BetaBlocker - Fieldreport ab Tag 1| durchhalten mit eurer Hilfe ;)
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MrAnderson, in Beziehungen
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Genau diese Art von Diskussion bringt IMHO nichts. Erstens weiĂ sie das wohl gar nicht, zweitens sagt sie vielleicht âzweimal die Wocheâ, @MrAndersonfreut sich - aber er wird das doch im Zweifelsfall nie einfordern können (âAber du hast doch gesagtâŠâ - gehtâs noch?).
Mein ganz persönliches Mindset ist, dass ich NIE abgewiesen werde, wenn ich initiiere. Dass ich aber auch ĂBERHAUPT keine Probleme damit habe, zu initiieren, wenns sein muss, jedesmal.
Das bringt den Riesenvorteil, dass es nach MEINEM Biorhythmus lĂ€uft (die Frau weiĂ, dass ich schon initiieren werde, wenn ich Lust habe, und dass sonst eben Ruhe im Karton ist; auĂerdem weiĂ sie, dass ich nicht aus irgendeiner Bockigkeit nicht initiiere, weil ich zB erwarte, dass sie das mal macht, deswegen Spielchen spiele usw.).
AuĂerdem fĂŒhlt sich das fĂŒr mich sehr stimmig an, so als selbstbewusster Stecher, der loslegt, wann er will.
Zur absoluten HĂ€ufigkeit: eine Frau mag IMHO prinzipiell durchaus tĂ€glich, WENN kein Termindruck oder TodesfĂ€lle etc. vorliegen. Warum auch nicht - so ein netter Orgasmus vor dem Einschlafen und/oder vor dem FrĂŒhstĂŒck. DARĂBER, dass es ihr irgendwie körperlich âzuvielâ wird, braucht man sich also schon mal keine Gedanken machen. Wenn es aber von der Attraction her nicht passt, gefĂ€llt ihr auch einmal im Quartal nicht bzw. ist ihr âzuvielâ.
FĂŒr mich (auch wenn ich nicht der FS bin) ist im Urlaub âtĂ€glichâ schön, sonst zwei- oder dreimal die Woche.
Â
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wernerd
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Das ist quatsch.
Attraction ist das Fundament und die absolute Grundvoraussetzung. Die Frau von @MrAnderson hat ihm mit ihrem "hol dir den Sex halt woanders" durch die Blume gesagt, dass sie ihn nicht mehr als sexuelles Wesen wahrnimmt.
Du kannst weder durch ne Paartherapie, noch durch oben zitiertes die Grund Attraction wieder aufbauen. Das funktioniert einfach nicht.
Warum sollte sie an einer Beziehung "arbeiten" wollen, die fĂŒr sie wunderbar funktioniert und wo es an nichts fehlt ihrer Meinung nach?! Du hast Betaisierung offensichtlich nicht verstanden. SIE vermisst den Sex nicht. Also, nicht den Sex mit ihm.
Der Weg des TE kann nur sein, wieder autarker zu werden. Und, ganz wichtig, Dinge FĂR SICH zu machen. Nicht, um ihr zu zeigen: Guck mal - ich bin DOCH ein begehrenswerter Mann.
Und da sehe ich den TE noch lange nicht.
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wernerd
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Was habt ihr denn? Klar, 4 gemeinsame Kinder, die euch den Rest eures Lebens verbinden. Und materielle Dinge. Aber was habt IHR denn wirklich noch?Â
Klingt fĂŒr mich nur noch nach nerviger Zweckgemeinschaft ihrerseits.Â
Wenn Frau so angenervt ist und Drama macht, wenn du initiativ mal wieder etwas quality zweisamkeit arrangierst⊠Sorry, ich befĂŒrchte da ist der Ofen einfach komplett aus.
Gibt hier nen sehr guten Erfahrungsbericht eines Users der aus so ner Situation heraus mal richtig durchgezogen hat - mit allen Höhen und Tiefen. Und am Ende (nach unschöner aber notwendiger Trennung) viel viel glĂŒcklicher dasteht als vorher in seiner Ehe. Finde das grad nicht, vl weiss ja jemand welchen Thread ich meine. Könnte ein echter Augenöffner fĂŒr dich sein @MrAnderson.
So schwer es dir, nachvollziehbarer weise, fĂ€llt: Du wirst schon riskieren mĂŒssen sie komplett zu verlieren - sonst bekommst du sie nicht âzurĂŒckâ
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wernerd
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Ne. Lass Mal bleiben.Â
Ziehe mal deinen Stiefel durch,fokussiere dich auch innerlich auf etwas anderes als Sex mit ihr.Â
Wie gesagt,das ist jetzt gerade eine Woche und du denkst schon, dass sich morgen alles Àndern könnte.
Nach einer Woche Fitnessstudio wirste' auch nicht vom Fettwanst zum Modell.Â
....
Ich wĂŒrde dir wirklich empfehlen, das stĂ€ndige Update hier zu lassen,weil dann die unweigerlichen Diskussionen nur zu weiterem Hirnfick fĂŒhren und zu einer Ăberfixierung. Schreibe uns in ein paar Wochen wieder!
Beim Betablocker geht es ja auch darum, dass du dich anderen Dingen widmest als nur deiner BedĂŒrftigkeit.Â
Â
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wernerd
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Ich hab einen groĂen Teil nur quer gelesen. Dreht sich hier ja alles irgendwie im Kreis. Ist interessant, wie Mr. Anderson versucht mit allen Tricks und Kniffen sein nicht mehr vorhandenes Sexualleben wieder aufleben zu lassen. Als wenn man ein klemmendes Gurkenglas wieder aufbekommen möchte. Was macht sieâŠnix. Da werden dann alle Tricks des Betablockers angewandt und seitenlang in einem Forum diskutiert, was man noch alles so ausprobieren könnte.
Ich hatte eine 11,5 Jahre dauernde Beziehung mit Einfamilienhaus, zwei Kindern und Zweitwagen. Ich glaube also durchaus da etwas Ahnung zu haben, was langÀhrige Beziehungen und ihr Ende angeht.
Bei mir war es aber nicht ganz so schlimm, ich hatte wenigstens noch alle 2 Wochen "Gnadensex". Weisst Du was das ist? Das ist wenn die Frau nur zwei Stellungen kennt; die auf dem RĂŒcken liegende Schildkröte oder der gelĂ€hmte Seestern. NĂ€he gab es ansonsten eher weniger (vielleicht zwei KĂŒsschen am Tag) im Gegenzug aber viel Gemecker ĂŒber Dinge die ich angeblich alle nicht richtig gemacht habe.
An dem Scheitern unserer Beziehung hatte ich aber auch meinen Anteil. Ich war genau wie Du ein betaisierter Provider-NiceGuy geworden und damit so attraktiv wie eine SchĂŒssel Haferflocken mit lauwarmem Wasser. Ich hab ihr zuviel Recht gemacht ("Hapy Wife, happy Life") und mich auch oft zurĂŒckgenommen, weil ich dachte, dass sie dann glĂŒcklich ist. Lies mal das Buch "No more Mr. NiceGuy", vielleicht findest Du dich da auch wieder. Mir hat es die Augen geöffnet.
Sie hatte dann irgendwann eine AffÀre und daran ist es dann zerbrochen. Die Kinder betreuen wir im Wechselmodell, inzwischen seit 9 Jahren. Und soll ich dir mal was sagen. Das ist das Beste was mir in der Situation passieren konnte. Ja, das Haus ist weg und die Kinder seh ich auch nur die HÀlfte der Zeit. Das ist Mist, dass kann man nicht schönreden. Aber das stÀndige "Abgewiesen werden" macht etwas mit Dir. Das zerschreddert dein Selbstbewusstsein, macht Dich klein und zu einem Bittsteller, dem man wie einem Hund das Leckerli zuteilt.
Was ich Dir raten kann. Probier es weiter, dann kannst Du zumindest in den Spiegel sehen und Dir sagen, dass Du alles versucht hast. Aber retten wirst Du da nichts. Deine Beziehung ist tot, ihr funktioniert zwar noch auf der Elternebene aber die Paarebene hat sich erledigt. Da bekommst Du auch nicht mehr gerettet. Sexuelle Leidenschaft entsteht aus etwas Neuem, das wirst Du nicht hinbekommen.
Ich weiĂ dass du Angst hast. Vor Dir wartet ein groĂes schwarzes Loch. Ich bin da reingefallen und musste mich das wieder rauswĂŒhlen. Such Dir einen Therapeuten, wenn Du den brauchst. Es wird sich viel Ă€ndern. Ich wohne zB nun in einer 3 Zimmerwohnung statt in einem Haus mit Pool. Aber ich bin frei. Wenn ich wieder eine Freundin hab, wo nichts lĂ€uft geh ich einfach. Keinen Sex haben kann ich auch mit jeder anderen Frau.
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wernerd
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Werter TE
Irgendwie ist Dein Fokus falsch, bzw. im Beta Blocker fehlend.
Es ist wie mit den ganzen RatschlĂ€gen wie man seine Ex zurĂŒck bekommt. Auch hier geht es in 99.99% der FĂ€lle schief.
Deine Partnerin kennt Dich. Du warst ĂŒber Jahre hinaus needy, sie weiss wann Du ihr etwas vor machst und nur so tust als ob.
Das merke ich hier nach ein paar Seiten auch.
WĂŒrde Deine Perle heute nackt vor Dir stehen und Dir erzĂ€hlen das ihre kleine geile Fotze total nass ist und jetzt Deinen pulsierenden Schwanz braucht wĂŒrdest Du sofort drauf springen und glauben die Welt wĂ€re wieder in Ordnung.
Das ist der Fehler! Sie weiss es, so wie wir hier das wissen. Das lĂ€sst all Deine BemĂŒhungen zum Einen als Manipulation und zum Anderen als aufgesetztes Verhalten wahrnehmen.
Der Kern des Beta Blocker, genau so wie es der Kern der ganzen Ex Backs ist, dreht sich einzig und allein darum fĂŒr sich selbst wieder zum dem zu werden der man mal war, bzw. besser als das.
Du warst mal der begehrte Typ, der ihre Muschi zum tropfen brachte. Aber eben nicht nur ihre!
Du musst zurĂŒck zu der Erkenntnis, dass es Dich nicht um sonst in einer Partnerschaft gibt. Diese musst zu aller erst Du haben, damit Dein Verhalten entsprechend konsistent ist.
Sprich Frame nicht aufgesetzt sondern tatsĂ€chlich Deiner inneren Ăberzeugung gleichend. Dann sind die ganzen Frame- und Shittests scheissegal (kann sich jeder hier merken) weil man sich so verhĂ€lt wie man sich verhalten will, ganz gleich was Dritte davon halten.
Da musst Du hin. Dich gibt's nicht fĂŒr lau. Daraus folgt die innere Konsequenz, dass Du an den Punkt kommen musst bereit zu sein eure Partnerschaft aufzulösen, jedenfalls in der jetzigen Form.
Nicht so tun als ob, sondern tatsĂ€chlich die innere Haltung reifen lassen. Das spĂŒrt dann der GegenĂŒber. Dein Verhalten ist dann eben nicht mehr aufgesetzt.
Ohne die innere Bereitschaft die Partnerschaft aufzulösen bleibst Du ein zahnloser Tiger. Es gibt keinen Grund warum sie mit dir ins Bett soll, wenn Du dennoch da bist, und sonst alles funktioniert.
Das ist leider so ein Grunddilemma in der Mann-Frau-Partnerschaftsdynamik (das haben nicht nur Frauen) Dinge zu wollen die sich im Kern ein ganzes StĂŒck weit gegenseitig negieren. Harmonie vs. Leidenschaft, StabilitĂ€t vs. Abenteuer etc.
Es braucht eine gute Mischung aus Beidem. Dazu gehört es den Partner als sexuell-leidenschaftlichen Menschen wahrzunehmen. Tut sie gerade nicht.
Denk an eure Anfangszeit zurĂŒck! War sie einfach da und hat nichts tun mĂŒssen um interessant fĂŒr Dich zu sein, oder hast Du geschaut, ob sie zu Dir passt und fĂŒr Dich stimmt?
HĂ€ttest Du einer sexlosen Partnerschaft zugestimmt? Da musst Du wieder hin.
UnterstĂŒtzen kann Dich die Erkenntnis (wie Du schon an eurem Abend in der Bar ansatzweise feststellen konntest), dass sie nicht die Einzige ist die es fĂŒr Dich gibt.
Sprich werde wieder etwas freier, flirte, geniesse Deine BedĂŒrfnisse (muss ja nicht gleich Fremdvögeln bedeuten). Deine Partnerin möchte gerade nicht auf spielerisch leichte sexy Art mit Dir interagieren. Andere schon und Du willst es auch weil es Dir Spass macht.
Je mehr das passiert um so mehr tritt so ein SelbstverstÀrkungsprozess ein:
Du gehst, weil es Dir Spass macht und gute Stimmung etc. generiert, mehr und mehr raus. Schaust selbst, dass Du wieder etwas fitter wirst, kaufst Dir vielleicht mal ein neues Outfit etc. und verbringst dadurch mehr Zeit fĂŒr Dich.
Das ist der Weg. Nicht anderes herum. Nicht weil Du ein neues Outfit kaufst werden die MÀdels schÀrfer auf Dich, das ist nur das Teilergebnis Deines neuen Ichs.
All das bekommt sie dann mit. Der Unterschied zu jetzt - Dein Fokus. Der liegt nicht bei Deiner Perle, auch nicht unbedingt beim Fremdfick, sondern bei Dir und Dingen die Dir eine gute Zeit verschaffen.
Du wirst entspannter und weniger needy, wenn Du weisst andere MĂ€dels wĂŒrde schon wollen, man mĂŒsste sie nur noch "pflĂŒcken", dann sind Dir mache Spielchen egal.
Dann greift auch der Beta Blocker - wenn sie mal nackt tĂ€nzelnd Aufmerksamkeit sucht, oder testet - wird es passieren, dass Du es lĂ€chelnd zur Kenntnis nimmst und dennoch nicht weiter beachtest. "SĂŒss...egal muss mich fertig machen, treffe gleich die Jungs in der Bar"
Das ist etwas ganz anderes als was Du bisher tust. Und braucht Zeit, viel Zeit da Deine Perle ja nun schon geraume Zeit ohne Dich klar kommt. Und nimm Jon ernst:
Nicht jeden Tag hier posten, einmal die Woche genĂŒgt. Falls es fĂŒr Dich wichtig ist, schreibe jeden Tag in einem Dokument und poste es zusammenhĂ€ngend ein mal pro Woche.
Du hast hier viele junge Leute, welche an Einzelmassnahmen herum schrauben. Du brauchst Deine Energie fĂŒr den Blick auf's Ganze.
Beginnend bei Dir! Edit: Quatschen ĂŒber Probleme schön und gut, gehört auch dazu, aber die Lust auf den Fick kann man nicht herbei quatschen. Geilheit beruht auf schnöder archaischer Anziehung und nicht auf Stuhlkreissitzungen.
"Heute wollen wir uns doch mal darĂŒber Gedanken machen, wie wir wieder geil auf Mr. Anderson's Penis werden." LeDe
Â
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wernerd
Es ist wie mit den ganzen RatschlĂ€gen wie man seine Ex zurĂŒck bekommt. Auch hier geht es in 99.99% der FĂ€lle schief.
Deine Partnerin kennt Dich. Du warst ĂŒber Jahre hinaus needy, sie weiss wann Du ihr etwas vor machst und nur so tust als ob.
Das merke ich hier nach ein paar Seiten auch.
WĂŒrde Deine Perle heute nackt vor Dir stehen und Dir erzĂ€hlen das ihre kleine geile Fotze total nass ist und jetzt Deinen pulsierenden Schwanz braucht wĂŒrdest Du sofort drauf springen und glauben die Welt wĂ€re wieder in Ordnung.
Das ist der Fehler! Sie weiss es, so wie wir hier das wissen. Das lĂ€sst all Deine BemĂŒhungen zum Einen als Manipulation und zum Anderen als aufgesetztes Verhalten wahrnehmen.
Der Kern des Beta Blocker, genau so wie es der Kern der ganzen Ex Backs ist, dreht sich einzig und allein darum fĂŒr sich selbst wieder zum dem zu werden der man mal war, bzw. besser als das.
Du warst mal der begehrte Typ, der ihre Muschi zum tropfen brachte. Aber eben nicht nur ihre!
Du musst zurĂŒck zu der Erkenntnis, dass es Dich nicht um sonst in einer Partnerschaft gibt. Diese musst zu aller erst Du haben, damit Dein Verhalten entsprechend konsistent ist.
Sprich Frame nicht aufgesetzt sondern tatsĂ€chlich Deiner inneren Ăberzeugung gleichend. Dann sind die ganzen Frame- und Shittests scheissegal (kann sich jeder hier merken) weil man sich so verhĂ€lt wie man sich verhalten will, ganz gleich was Dritte davon halten.
Da musst Du hin. Dich gibt's nicht fĂŒr lau. Daraus folgt die innere Konsequenz, dass Du an den Punkt kommen musst bereit zu sein eure Partnerschaft aufzulösen, jedenfalls in der jetzigen Form.
Nicht so tun als ob, sondern tatsĂ€chlich die innere Haltung reifen lassen. Das spĂŒrt dann der GegenĂŒber. Dein Verhalten ist dann eben nicht mehr aufgesetzt.
Ohne die innere Bereitschaft die Partnerschaft aufzulösen bleibst Du ein zahnloser Tiger. Es gibt keinen Grund warum sie mit dir ins Bett soll, wenn Du dennoch da bist, und sonst alles funktioniert.
Das ist leider so ein Grunddilemma in der Mann-Frau-Partnerschaftsdynamik (das haben nicht nur Frauen) Dinge zu wollen die sich im Kern ein ganzes StĂŒck weit gegenseitig negieren. Harmonie vs. Leidenschaft, StabilitĂ€t vs. Abenteuer etc.
Es braucht eine gute Mischung aus Beidem. Dazu gehört es den Partner als sexuell-leidenschaftlichen Menschen wahrzunehmen. Tut sie gerade nicht.
Denk an eure Anfangszeit zurĂŒck! War sie einfach da und hat nichts tun mĂŒssen um interessant fĂŒr Dich zu sein, oder hast Du geschaut, ob sie zu Dir passt und fĂŒr Dich stimmt?
HĂ€ttest Du einer sexlosen Partnerschaft zugestimmt? Da musst Du wieder hin.
UnterstĂŒtzen kann Dich die Erkenntnis (wie Du schon an eurem Abend in der Bar ansatzweise feststellen konntest), dass sie nicht die Einzige ist die es fĂŒr Dich gibt.
Sprich werde wieder etwas freier, flirte, geniesse Deine BedĂŒrfnisse (muss ja nicht gleich Fremdvögeln bedeuten). Deine Partnerin möchte gerade nicht auf spielerisch leichte sexy Art mit Dir interagieren. Andere schon und Du willst es auch weil es Dir Spass macht.
Je mehr das passiert um so mehr tritt so ein SelbstverstÀrkungsprozess ein:
Du gehst, weil es Dir Spass macht und gute Stimmung etc. generiert, mehr und mehr raus. Schaust selbst, dass Du wieder etwas fitter wirst, kaufst Dir vielleicht mal ein neues Outfit etc. und verbringst dadurch mehr Zeit fĂŒr Dich.
Das ist der Weg. Nicht anderes herum. Nicht weil Du ein neues Outfit kaufst werden die MÀdels schÀrfer auf Dich, das ist nur das Teilergebnis Deines neuen Ichs.
All das bekommt sie dann mit. Der Unterschied zu jetzt - Dein Fokus. Der liegt nicht bei Deiner Perle, auch nicht unbedingt beim Fremdfick, sondern bei Dir und Dingen die Dir eine gute Zeit verschaffen.
Du wirst entspannter und weniger needy, wenn Du weisst andere MĂ€dels wĂŒrde schon wollen, man mĂŒsste sie nur noch "pflĂŒcken", dann sind Dir mache Spielchen egal.
Dann greift auch der Beta Blocker - wenn sie mal nackt tĂ€nzelnd Aufmerksamkeit sucht, oder testet - wird es passieren, dass Du es lĂ€chelnd zur Kenntnis nimmst und dennoch nicht weiter beachtest. "SĂŒss...egal muss mich fertig machen, treffe gleich die Jungs in der Bar"
Das ist etwas ganz anderes als was Du bisher tust. Und braucht Zeit, viel Zeit da Deine Perle ja nun schon geraume Zeit ohne Dich klar kommt. Und nimm Jon ernst:
Nicht jeden Tag hier posten, einmal die Woche genĂŒgt. Falls es fĂŒr Dich wichtig ist, schreibe jeden Tag in einem Dokument und poste es zusammenhĂ€ngend ein mal pro Woche.
Du hast hier viele junge Leute, welche an Einzelmassnahmen herum schrauben. Du brauchst Deine Energie fĂŒr den Blick auf's Ganze.
Beginnend bei Dir! Edit: Quatschen ĂŒber Probleme schön und gut, gehört auch dazu, aber die Lust auf den Fick kann man nicht herbei quatschen. Geilheit beruht auf schnöder archaischer Anziehung und nicht auf Stuhlkreissitzungen.
"Heute wollen wir uns doch mal darĂŒber Gedanken machen, wie wir wieder geil auf Mr. Anderson's Penis werden." LeDe
Â
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Nee ich denke das ding ist tot das ist nicht mal mehr nen zucken drin.
FĂŒr die eigene gesundheit schnellstmöglich raus da. Ja durch die Kinder schwieriger aber so macht der TE sich kaputt und zwar fĂŒr immer
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wernerd
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Na das geht ja in ne Richtung hier!Â
Â
Leute, das war nicht umsonst! Vor nem Monat noch ging es mir schlecht so viel Warheit zu hören... wĂ€re nicht greifbar gewesen ! FĂŒr mich also in jedem Fall ein Erfolg.Â
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wernerd
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Weil die Deko ja eher pupertĂ€r ist. Zumal der Kuchen auch Freunden prĂ€sentiert wird. Und da sie offenbar sexuelle Gedanken hat und in der Hinsicht irgendwie wuschig drauf ist, aber mit dem TE keinerlei sexuellen Kontakt hat, wĂ€re die Frage: Woher kommt das?Â
Also entweder wirkt der BB und sie ist einfach nur mega unbeholfen, um ihrem Mann zu signalisieren, dass sie Bock auf Sex hat. Oder sie treibt es gerade wild mit wem anders und hat deswegen nur Sex im Kopf.Â
Oder sie hat nen echt strangen Humor.Â
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wernerd
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đ
Naja...das ist eben so eine schwierige Nummer:
Es ist nicht denkbar mich zu 100% in die Situation hineinzuversetzen, da ich dann immer an den Punkt komme, dass es in meiner Welt schon viel eher den hier irgendwann als "Fick Dich Moment" beschrieben Moment gegeben hÀtte.
Die Torte ins Gesicht? DAS ist ein "Fick Dich Moment" mit Glasur Baby. đ Muss ich zu geben...wenn er es denn in dem Moment genau so als "Stop bis hierher und keinen Zentimeter weiter" empfunden hĂ€tte.
Hat er aber nicht. Deshalb muss ich versuchen mich da hineinzuversetzen. Und dann heisst es auf solch eine Provokation mit juckt mich nicht zu reagieren.
Kann man als Frametest (der immer eine Reaktion auslösen soll) begreifen.
Es dauert einfach bis man an den Punkt kommt tatsÀchlich bereit zu sein alles partnerschaftliche, gerade in diesem Kontext nach so langer Zeit und mit Kids, in die Tonne zu kloppen.
Muss man ihm geben die Zeit, damit es aus sich selbst heraus reift und nicht "fremdgesteuert". Das ist dann Nachhaltig und schafft Frame mit unumstösslichen Grenzen. EDIT zum VerstÀndnis: Es funktioniert nicht Alkoholikern zu sagen mach es doch einfach so...Àndere einfach dies und jenes.
NĂŒtzt auch nichts zusagen "ich verstehe nicht wo Dein Problem liegt...höre einfach mit dem Trinken auf", oder "wenn ich Du wĂ€re hĂ€tte ich schon lĂ€ngst aufgehört".
Der Zustand ist nunmal da...aus diesem heraus kann man die Dinge Ă€ndern...nicht aus dem "ich wĂ€re nie in die Situation gekommen, mein Frame ist fest wie Opus Caementicium und ĂŒbersteht 2000 Jahre" Zustand heraus. LeDe
Â
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wernerd
Es ist nicht denkbar mich zu 100% in die Situation hineinzuversetzen, da ich dann immer an den Punkt komme, dass es in meiner Welt schon viel eher den hier irgendwann als "Fick Dich Moment" beschrieben Moment gegeben hÀtte.
Die Torte ins Gesicht? DAS ist ein "Fick Dich Moment" mit Glasur Baby. đ Muss ich zu geben...wenn er es denn in dem Moment genau so als "Stop bis hierher und keinen Zentimeter weiter" empfunden hĂ€tte.
Hat er aber nicht. Deshalb muss ich versuchen mich da hineinzuversetzen. Und dann heisst es auf solch eine Provokation mit juckt mich nicht zu reagieren.
Kann man als Frametest (der immer eine Reaktion auslösen soll) begreifen.
Es dauert einfach bis man an den Punkt kommt tatsÀchlich bereit zu sein alles partnerschaftliche, gerade in diesem Kontext nach so langer Zeit und mit Kids, in die Tonne zu kloppen.
Muss man ihm geben die Zeit, damit es aus sich selbst heraus reift und nicht "fremdgesteuert". Das ist dann Nachhaltig und schafft Frame mit unumstösslichen Grenzen. EDIT zum VerstÀndnis: Es funktioniert nicht Alkoholikern zu sagen mach es doch einfach so...Àndere einfach dies und jenes.
NĂŒtzt auch nichts zusagen "ich verstehe nicht wo Dein Problem liegt...höre einfach mit dem Trinken auf", oder "wenn ich Du wĂ€re hĂ€tte ich schon lĂ€ngst aufgehört".
Der Zustand ist nunmal da...aus diesem heraus kann man die Dinge Ă€ndern...nicht aus dem "ich wĂ€re nie in die Situation gekommen, mein Frame ist fest wie Opus Caementicium und ĂŒbersteht 2000 Jahre" Zustand heraus. LeDe
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Abend zusammen,
Es kommt Bewegung rein. Bewegung? Ja, aber gute? Nein. Warum ich hier um 23:44 sitze? Weil ich ruhe habe, nicht pennen kann obwohl ich schon im Bett lag.
Was passierte in den letzten Tagen:
Die Tage waren super, abends beklemmend. Erst der ScheiĂ mit der Torte, die Tage danach locker aber halt nur so lala. Mittlerweile hat es mir mehr SpaĂ gemacht mich mit denen zu unterhalten die wirkliches Interesse an mir haben.
Freitag ist sie dann 3 Tage in den Kurzurlaub gefahren, gestern Abend zurĂŒck. Dann war komische Stimmung: FĂ€hre, Reisekrank, fast gekotzt, bla. Egal, ab ins Bett.(so sieht meine Vorstellung nach nem freien WE ĂŒbrigens nicht aus) Ich habe das Wochenende genutzt, schwimmen mit den kurzen, Freunde besuchen, zu Hause umbauen. Lange gegrĂŒbelt ob ein eigenes Leben die bessere Wahl wĂ€re, zu dem Entschluss gekommen, scheiĂ drauf, packen wir es nochmal an.
heute Morgen: komische Stimmung. heute Nachmittag: Normale Stimmung.
Heute Abend: Meinem BauchgefĂŒhl gefolgt, irgendwas lĂ€uft hier doch scheiĂe. Ja genau, scheiĂe. Ich will nicht mehr alleine der sein der hier versucht die Welt und Beziehung zu retten, mit welchen MaĂnahmen auch immer.
Zusammengefasst wie die Tage vorher: Als Familie geschmeidig, als Paar versagt.
Abends alle im Bett, Flugschule zu Ende. ich habe sie drauf angesprochen das sie sich entweder wieder einbringen muss, oder wir sind hier fertig, ich kann nicht mehr alleine der sein, der eine Beziehung fĂŒhren will. Der Gedanke geht mir seit Tagen durch den Kopf. Commitment von ihr, sonst leiten wir die nĂ€chste Phase ein.Â
Ihre Reaktion: ( guck an, mein BauchgefĂŒhl) -> eigentlich wollte sie da heute Morgen schon mit raus, es macht einfach nichts mehr mit ihr, wenn wir uns KĂŒssen, tagsĂŒber sind wir super, abends ist da nichts mehr.
Â
Wir kamen auf drei Varianten.
1.: Ohne Kinder wĂ€re ich in dem Moment gegangen und weg gewesen, weiĂ sie -> können wir Hals ĂŒber Kopf nicht durchziehen.
2.: Ist eine Ehe, eine langjĂ€hrig gute. Gucken wir uns das ein halbes Jahr an, wie sich das entwickelt, hab' dabei den Ring aus dem Badezimmer gekramt, mit Worten wie, 'muss ja auch mal schlechte Zeiten geben'Â
3.: Ab zum Paarterapeuthen mit Variante 2 (sie meint,wir finden so ne Lösung ohne ihn,  welche auch immer, Ausgang ist ihr wohl so oder so recht)
4.: Den Kindern sagen was Sache ist und direkt gehen.
Eindeutig bin ich der mit den romantischeren GefĂŒhlen, darum weiĂ sie auch.
Danach gab es dann den ersten wirklich guten Kuss seit langem. Na ja, ne 7.
Â
Hat mir das den Boden unter den FĂŒĂen geklaut? Nein. NOCH nicht. Dem BB sei also Dank, ich bin gefasst, sortiert und entspannt, obwohl der Schein garantiert trĂŒgt.Â
Durch die Blume indirekt haben wir uns geeinigt auf: Gucken wir mal ein halbes Jahr lang wo das hinfĂŒhrt, wir finden uns ja nicht scheiĂe, halt totaler Verluss von Anziehung und Co.  Jetzt sind wir an einem Punkt an dem man erst recht offen drĂŒber reden -> könnte <-.Â
Die Frage, was ist zu tun?
Keine Ahnung. Das ist der Moment fĂŒr eine Kontaktsperre, aber eine richtige, die sich gewaschen hat. Warum? Die 3 Tage ohne sie kam ich gut klar (aber hey, da war Sehnsucht am Ende, ich bin eindeutig der mit GefĂŒhlen)Â - In der Praxis: Geht das gar nicht.Â
An die mit Kindern hier, vll. auch ohne: Leute, ich bin am Arsch, das was Klarheit bringen wĂŒrde, brĂ€chte allen nur unnötige HĂ€rte und UnverstĂ€ndnis. Ihr klarzumachen das sie sich nicht mehr melden muss, das ich das hinnehme das sie nichts mehr fĂŒr mich ĂŒber hat: Klar. Das mit Kindern zu vereinbaren? Da sehe ich keinen Weg, sonst hĂ€tte ich jetzt schon meine Koffer gepackt und wĂ€re zu meinem Bruder gezogen.
Hier einfach so wohnen und sehen wie es beschissener wird? WĂŒrde ich bei draufgehen. Hier wohnen und hoffen das sich alles wieder einrenkt? WĂ€re mein Ding, aber hart. Im Moment schwebt mir ne Kontaktsperre light vor, wenn auch das gleich von der Logik total das falsche wĂ€re.Â
Innerlich glaube ich: Abartig guter Sex wĂŒrde viel an Anziehung zurĂŒckbringen... aber... genau, aber..
Und so haben wir uns jetzt also gedreht von: Leute, die fickt mich nicht. zu : Leute, die fickt mich vll. nie wieder.
Und immer noch: es zieht mir den Boden unter den FĂŒĂen nicht weg, ich warte drauf. Zum von Herzen heulen war mir nur als um halb 12 alle 4 nochmal nen Gute-Nacht-Kuss bekamen.
Â
Hier also zum klaren Mindset, wirklich tief drin:
"Sei kein Arsch, ihr mĂŒsst das gerettet bekommen, die brauchen euch zusammen, alle 4" Aber: Sie lĂ€uft da quer und kann/ will nicht mitziehen. Na ja. Sieht das auch so, will aber so vor sich hinleben, Retten hat 0 PrioritĂ€t, muss sich ergeben.Â
HeiĂt: Die nĂ€chsten Schritte machen folgendes:Â
1. -> das Wohl von meinen Kindern
2. -> das Wohl von mir
3. -> unsere Zukunft.
und was sind die nĂ€chsten Schritte? KEINE AHNUNG! drĂŒber reden wollen wir morgen weiter, sie pennt. Sie kann immer pennen, ist eben auf meinem Bauch eingepennt. Die HĂŒfte an meine gedrĂŒckt. Hab sie aber selbst dahin gelegt, ich brauche NĂ€he wenns stress gibt. Clever? Auf keinen Fall, Ausnahmesituation, kommt morgen nicht wieder.
Â
Also, bitte an euch: Sammeln, drĂŒber nachdenken, nochmal ĂŒberdenken, antworten! Seid bitte sortierter als ich!
Â
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wernerd
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Es ist was anderes ĂŒber Dinge zu reden, die Konflikte beherbergen, als die Frau vor emotionale Entscheidungen zu stellen. Also nict Attraction herzustellen, sondern darĂŒber reden, wie man mehr Sex haben kann. Oder die Frau zu fragen, ob sie noch GefĂŒhle hat weil man selbst unsicher ist. Also in der Hoffnung, dass die Frau sich fĂŒr einen entscheidet und er dann endlich  Sicherheit hat.Â
Das ist keine gute Kommunikation, das ist das dĂŒmmste was man machen kann. PU Grundwissen.Â
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wernerd
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Erst mal raus da. Du fĂŒr dich. Und das auf eine Art und Weise, die das gemeinsame Sorgerecht (und Aufenthaltsbestimmungsrecht) bei einer Scheidung nicht gefĂ€hrdet. Du gehst also zu einem Fachanwalt fĂŒr Familienrecht, das musst du machen.
Fairnesstip: Sag ihr, dass du ĂŒber Scheidung nachdenkst und sie sich ebenfalls beraten lassen soll. Du ziehst in irgendwas, dass keine eigene Wohnung ist, ein Zimmer zur Untermiete, eine Pension. Eine leere Wohnung von einem Freund. Das muss klar und kommuniziert auf "vorĂŒbergehend, ein paar Tage Abstand, klaren Kopf"  ausgelegt sein. Am besten noch heute. Wenn ich den ganzen Fred richtig gelesen habe, gehst du arbeiten, sie nicht. Egal was und wie du es anstellst, ob du bleibst oder gehst, Zahlmeister wirst du so oder so sein und das fĂŒr viele Jahre. Und dauerpleite. Kontakt zu deinen Kindern: Bei vier wird das richtig schwer, eine groĂe Bude wirst du dir nicht leisten können. Aber jedes Wochende zwei Kinder bei dir und das nĂ€chste WE die beiden anderen sollte möglich sein. Sie bringt dir die Kinder Freitagabend und Sonntagabend bringst du sie zurĂŒck. Deinen gesamten Urlaub planst du exklusiv mit allen vier Kindern. Ein Modell fĂŒr die baldige Zukunft ist das Doppelresidenzmodell in einer Abwandlung: Die Kinder wohnen weiter im Haus, die Eltern wechseln sich ab, jeder hat seine eigene Bude woanders. FĂŒr eure Kinder wird die Welt einstĂŒrzen! Sie werden Angst haben, dass sie auch verlassen werden! Du wirst also immer und jederzeit fĂŒr deine Kinder da sein, also keine BesĂ€ufnisse mit Kumpels, keine Wochenenden auf Ibiza oder in Ischgl, dafĂŒr wirst du eh kein Geld haben. Du wirst ihnen versichern, immer und immer wieder, dass du sie liebst und immer fĂŒr sie da sein wirst. Du wirst niemals deine Kinder nicht wie geplant sehen, weil du lieber irgendwas anderes vorhaben willst, niemals! Du wirst bei jedem TheaterstĂŒck, jedem Sport- und Schulfest da sein und neben deiner Ex sitzen und strahlen. Wenn sie anrufen, springst du. Sobald ihr im Doppelresidenzmodell seid, beginnt das Trennungsjahr. In dieser Zeit siehst du deine Ex nicht! Was es zu besprechen gibt, kann man am Telefon und per Mail klĂ€ren und das immer freundlich! Ăber die Mutter deiner Kinder wirst du niemals schlecht reden - und hoffen, dass sie es ebenso hĂ€lt. Wenn ihr Geld sparen wollt, und das solltet ihr, kommt ihr mit einem Anwalt aus. Den jeder fĂŒr sich aufsucht. Vielleicht ist es möglich, dass deine Ex halbtags arbeiten geht. Im Laufe des Trennungsjahres hast du Zeit fĂŒr dich, fĂŒr Betablocker, Persönlichkeitsentwicklung, Sport, Freunde, Weiterbildung. Du hast die Zeit, dir zu ĂŒberlegen, ob du sie noch einmal an deiner Seite willst. Und sie ebenso. Dann kommt der Tag der Scheidung. Du kannst sie nach der UrteilsverkĂŒndung zum Essen einladen und ihr fĂŒr die vier groĂartigen Kinder danken, die sie dir geschenkt hat. Dass wird das erste Mal sein, dass du mit ihr alleine sein wirst, ok, in einem Restaurant. Je schneller ihr das durchzieht, desto besser fĂŒr die Kinder und auch fĂŒr dich. Ihr bekommt emotionalen Abstand, eines Tages könnt ihr mit euren Kindern wieder gemeinsam in Urlaub fahren und beim Abiball zusammen tanzen. Freu dich darauf! Was kommt, weiĂ keiner, werde du erst mal die beste Version von dir. Denk nicht darĂŒber nach, was mit ihr oder euch ist. Das ist ab jetzt Vergangenheit.  Jetzt pack deine Tasche und zieh in eine Pension, morgen Anwalt. Wenn du da bleibst, kehrt sie bald deine Reste mit dem Besen zusammen, ihr werdet euch bitterböse streiten, die Kinder werden den Respekt vor dir verlieren. Geh! Und berichte gerne weiter. Aber lass deinen Quatsch mit dem Betablocker, den hast du völlig missverstanden.Â
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wernerd
Fairnesstip: Sag ihr, dass du ĂŒber Scheidung nachdenkst und sie sich ebenfalls beraten lassen soll. Du ziehst in irgendwas, dass keine eigene Wohnung ist, ein Zimmer zur Untermiete, eine Pension. Eine leere Wohnung von einem Freund. Das muss klar und kommuniziert auf "vorĂŒbergehend, ein paar Tage Abstand, klaren Kopf"  ausgelegt sein. Am besten noch heute. Wenn ich den ganzen Fred richtig gelesen habe, gehst du arbeiten, sie nicht. Egal was und wie du es anstellst, ob du bleibst oder gehst, Zahlmeister wirst du so oder so sein und das fĂŒr viele Jahre. Und dauerpleite. Kontakt zu deinen Kindern: Bei vier wird das richtig schwer, eine groĂe Bude wirst du dir nicht leisten können. Aber jedes Wochende zwei Kinder bei dir und das nĂ€chste WE die beiden anderen sollte möglich sein. Sie bringt dir die Kinder Freitagabend und Sonntagabend bringst du sie zurĂŒck. Deinen gesamten Urlaub planst du exklusiv mit allen vier Kindern. Ein Modell fĂŒr die baldige Zukunft ist das Doppelresidenzmodell in einer Abwandlung: Die Kinder wohnen weiter im Haus, die Eltern wechseln sich ab, jeder hat seine eigene Bude woanders. FĂŒr eure Kinder wird die Welt einstĂŒrzen! Sie werden Angst haben, dass sie auch verlassen werden! Du wirst also immer und jederzeit fĂŒr deine Kinder da sein, also keine BesĂ€ufnisse mit Kumpels, keine Wochenenden auf Ibiza oder in Ischgl, dafĂŒr wirst du eh kein Geld haben. Du wirst ihnen versichern, immer und immer wieder, dass du sie liebst und immer fĂŒr sie da sein wirst. Du wirst niemals deine Kinder nicht wie geplant sehen, weil du lieber irgendwas anderes vorhaben willst, niemals! Du wirst bei jedem TheaterstĂŒck, jedem Sport- und Schulfest da sein und neben deiner Ex sitzen und strahlen. Wenn sie anrufen, springst du. Sobald ihr im Doppelresidenzmodell seid, beginnt das Trennungsjahr. In dieser Zeit siehst du deine Ex nicht! Was es zu besprechen gibt, kann man am Telefon und per Mail klĂ€ren und das immer freundlich! Ăber die Mutter deiner Kinder wirst du niemals schlecht reden - und hoffen, dass sie es ebenso hĂ€lt. Wenn ihr Geld sparen wollt, und das solltet ihr, kommt ihr mit einem Anwalt aus. Den jeder fĂŒr sich aufsucht. Vielleicht ist es möglich, dass deine Ex halbtags arbeiten geht. Im Laufe des Trennungsjahres hast du Zeit fĂŒr dich, fĂŒr Betablocker, Persönlichkeitsentwicklung, Sport, Freunde, Weiterbildung. Du hast die Zeit, dir zu ĂŒberlegen, ob du sie noch einmal an deiner Seite willst. Und sie ebenso. Dann kommt der Tag der Scheidung. Du kannst sie nach der UrteilsverkĂŒndung zum Essen einladen und ihr fĂŒr die vier groĂartigen Kinder danken, die sie dir geschenkt hat. Dass wird das erste Mal sein, dass du mit ihr alleine sein wirst, ok, in einem Restaurant. Je schneller ihr das durchzieht, desto besser fĂŒr die Kinder und auch fĂŒr dich. Ihr bekommt emotionalen Abstand, eines Tages könnt ihr mit euren Kindern wieder gemeinsam in Urlaub fahren und beim Abiball zusammen tanzen. Freu dich darauf! Was kommt, weiĂ keiner, werde du erst mal die beste Version von dir. Denk nicht darĂŒber nach, was mit ihr oder euch ist. Das ist ab jetzt Vergangenheit.  Jetzt pack deine Tasche und zieh in eine Pension, morgen Anwalt. Wenn du da bleibst, kehrt sie bald deine Reste mit dem Besen zusammen, ihr werdet euch bitterböse streiten, die Kinder werden den Respekt vor dir verlieren. Geh! Und berichte gerne weiter. Aber lass deinen Quatsch mit dem Betablocker, den hast du völlig missverstanden.Â
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