branx_90 188]

vor 5 Stunden, Hexer schrieb:

Die Kerle in der Nachbarschaft sagen "geiles Auto"

Und wünschen sich, dass du damit einen Unfall machst.

Ist je nach dem unterschiedlich, ob Menschen eher ihre gönnerhafte oder neidische Seite ausleben.

Da unterscheiden sich Männer und Frauen nicht.

Mit sich Vergleichen hat das meiner Meinung nichts zu tun, sondern ob man generell neidisch ist oder nicht. 

Mai 16, 2023 bearbeitet von Branx_90

[holooys 29]

vor 6 Stunden, Easy Peasy schrieb:

und wennn ich groß bin, werde ich Astronaut.

 

1. cringe

2. Niemand interessiert sich für euch. Niemand. Die anderen Eltern tuscheln evtl mal, wenn ein Paar besonders attraktiv ist, oder sowas.. vielleicht guckt ne dicke Mutti mal mürrisch. Aber das isses auch.

3.. Dann aber bitte keine lange Nase machen, wenn dein Kind sich nicht für den Scheiß interessiert, den du vor nem halben Jahrhundert gut fandest.

4. "erfolgreiche Kinder?" Die sind noch nichtma da und du stellst schon Bedingungen in den Raum. Das narzisstische Kackscheiße.

Weiß nicht ob der das ernst meint , wenn ja dann megacringe. 

[Pauline 887]

Zum Hauptthema zurück…

biologisch macht Attraktivität ja vor allem dafür Sinn, einen sexualpartner anzuziehen und sich fortzupflanzen. Das haben deine Frau und du, TE, beide geschafft. Die Tochter scheint auch gesund zu sein und sich gut zu entwickeln.
 

Bei ‚vorhandenem‘ kleinen Kind macht es biologisch Sinn, jetzt alles in den Schutz und die Förderung des Kindes zu stecken. Genau das passiert ja, wenn Eltern gefühlt mutieren…. Die sind halt plötzlich an erster Stelle Eltern, und danach kommt lange erst mal nichts, so mein Eindruck. (ich habe keine Kinder) Und das hat sich nicht deshalb so entwickelt, weil das die Eltern glücklich macht, sondern weil sich das besonders Günstig auf das überleben des Nachwuchses ausgewirkt hat. Solange die Eltern miteinander das aufziehen des Nachwuchses gut hinbekommen, ist es völlig irrelevant, wie gut oder erfüllend deren sexleben noch läuft.
 

Mal als Szenario gesponnen, früher, in den alten alten Zeiten: Kinder von Eltern, die sich super um sie kümmern und nur alle 2 Jahre mal Sex haben für neuen Nachwuchs, haben im Schnitt sicherlich bessere Chancen gehabt als Kinder, deren Eltern ein aufregendes sexleben, vielleicht auch mit wechselnden Partnern, gehabt haben und stark mit der eigenen Attraktivität und sexuellen Erfüllung beschäftigt waren - viel stärker als mit ihnen. Es ist ja kein Zufall, dass sich überwiegend Familienformen durchgesetzt haben als lebensmodell. Scheint sich einfach bewährt zu haben zur Bewältigung der Anforderungen des Lebens. Wie glücklich die Individuen/Eltern darin sind, ist eine ganz andere Frage. 
 

kurz gesagt: ich glaub es ist einfach normal, dass bei den meisten Paaren mit Kindern das sexleben schlechter wird bzw sogar komplett einschläft. Ich glaub man kann auch nicht wahnsinnig viel dagegen machen. Ich glaub es ist einfach Teil der Sache. Für Männer scheint das manchmal schwieriger zu akzeptieren zu sein als für Frauen, aber ich kenne auch Frauen, die das sehr frustriert. Die glücklichen Familien, die ich kenne, sind nicht deshalb glücklich, weil ihr Sex so viel besser oder häufiger ist, sondern weil sie das Leben als Familie mit Kind total toll finden und darin aufgehen (auch die Typen). Die nehmen es sozusagen als blöde Nebenwirkung hin, dass dafür andere Sachen weggefallen sind. Sie bewerten es nicht als so wichtig und finden es ein Upgrade ihrer Identität, jetzt Mutter/Vater zu sein.
 

ist bei Frauen ja übrigens schon rein körperlich noch viel mehr so, dass Verluste akzeptiert werden müssen:welche Frau will denn eine gerissene vagina, hängebrüste, dehnungsstreifen, pigmentflecken im Gesicht? (Von Gesundheitskram ganz zu schweigen) Kriegen viele durch Schwangerschaft und Geburt aber. Dafür haben sie dann das Baby. Den Körper wie vorher hätten sie trotzdem auch gerne noch - geht aber nicht. Die verlieren für immer einen Teil dessen, was sie sich weiblich und attraktiv im Sinne von Jung, schön, unversehrt fühlen lässt. Mutter ist dann sozusagen die neue Rolle, eine andere Art von Weiblichkeit, mit anderen vor- und Nachteilen. So ist es bei Männern wohl auch, bzgl anderer Dinge. Man kann aus meiner Sicht nicht weiterhin cooler Alpha sein und treuer Familienvater. Das geht nur mit pfuschen (heimlichen Zweitleben etc). Am glücklichsten sind in meinem Umfeld mit Kindern die Männer, die klassische Männerrollen eh nie toll fanden und immer schon unbedingt Kinder wollten (das schon mit 20, 25 rum auch als Wunsch klar gespürt haben, unabhängig von der Partnerin). Die haben teils auch 6 Monate Elternzeit genommen, sind total stolz auf ihr Vater-sein, leben 100% das Leben als Familie, teils mit Hauskauf, Volvo etc. Lieben ihr Kind über alles. Die waren immer schon sehr Familienorientiert, immer monogam in langen Beziehungen. Das kann man aber innerlich nicht erzwingen für sich…
 

ich kann selbst übrigens gar nichts mit Familienleben anfangen und verstehe nicht, warum die meisten Menschen das unbedingt wollen um dann freiwillig so zu leben. Ich find den Wunsch nach Kindern generell verwirrend - es würde ja eigentlich reichen, dass Menschen Lust auf Sex haben und dann, wenn das Baby da ist, erst Fürsorge etc entwickeln. Es ist fast, aus hätte die Evolution die Erfindung von Verhütungsmittel vorhergesehen und sich von Anfang an eine Prävention dagegen überlegt. 😁 
 

 

[ElNuevo 1892]

vor 6 Minuten, Pauline schrieb:

Bei ‚vorhandenem‘ kleinen Kind macht es biologisch Sinn, jetzt alles in den Schutz und die Förderung des Kindes zu stecken. Genau das passiert ja, wenn Eltern gefühlt mutieren….

? Schutz und Förderung sind in sich natürliche Prozesse. ? geschieht bestenfalls automatisch. 

vor 8 Minuten, Pauline schrieb:

Die sind halt plötzlich an erster Stelle Eltern, und danach kommt lange erst mal nichts, so mein Eindruck.

Weder Vater noch Mutter und zuletzt das Kind wollen das. Mit Kind ist plötzlich alles eine Wissenschaft. Es gibt bei vielen Eltern kaum noch einen natürlichen Bezug dazu. 

vor 12 Minuten, Pauline schrieb:

Und das hat sich nicht deshalb so entwickelt, weil das die Eltern glücklich macht, sondern weil sich das besonders Günstig auf das überleben des Nachwuchses ausgewirkt hat.

Widerspruch? Mir fehlt die Logik.

vor 13 Minuten, Pauline schrieb:

Solange die Eltern miteinander das aufziehen des Nachwuchses gut hinbekommen, ist es völlig irrelevant, wie gut oder erfüllend deren sexleben noch läuft.

Whoat? 

vor 13 Minuten, Pauline schrieb:

kurz gesagt: ich glaub es ist einfach normal, dass bei den meisten Paaren mit Kindern das sexleben schlechter wird bzw sogar komplett einschläft. Ich glaub man kann auch nicht wahnsinnig viel dagegen machen. Ich glaub es ist einfach Teil der Sache. Für Männer scheint das manchmal schwieriger zu akzeptieren zu sein als für Frauen, aber ich kenne auch Frauen, die das sehr frustriert. Die glücklichen Familien, die ich kenne, sind nicht deshalb glücklich, weil ihr Sex so viel besser oder häufiger ist, sondern weil sie das Leben als Familie mit Kind total toll finden und darin aufgehen (auch die Typen). Die nehmen es sozusagen als blöde Nebenwirkung hin, dass dafür andere Sachen weggefallen sind. Sie bewerten es nicht als so wichtig und finden es ein Upgrade ihrer Identität, jetzt Mutter/Vater zu sein.

???

vor 14 Minuten, Pauline schrieb:

ist bei Frauen ja übrigens schon rein körperlich noch viel mehr so, dass Verluste akzeptiert werden müssen:welche Frau will denn eine gerissene vagina, hängebrüste, dehnungsstreifen, pigmentflecken im Gesicht?

Was ist das? Das stimmt doch so gar nicht. Mütter können auch nach Kinder noch wahnsinnig attraktiv sein.

vor 16 Minuten, Pauline schrieb:

Die verlieren für immer einen Teil dessen, was sie sich weiblich und attraktiv im Sinne von Jung, schön, unversehrt fühlen lässt. Mutter ist dann sozusagen die neue Rolle, eine andere Art von Weiblichkeit, mit anderen vor- und Nachteilen.

Häh?

vor 17 Minuten, Pauline schrieb:

Am glücklichsten sind in meinem Umfeld mit Kindern die Männer, die klassische Männerrollen eh nie toll fanden und immer schon unbedingt Kinder wollten (das schon mit 20, 25 rum auch als Wunsch klar gespürt haben, unabhängig von der Partnerin). Die haben teils auch 6 Monate Elternzeit genommen, sind total stolz auf ihr Vater-sein, leben 100% das Leben als Familie, teils mit Hauskauf, Volvo etc. Lieben ihr Kind über alles. Die waren immer schon sehr Familienorientiert, immer monogam in langen Beziehungen.

Wurde dein Account gehackt?

vor 18 Minuten, Pauline schrieb:

ich kann selbst übrigens gar nichts mit Familienleben anfangen und verstehe nicht, warum die meisten Menschen das unbedingt wollen um dann freiwillig so zu leben.

Nach deinen Katastrophenszenarien kein Wunder. 

vor 19 Minuten, Pauline schrieb:

es würde ja eigentlich reichen, dass Menschen Lust auf Sex haben und dann, wenn das Baby da ist, erst Fürsorge etc entwickeln. Es ist fast, aus hätte die Evolution die Erfindung von Verhütungsmittel vorhergesehen und sich von Anfang an eine Prävention dagegen überlegt.

Sex ist in erster Linie Bindungsstärkend (!) und manchmal entsteht dabei ein Kind. Du unterschätzt Sex und wertest ihn damit dramatisch ab. 

 

vor 21 Minuten, Pauline schrieb:

Es ist fast, aus hätte die Evolution die Erfindung von Verhütungsmittel vorhergesehen und sich von Anfang an eine Prävention dagegen überlegt.

Quatsch - viele Eltern rocken sich und das Kind selbst durch. Vieles ist einfach hausgemacht. Das hat nichts mit Biologie zu tun. 

[Gast]

Sehr geiles Thema und Respekt für deine offenen, aber auch resignierenden Worte. Es ist soviel Text, dass ich in der Mitte vergessen habe was ich zum Anfang schreiben und antworten wollte, daher einige Punkte aus meinen Anfangsjahren als Vater. 
 

Ich bin mit 29 das erste Mal Vater geworden. Das erste Jahr war einfach anstrengend. Nicht weil mein Sohn es war, nein. Meine Frau hatte diese Post-depris und zwar in ner krassen Ausprägung. Kaum Freude am Kind anfangs, in ihrer bubble, sehr mit sich selbst beschäftigt. Das und der berühmte Schlafmangel war ein high tension cocktail vom Feinsten. Obwohl wir echt viel Hilfe hatten was alles mögliche angeht. Ich selber kann retroperspektiv sagen, dass ich da zwar alles geregelt habe und den beiden es gut ging, aber so als Familienoberhaupt und DER Vater/Mann hab ich mich nicht gefühlt. Ich war auch mit mir selber beschäftigt, wusste manchmal nicht was ich in diesem Film mache und was meine Rolle ist. Ich hab mich als Organisator und nicht als Vater gefühlt. 
 

Ich hab keinen Plan ob wir damals in der Zeit gevögelt haben, zumal ich die körperlichen Veränderungen anfangs echt scheisse fand. So nachm Motto „sind meine titten, meine pussy, soll alles sein wie davor“. Das und dieses zentrieren der Frau um mich war echt ein Problem für mich, weil ich nicht mehr ihr Fixpunkt war. Ist mir aber Jahre später klar geworden. Mit der Geburt meines zweiten Sohnes 4 Jahre später war die Mann/Frau Sache dem Untergang geweiht. Es blieb null Zeit für irgendwas und Bock oder Kraft erst recht nicht weil jeder mit einem der beiden beschäftigt war. Das führte natürlich zu Entfremdung untereinander. Deswegen sage ich immer ein Kind ist fuckin easy Leute. Da läuft das meiste noch richtig richtig gut. 
 

Was ich aber für mich feststellte ist, dass ich mich mit der Geburt des zweiten endlich wie ein Vater/Mann/Oberhaupt was auch immer fühlte. Oder eher vielmehr diese Rolle akzeptierte und mehr und mehr wahrnahm anstatt wie du lieber TE sich dagegen zu wehren. Kann sein dass es so war, weil es Jungs sind und ich bei denen das gutmachen wollte (oder mich so verhalten wollte) was mein Vater mir nie so richtig entgegengebracht hatte in der Form wie es wohl angebracht wäre. Aufmerksamkeit, ernsthaftes Interesse an mir, mich immer an deiner Seite haben so oft es ging usw. 
 

Anfangs habe ich meine Kinder oft als nettes Beiwerk gesehen, dass ich aber zum Beispiel bei meinem Hobby (Autos) nicht dabei haben wollte. Weil mein Hobby, mein Reich. 
 

Ich hab deinen eingangspost nicht komplett gelesen, aber ich hab dir schon mal gesagt, dass du den Eindruck machst als ob du dich dagegen wehrst und das alles nicht annimmst. War anfangs auch bei mir so. Aber die ersten Jahre sind die einfachen und coolen Jahre kann ich dir sagen. Das ist alles halbwegs easy. Mit der Zeit aber wird es anspruchsvoller werden deinem Kind ggüber ein gutes Vorbild zu sein. Ihm Sachen mit auf dem Weg zu geben, seinen Charakter zu formen und aus ihm nen guten Menschen zu machen. Mir persönlich machen aber mittlerweile diese Sachen soviel „Spaß“ , dass es für mich selber als Mensch kaum was bereicherndes gab bisher. Ich kann dir keine konkreten Tipps geben weil jede Situation ne andere als meine ist. Ich möchte dir nur raten, nah bei deinem Kind zu sein. Emotional, regulierend, mahnend, Spaß habend. Du bist maßgeblich verantwortlich darüber welchen Charakter es entwickeln wird, welche Werte es beigebracht bekommt und wie es geformt wird. Sieh dein Kind nicht als Grund für deine nicht mehr so vorhandene Freiheit. Irgendwann wird dein Kind dir sagen „Papa, du bist mein Vorbild und mein allergrößter Held“ und bis dahin versuch die Dinge etwas lockerer zu sehen. Und nimm es an. Diese Vorbild Rolle meine ich. 
 

Wenn ich die Zeit haben sollte die Tage lese ich mir den thread komplett durch, weil ich hier selten so nen qualitativ hochwertigen erlebt habe. 
 

So, ich geh pennen weil in 5 Stunden die SAP Welt wartet😂

[Pauline 887]

vor 2 Stunden, ElNuevo schrieb:

vor 3 Stunden, Pauline schrieb:

Die sind halt plötzlich an erster Stelle Eltern, und danach kommt lange erst mal nichts, so mein Eindruck.

Weder Vater noch Mutter und zuletzt das Kind wollen das.

woher weißt du das?

und zu deinen „mir fehlt die Logik“ „woat“- „Argumenten“: meine grundannahme war, dass das, was für eine Art (hier: Menschen!) vorteilhaft sein mag, nicht unbedingt für alle Individuen der Art  vorteilhaft sein muss und dass es durchaus sein kann, dass bestimmte elterliche Verhaltensweisen für ein Kind besonders gut sein können, auch wenn die Eltern damit ggf (zumindest in manchen lebensbereichen) unzufriedener sein können. Es ist einfach ein Versuch, spontan-Evolutionstheoritisch zu erklären, warum das im Thread geschilderte Phänomen extrem häufig vorkommt. Dass man es dadurch vielleicht auch als etwas natürliches bewerten könnte, statt es als problematisch einzuordnen und Lösungen dafür zu suchen. 
 

Kannst ja auch anderer Meinung sein. Dann schreib halt vielleicht mal mehr als „mir fehlt hier die Logik“, „häh?“ und „???“. wie soll man so zusammen diskutieren? 
 

Und hierzu:

vor 2 Stunden, ElNuevo schrieb:

 

Was ist das? Das stimmt doch so gar nicht. Mütter können auch nach Kinder noch wahnsinnig attraktiv sein.

 

Ich hab doch nicht behauptet, dass alle mütter hässlich sind! Wo siehst du das? Was „stimmt so gar nicht“? Dass manche Frauen schlaffe Brüste nach dem stillen haben? Dass einigen die Vagina aufreißt bei der Geburt? Natürlich stimmt das. Dass es alle auf diese Art trifft, habe ich nicht behauptet. Dass der Körper einer Frau GAR KEINE Spuren davon trägt, ist unrealistisch. 

However, das alles war gar nicht der Fokus meines Arguments. Mein Punkt war: auch Frauen können durch Elternschaft Einbußen im Gefühl von Attraktivität und Weiblichkeit erleben, ua, als Beispiel, durch die körperlichen Folgen der Schwangerschaft und Geburt. Es geht nicht darum, wie ICH die Frauen optisch bewerte, sondern wie die sich selbst dann empfinden und dass die Veränderung des Körpers von einigen als Verlust und „Opfer“ für das Kind wahrgenommen wird. Darüber sprechen meine Freundinnen mit Kindern durchaus teilweise. Ich hab an der Stelle eine Parallele aufzuzeigen versucht zwischen Müttern und Vätern in Bezug darauf, inwiefern Elternschaft das Gefühl von Attraktivität und der eigenen gedchlechtsrolle verändern kann. Worum es hier ja aus vätersicht geht. Ich hab echt den Eindruck, du willst meinen Beitrag maximal negativ verstehen. 

Und dazu, dass ich Sex „dramatisch abwerte“: mein Beitrag ist Gedankenspielerei mehr oder weniger auf  evolutionstheoretischem Fundament. Da stand nix darüber, wie wichtig mir persönlich Sex ist. Darüber, welche Funktionen Sex in einer Gesellschaft alles erfüllt, kann man diskutieren - wird auch diskutiert! - und auf Fortpflanzung lässt er sich beim Menschen sicher nicht reduzieren. Aber bzgl deinem Hinweis auf die bindungsfunktion: woraus schlussfolgerst du, dass sich aus der Tatsache, dass Sex die Bindung verstärken kann, ergibt, dass ohne Sex die Bindung bedroht ist? Denn das deutest du ja an, oder? Meine Meinung dazu: Es gibt noch viele andere Dinge, die Bindung verstärken/stabilisieren, und während bei manchen Paaren Sex ggf eins der wichtigsten Fundamente ist, ist es in anderen Paaren anders. Es gibt Paare, bei denen Sex gar keine Rolle (mehr) spielt (zb aus gesundheitlichen Gründen) und deren Bindung trotzdem intensiv ist. Das Wertet aber nicht den Sex anderer Paare ab.
 

mir scheint, hier gehts grad um ideologisches - welche Rolle sollte Sex in (guten) Beziehungen spielen. Darum ging’s mir null. Ich hab versucht, das häufige Phänomen veränderter Sexualität bei Menschen nach dem Kinderkriegen mit einer anderen Perspektive zu erklären als denen, die in diesem Thread schon vorkamen . Und ich finde es weiterhin interessant, darüber nachzudenken, dass das ganze trotz Frust (hier: des TEs) evolutionär durchaus eine positive Funktion haben könnte bzw Nebenwirkung einer positiven Funktion sein könnte. Betrachte es als These, Diskussionen sind spannend! Reaktionen wie „wurde dein Account gehackt?“ find ich hingegen nicht cool.

[Easy Peasy 7828]

vor 4 Stunden, Pauline schrieb:

Es ist ja kein Zufall, dass sich überwiegend Familienformen durchgesetzt haben als lebensmodell.

Damit wär ich´n bissl vorsichtig. Eher sehr
Chancen stehen gut, dass es dabei eher um Land, Besitz und Erbfolgen ging.

Bei diesem Thema hängt´s wohl davon ab, wie weit man zuückblicken möchte.
Wenn man Papier vertraut, reicht ein Vater.
Wenn jederzeit eine Tonne Bär im Camp stehen könnte, sind 8 vielleicht besser.

[Hexer 8447]

vor 7 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Chancen stehen gut, dass es dabei eher um Land, Besitz und Erbfolgen ging.

Da betrachtest Du aber ne absolute Minderheit. Denn für ne lange Zeit war der allergrößte Teil der Bevölkerung selbst Besitz weil Leibeigen. Das einzige was da vererbt wurde, war der Löffel. Deren Lebensrealität war: Frühling bis Herbst aufm Feld schuften und im Winter durften die Männer sich in irgendwelchen Kriegen erschießen lassen, während die Frauen bei der Geburt eines Kindes gestorben sind. Gerade für die war doch die Ehe was enorm praktisches. Denn das führt zu Familie. Kind bis Großmutter. Ohne so ein Team waren die da verloren!

[Easy Peasy 7828]

vor 26 Minuten, Hexer schrieb:

Da betrachtest Du aber ne absolute Minderheit. Denn für ne lange Zeit war der allergrößte Teil der Bevölkerung selbst Besitz weil Leibeigen. Das einzige was da vererbt wurde, war der Löffel. Deren Lebensrealität war: Frühling bis Herbst aufm Feld schuften und im Winter durften die Männer sich in irgendwelchen Kriegen erschießen lassen, während die Frauen bei der Geburt eines Kindes gestorben sind. Gerade für die war doch die Ehe was enorm praktisches. Denn das führt zu Familie. Kind bis Großmutter. Ohne so ein Team waren die da verloren!

Da sind wir aus der Evolution, auf die Pauline abstellte, längst raus und lange, lange im Gott gebenen Erbrecht.
Verfehlt meinen Punkt daher.

Können wir aber gerne im Off Topic Bereich vertiefen. ^^

Mai 17, 2023 bearbeitet von Easy Peasy