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[VesperBrad 22]

Am 9.5.2024 um 17:04 , Sartre66 schrieb:

falls das überhaupt dein Ziel ist -?

👍

[Mistersisterfister 1]

Servus @VesperBrad,

ich bin in einer ähnlichen Situation wie du, was Alter/Dauer der Trennung/Scheidung/Kinder betrifft. Ich kann hier leider noch keine persönliche Nachrichten schreiben. Wenn du Lust hast, könnten wir uns mal austauschen. Schreib mir bei Bedarf eine persönliche Nachricht...

[Croquefesses 1]

Am 9.5.2024 um 17:04 , Sartre66 schrieb:

Ich glaube, du zerdenkst die Aktion „Freundin/Sex trotz schwieriger Logistik“ (falls das überhaupt dein Ziel ist -?) zu sehr. Wartest auf besonders günstige Konstellationen, auf Signale, witzige Eingebungen.

Alles unnötig. Es reicht aus, die Frau ganz simpel auf ein Date einzuladen. Damit ist ihr klar, um was es dir geht. Ist egal, ob das etwas plump und direkt rüberkommt. Die meisten Frauen suchen letztlich auch ganz direkt einen neuen Stecher und keine superorginelle Unterhaltungskanone.

Bei der Frage nach Wohnverhältnissen etc. sagst du sinngemäß, dass ihr getrennt im selben Haus wohnt. Ist halt unvermeidbar, weil sie wahrscheinlich deine Bleibe auch mal sehen will. Einige Frauen wird das abschrecken, egal.

 

Genau! Es geht darum, das Beste aus unseren Möglichkeiten zu machen. Klar wären wir alle gern Robert Redford und würden in Lofts wohnen...

Gabriele D'Annunzio war nicht hübsch, hatte eine Glatze, war klein... und dennoch war er unglaublich erfolgreich bei Frauen.

Es geht darum, den Mut zu haben, die Frauen anzusprechen. Du übst und stärkst Dich schrittweise, was schon mal sehr gut ist.

Viel Erfolg!

 

[Fokko 680]

vor 2 Stunden, Croquefesses schrieb:

Gabriele D'Annunzio war nicht hübsch, hatte eine Glatze, war klein... und dennoch war er unglaublich erfolgreich bei Frauen.

Und warum? Weil er ein Mann war, weil er für die Dichtung, das Theater und eventuell auch für Italien brannte! Ein Mann muss sein Ding haben, für das er brennt, woran er mit aller Kraft arbeitet. Außerdem hatte er Selbstbewusstsein und jede Menge Social Proof. Ein exzellentes Inner Game also, das äußerliche Nachteile mehr als aufwiegt.

Außerdem war er immer gut angezogen und gepflegt und vermutlich auch ein Gentleman.

Mai 20 bearbeitet von Fokko

[VesperBrad 22]

"Du denkst zuviel", "Ist ihr Problem", "Freeze die Olle, bis sie von sich aus zu dir kommt", "Such dir Frauen auf Tinder, die für sich das Thema bereits geklärt haben"... so würde man einem Neuling wie mir hier den einen oder anderen wohlgemeinten Ratschlag geben. Da es mein Tempo und meine Geschichte ist, schreibe ich dennoch aufgrund aktueller Begebenheit meine Gedanken dazu.

Ich komme zunehmend in das Alter, wo für mich interessante Frauen vergeben sind. Davon muß ich ausgehen und deswegen ist es für mich beim ersten Approach kein Hindernis.

Relativ schnell wird klar, wenn sie vergeben ist. In diesem Fall rudere ich einen Schritt zurück und schaue, ob bei erneuter vorsichtiger Steigerung in irgendeiner Form Flirtreaktionen zurückkommen. (Zur Not ist es dann einfach eine erfrischende Unterhaltung)

Interessant wird es an einer Stelle, wenn sich dann nach einem zweiten Anlauf doch mehr ergeben könnte.

Ich habe mir hier folgendes zurechtgelegt, falls meine eigene Ehe Thema wurde: für mich persönlich ist es kein Problem: Ich bin zwar verheiratet, lebe aber in einer einvernehmlich geöffneten Ehe.

Falls die Frau Kinder hat, bin ich mir etwas unschlüßig. Bisherige Tendenz war: Finger weg. Eventuell aber auch hier sie auf ihre eigene Verantwortung hinweisen und klarstellen, dass ich nicht bereit für eine Beziehung bin.

Generell aber folgende Dinge erwähnen: 

Ich will mich auf keinen Fall in die Ehe zwängen und sehe die Möglichkeit, dass Gefühle ins Spiel kommen werden, dessen müssen wir beide uns bewusst sein. Ich weiß aber aus eigener Erfahrung, dass in einer Ehe manchmal nicht alle Bedürfnisse erfüllt werden und man dann vor einem Dillema steht.

Wenn dann von ihr kommt, dass sie moralische Bedenken hat ("ist ja fremdgehen"), dann gibt es folgende "Argumente":

  * gelegentliche Treffen könnten helfen, ein emotionales Gleichgewicht zu finden

  * ggf Ehe öffnen und neue Impulse mit in die Ehe nehmen

  * ihr zu empfehlen sich zu trennen und dann wieder für einen one night stand zu mir kommen (ääh nein, wird nicht so erfolgreich für mich sein)

 

 

 

 

 

 

 

[Sartre66 869]

vor einer Stunde, VesperBrad schrieb:

Ich habe mir hier folgendes zurechtgelegt, falls meine eigene Ehe Thema wurde: für mich persönlich ist es kein Problem: Ich bin zwar verheiratet, lebe aber in einer einvernehmlich geöffneten Ehe.

Ist das wirklich so, oder erzählst du das nur?

[VesperBrad 22]

vor 1 Stunde, Sartre66 schrieb:

Ist das wirklich so, oder erzählst du das nur?

Zunächst war der Ehebruch, danach habe meiner Frau angeboten, dass wir die Ehe öffnen, sie nutzt es fleißig...

Anfangs hatte es tatsächlich eine Übergangszeit gegeben, wo ich sie noch zu Dingen überedet hatte, in der Annahme, dass das eine kurze Selbstfindungsphase ihrerseits ist, bzw. dass ggf. wirklich auch Erfahrungs- und Erkenntnisgewinn für beide möglich wäre.  Inzwischen ist unsere sex. Partnerschaft aber Geschichte.

Also wir sind verheiratet, ich akzeptiere, dass sie nicht mehr meine Partnerin ist, und sie erhofft sich vermutlich auch, dass ich irgendeine finde... dementsprechend: ja - wir haben unsere Ehe geöffnet.

... was mich aber generell beim Begriff "offene Ehe" interessiert: für wieviele Ehepaare bedeutet "offene Ehe": einer fickt fremd, der andere leidet, für wieviele: "beide holen sich außerhalb was sie brauchen", für wieviele heißt es, dass sich einer oder beide ausserhalb noch zusätzlich zum Ehebett ausleben.

 

-----

Aktuell habe ich keine Ambitionen das Liebesleben mit meiner Frau wieder aufleben zu lassen.

 

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PS. Das "einvernehmlich" werde ich in Gespräch so nicht aussprechen. Aber in meinem Bewusstsein bin ich kein loser, der von seiner Frau nicht mehr rangelassen wird...

 

Juni 2 bearbeitet von VesperBrad

[Tinder_Pro 435]

Offene Ehe ist für viele Frauen eine red Flag. Wird wohl von vielen Männern einfach so behauptet, ohne dass sie mit ihren Frauen tatsächlich darüber gesprochen haben. Deshalb werden die HBs bei dem Begriff hellhörig.

Generell würde ich die Wohnsituation gar nicht groß von dir aus thematisieren. Schlaue Frauen stellen keine Fragen auf die sie keine Antwort hören wollen. Du gehst halt mit zu denen oder nimmst ein Hotelzimmer oder was auch immer.

Falls sie bei mir das Thema trotzdem anschneiden bin ich in meiner Erzählung der Held, der sein persönliches Glück opfert um den Bildungserfolg seiner Kinder nicht zu gefährden. Ich erzähle dann sowas in der Richtung wie dass wir getrennt sind, ich aber meiner Tochter zugesichert habe, dass sich bis zu ihrem Abi an ihrer Wohnsituation nichts ändern wird. Das Haus werden wir erst aufgeben, wenn sie ausgezogen ist. Ansonsten habe ich mein Leben von dem meiner Ex entkoppelt und vermeide weitgehend den Kontakt, stehe erst auf, wenn sie schon weg ist und gehe abends zu Sport.

Wird von den meisten so akzeptiert, wobei ich in meinem Profil auch explizit stehen habe, dass ich nichts festes suche. Kann ihnen daher sowieso egal sein.

[VesperBrad 22]

vor 12 Stunden, Tinder_Pro schrieb:

Generell würde ich die Wohnsituation gar nicht groß von dir aus thematisieren. Schlaue Frauen stellen keine Fragen auf die sie keine Antwort hören wollen. Du gehst halt mit zu denen oder nimmst ein Hotelzimmer oder was auch immer.

Ja, das ist soweit ok, ich kann mir momentan aber noch schwer vorstellen, dass im Laufe der ersten 2 Dates oder in Folge das Thema nicht irgendwie auf den Tisch kommt.(muss abet auch sagen, dass ich gerade gestern wieder eine 20 minütige Unterhaltung hatte, wo alles mögliche gesprochen wurde, sie mit leuchtenden Augen berichtete, ich ihren redefluss ein wenig steuern konnte, und das auch noch länger so weitergehen hätte können.)

"Getrennt, aber noch verheiratet und wohnen auch im selben Haus" trifft es bei mir am besten. So erzähle ich es auch meinen männlichren Bekannten.

"Verhältnis ist so, dass wir uns im Alltag arrangiert haben, dafür sorgen dass es den Kindern gut geht und das Haus ein Ort ist, in dem wir alle gerne leben..Jeder von uns hat seinen eigenen Bekanntenkreis, mit gemeinsamen Freunden kommen wir gut klar."

Ich denke, dass ich diese Infos je nach Situation ganz gut verpacken kann. Auf Nachfragen bin ich hier ehrlich. Inbesondere kann mich kein Menschnin irgendeiner Form erpressen: Ich habe keine Geheimnisse vor meiner Frau, von mir aus darf sie alles erfahren, auch wenn ich ihr gegenüber mein Privatleben natürlich nicht erzähle. Auch die Kinder würden es nachvollziehen können.

 

@Tinder_Pro , in deinem Thread hattest du erwähnt, dass du mehrere Anläufe brauchtest, bis du einigermaßen erfogreich warst. Würde mich freuen, wenn du mal aus dem Gedächtnis darauf eingehen könntest, was du  anfangs falsch gemacht hattesr, ggf konkrete Beispiele nennen könntest. (Gerne auch Link, falls du das hier beteits erwähntest)

 

 

[Tinder_Pro 435]

vor einer Stunde, VesperBrad schrieb:

 

@Tinder_Pro , in deinem Thread hattest du erwähnt, dass du mehrere Anläufe brauchtest, bis du einigermaßen erfogreich warst. Würde mich freuen, wenn du mal aus dem Gedächtnis darauf eingehen könntest, was du  anfangs falsch gemacht hattesr, ggf konkrete Beispiele nennen könntest. (Gerne auch Link, falls du das hier beteits erwähntest)

Ja, ich habe die ersten 50 Treffen mehr oder weniger verkackt, von 50 Frauen hatte ich nur mit einer einzigen Sex. Berichte dazu gibt es keine. Ich bin erst danach auf das Forum hier gestoßen und habe angefangen mit verschiedenen Verbesserungsmöglichkeiten zu experimentieren.

Meine Hauptfehler waren dass ich zu viel über die alte Beziehung gejammert habe, nicht souverän genug aufgetreten bin / nicht ausreichend geführt habe und dass ich nicht eskaliert habe. Außerdem hat es mir an Eloquenz und der Sprachwitz gefehlt, 

[Franz007 43]

Hey, ich freue mich über weitere  Berichte von „älteren“ (bin selber 51) die ihr Spiel auch noch optimieren müssen. Bei mir scheint es momentan etwas verhext zu sein. Hatte ca. 10 Dates (und noch ein Speeddating mit 11 Frauen dazu) in den letzten 3 Monaten. Erfolg nah bei 0…das Maximum Erreichte war Händchenhalten beim Spazieren; es war aber zuviel Invest von mir und es kam nix von ihr. Es macht mir Mut, wenn ihr in einer ähnlichen Situation seid 😊

[VesperBrad 22]

vor 14 Stunden, Tinder_Pro schrieb:

Außerdem hat es mir an Eloquenz und der Sprachwitz gefehlt, 

Du machst mir Mut 😎

[Tinder_Pro 435]

vor 1 Minute, VesperBrad schrieb:

Du machst mir Mut 😎

Letztlich wiederholen sich alle Situationen irgendwann sodass du automatisch schlagfertiger wirst. Ich reflektiere meistens, wie ich in bestimmten Situationen reagiert habe. Wenn sich die Situation dann wiederholt läuft es besser. Letztlich ist alle Training. Ich hatte ja auch eine recht flache Lernkurve, wobei ich das dadurch kompensiert habe, dass ich teilweise drei Dates in der Woche mitgenommen habe (jetzt für mich unvorstellbar) und dadurch recht schnell durch die missglückten ersten 50 Treffen durch war.

[VesperBrad 22]

Am 6.6.2024 um 08:33 , Tinder_Pro schrieb:

Außerdem hat es mir an Eloquenz und der Sprachwitz gefehlt, 

Hi, ich habe das hier nach längerer Zeit mal wieder überflogen. Ich weiß, dass es viel zu diesem Thema hier im Forum und im Netz allgemein gibt. Was waren für dich zusammengefasst die Punkte, die dich im Zusammenhang mit" Eloquenz und Sprachwitz" am weitesten nach vorne gebracht haben?

[VesperBrad 22]

Aktueller Stand: nach wie vor durch Familie, Job und regelmäßige Aktivitäten zeitlich stark eingeschränkt. Wirklich zum Feiern komme ich selten.

 Ich stellte für mich Anfang 2024 (tatsächlich bereits früher) fest, dass ich in meiner persönlichen Entwicklung stagniert bin. Ich wurde faul: Sport und workout lasse ich schleifen, Medienkonsum nahm zu, meine Arbeit machte mich auch nicht mehr glücklich. Gefangen im Alltag, Anstrengungen lohnten sich nicht, Gehalt kam ja an, fit war ich lange zeit zunächst auch noch...

Jetzt sitze ich hier mit neuer kleiner Wampe da, bemerke für mich selbst, dass mir mein Job eigentlich Spaß macht und ich wieder Gas geben möchte...  Ich habe viele neugefassten Vorsätze, die ich wieder langsam in meinen Alltag kommen lassen muss...

Vor ein paar Monaten ergriff ich die Möglichkeit, ein paar Leute aus diesem Forum persönlich kennenzulernen. Der persönliche Austausch tut mir gut.

Ich stelle für mich fest, dass ich keine soziale Phobie mehr habe. Die schlimmen Angstgefühle in einer Gesellschaft sind jetzt schon länger nicht mehr aufgetreten. Aber dennoch stehe ich häufig noch am Rand. (Was ich jetzt aber selbstbewusst kann)

 Ziele sind:

* Routinen wieder stärker in mein Leben integrieren(und zwar so, dass ich sie aktiv lebe)

* mehr Präsenz in Gesellschaften (wenn ich das möchte), Menschen(gruppen) unterhalten

* die Potentiale, die in mir stecken, dann abzurufen, wenn ich sie benötige und mit anderen teilen möchte

[Fokko 680]

vor 7 Stunden, VesperBrad schrieb:

Aber dennoch stehe ich häufig noch am Rand. (Was ich jetzt aber selbstbewusst kann)

Ah, okay. Mir geht es ähnlich. Kann es sein, dass Du - wie z.B.  ich auch - ein Sigma-Mann bist?

Ich habe das bei mir festgestellt und akzeptiert. Trotzdem arbeite ich aber immer wieder daran, mich nicht vollständig abzusonden. Vom Prinzip habe ich keine Probleme, Kontakt aufzunehmen und tue das auch immer mal wieder, indem ich mit Leuten, die mir begegnen, das eine oder andere (positive) Wort wechsle. Geht natürlich besonders gut, wenn Du Leute triffst, mit denen Du offensichtlich etwas gemeinsam hast: In meinem Fall etwa Motorradfahrer oder Hundehalter. 

[Tinder_Pro 435]

vor 12 Stunden, VesperBrad schrieb:

Hi, ich habe das hier nach längerer Zeit mal wieder überflogen. Ich weiß, dass es viel zu diesem Thema hier im Forum und im Netz allgemein gibt. Was waren für dich zusammengefasst die Punkte, die dich im Zusammenhang mit" Eloquenz und Sprachwitz" am weitesten nach vorne gebracht haben?

Hunderte von Dates, Freizeitaktivitäten wie Wandern mit Anderen, Feiern mit Anderen, viel Socializing, schauen wie es die Besten machen und den eigenen, authentischen Stil finden, das war zumindest mein Weg. Letztlich führt kein Weg an ganz viel Übung vorbei.

[DirtyRabbit 7528]

vor 4 Stunden, Fokko schrieb:

Kann es sein, dass Du - wie z.B.  ich auch - ein Sigma-Mann bist?

F zum O, ein hochintressanter Mensch
Gegen Ihn wird politisch angekämpft
Ein Mann, der eure Wokeness nicht anerkennt
Links eingestellt ist nur die Rolex am Handgelenk

[Niemann-N 2231]

vor 8 Stunden, Fokko schrieb:

Kann es sein, dass Du - wie z.B.  ich auch - ein Sigma-Mann bist?

Dieser Typ wird gerade durch YT gepeitscht. Viele "Gurus" geben dazu in ihren Clips ihren Senf dazu ab. 

 

vor 4 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

Links eingestellt

Eher links getragen.

[Fokko 680]

vor 7 Minuten, Niemann-N schrieb:

Dieser Typ wird gerade durch YT gepeitscht. Viele "Gurus" geben dazu in ihren Clips ihren Senf dazu ab. 

😂 Ein Sigma-Mann braucht keinen Guru. Genau das ist eines seiner wichtigsten Merkmale.

[Niemann-N 2231]

@Fokko

Sind die "Erklärbären", die vermtl. alles durch den Wolf drehen, um Klicks zu bekommen. Verstehen tu ich's eh nicht, ist mir alles zu hochtrabend.

Ich weiß nur eines, bin weder Alpha, Beta, Sigma. 

[VesperBrad 22]

Am 12.8.2024 um 11:45 , Tinder_Pro schrieb:

Hunderte von Dates, Freizeitaktivitäten wie Wandern mit Anderen, Feiern mit Anderen, viel Socializing, schauen wie es die Besten machen und den eigenen, authentischen Stil finden, das war zumindest mein Weg. Letztlich führt kein Weg an ganz viel Übung vorbei.

Danke, so ähnlich sehe ich das auch. Ist im Endeffekt der spannendste Weg...

 

Am 12.8.2024 um 09:02 , Fokko schrieb:

Ah, okay. Mir geht es ähnlich. Kann es sein, dass Du - wie z.B.  ich auch - ein Sigma-Mann bist?

Ich habe das bei mir festgestellt und akzeptiert. Trotzdem arbeite ich aber immer wieder daran, mich nicht vollständig abzusonden. Vom Prinzip habe ich keine Probleme, Kontakt aufzunehmen und tue das auch immer mal wieder, indem ich mit Leuten, die mir begegnen, das eine oder andere (positive) Wort wechsle. Geht natürlich besonders gut, wenn Du Leute triffst, mit denen Du offensichtlich etwas gemeinsam hast: In meinem Fall etwa Motorradfahrer oder Hundehalter.

Ich habe von diesen Skalen gehört und habe Schwierigkeiten, mich selbst zu kategorisieren. Die Gefahr besteht, dass man seine Defizite zu schnell schönredet(bin halt introvertiert, ich bin sigma und stolz darauf, reden ist silber,...) Ich denke, dass ich mich inzwischen gut akzeptiere. Ich habe keine soziale Phobie mehr, aber ich weiß, dass ich offensichtlich etwas ändern muss um Frauen abzuschleppen. Viele Dinge wurden hier grundlegend bereits empfohlen. 

Ich sehe, dass Bekannte scheinbar mühelos stundenlang im kleinen Kreis mühelos interessante und anregende Unterhaltungen führen. Daran will ich auf jeden Fall arbeiten und das reizt mich aktuell ehrlich gesagt noch eher, als ein Frau ins Bett zu bekommen - Vermutlich die Kombi aus beidem.

 

Dieses "am Rand" stehen hat vermutlich mehrere Gründe. In der Jugend beschloss ich irgendwann, nur wichtiges zu reden.(Vermutlich erkannte ich damals, dass mir Kommunikation eher schwerfällt) Ich war damals von mehreren hübschen Mädels umgeben. Ich habe die entscheidenden Schritte nicht getan. Viele sind dann mit Bekannten zusammengekommen... Ab dem Studium hatte ich regelrecht Angst vor sozialen Situationen (gleichzeitig das Bedürfnis danach) LTR federte das etwas ab und ich ließ eigene Bekanntschaften schleifen.

Ich habe  ein relativ abewechslungsreiches Leben und ein gutes, aber passives Gedächtnis: Viele Dinge fallen mir nur ein, wenn ich von aussen entsprechende Impulse bekomme, und dann fehlen mir im Moment oft auch die Worte - auch hier: guter passiver Wortschatz, Freude an Wortspielen, Interesse an Rethorik, Psychologie, ich bilde mir auch ein, dass ich durchaus ernst genommen werde und als Ansprechpartner geschätzt werde. Es sind eben in sich abgeschlossene kurze Interaktionen.

 

Ich versuche, konkrete Dinge zu erkennen und ggf. daran zu arbeiten. Hier helfen mir die einfachen Formeln für gutes Storytelling, Aufbau von Attraction und Comfort, ... Ich bemühe mich Gespräche, auch wenn sie kurz sind, zu strukturieren, gehe regelmäßig durch, wie ich meine Erlebnsse spannend erzählen kann, erkenne oft, wo ich bei Bedarf DHV einfließen lassen kann. Auch gehe ich Interaktionen manchmal im Nachhinein durch und versuche zu erkennen, was denn gute überleitungen gewesen wären um ein Gespräch weiter laufen zu lassen. Ich denke, dass ich mich persönlich gerade in den letzten Jahren erheblich verbessert habe, aber es gibt noch Möglichkeiten zur Verbesserung.

[Fokko 680]

vor 7 Minuten, VesperBrad schrieb:

Ich habe von diesen Skalen gehört und habe Schwierigkeiten, mich selbst zu kategorisieren.

Man ist auch in dieser Hinsicht nicht einer von einer Anzahl reiner Typen. Es gibt ja auch keine reinrassigen Choleriker, Melancholiker, Phlegmatiker oder Sanguiniker. In der Regel wird bei einem bestimmten Mann ein Typus vorherschen, aber mit Eigenschaften anderer Typen "angereichert" sein. Mir fällt es nicht besonders schwer, auf andere Menschen zuzugehen. Wenn ich in eine Bikerkneipe gehe, setze ich mich wenn es möglich ist, immer zu einem oder mehreren andern Bikern an den Tisch und quatsche mit denen. Auch beim Hundegassi spreche ich mit wildfremden anderen Hundehaltern, wenn diese nicht gerade mit Augen stur geradeaus und finster-entschlossenem Schritt, Hund an der kurzen Leine an mir vorbei marschieren.

Es ist ja auch wirklich kein Problem, mit jemandem ins Gespräch zu kommen, mit dem man ganz offensichtlich ein Interesse gemansam hat. Aber auch so quatsche ich ganz gerne mal Leute beiderlei Gechlechts an, mache einen blöden Witz oder so was. Bissel Smalltalk dann und wann kann ja nicht schaden...

Sprich: Auch der Sigma kann durchaus dies und jenes vom Alpha lernen...