Wieder eine Frau, die nicht kommen kann...

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Hallo, ich (Ende 30) bin derzeit etwas unsicher. Meine vorvorherige LTR hatte Probleme, einen Orgasmus zu bekommen. Das hat mich in manchen Situationen etwas verunsichert, z. B. beim Oralsex. Ich hab oft  10—15 Min. an ihr rumgeleckt, bis sie mir irgendwann gesagt hat, dass sie ĂŒberreizt ist und hab dann aufgehört. 

Seit einigen Wochen Date ich eine Frau, die die gleichen Probleme zu haben scheint. Heute kam es zum 2. Sex und auch dabei habe ich gefĂŒhlt wieder viel zu lang Oralverkehr betrieben (mein kleiner Freund wollte heute nicht, hatte Kopfweh, deshalb hab ich sie etwas geleckt).irgendwann hat sie mir dsnn zu verstehen gegeben, dass ich aufhören soll. 

Wie geht ihr mit solchen Frauen um, bei denen mehr oder weniger klar ist, dass ein Orgasmus eigentlich ausgeschlossen ist? Einfach auf ihre BedĂŒrfnisse "pfeiffen" , sie etwas Oral bedienen und dann aber in erster Linie um die eigene Befriedigung kĂŒmmern? 

 

bearbeitet von LoneStarr

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Erstmal solltest du etwas Struktur in deine Gedanken bringen:
Fall A: du bist schlecht im Bett (=schlecht die Frau zu verfĂŒhren, damit sie sich vollkommen fallen lassen kann) und du sie oral zum Orgasmus bringen kannst
Fall B: die Frau kommt zum Orgasmus nicht allein durch deine Zunge, sondern Kombination aus Finger, Dildo oder - sehr selten - nur beim Sex.

FĂŒr Fall B: rede vorab mit der Frau und frag direkt wie sie einen Orgasmus bekommt. Was ihr gefĂ€llt. Viele reden, wenn sie sich wohl fĂŒhlen gerne darĂŒber und fragen auch was dir gefĂ€llt - einfach aus Erfahrung, da viele sexuelle Erlebnisse scheisse ablaufen, der Typ oder die Frau es nicht bringen oder unfĂ€hig sind auf den anderen einzugehen. (Und der Typ dann im PUF oder sie auf einem Frauen Forum schreibt, “wir hatten ein Mal Sex, er/sie meldet sich nicht mehr”) 

FĂŒr Fall A: arbeite an deinen Skills. Gibt hier tolle Anleitungen zum Lecken. Denke hier an einen Thread “How to lecken”
Das grĂ¶ĂŸte Sexorgan der Frau (und des Mannes) ist ĂŒbrigens der Kopf. Du kannst noch die beste VerfĂŒhrungs Techniken oder Vorgehen beim Lecken machen, wenn sie mental nicht bei der Sache oder dir ist, ist alles sinnlos. Genau so kann die Frau komplett von dir attracted sein, bei jedem deiner Witze lachen, stĂ€ndig auf dein eskalieren warten
du schon beim ausziehen der Klamotten siehst wie erregt sie ist: da kann sogar sein nur durch ein paar StĂ¶ĂŸe in der Missionarsstellung hat sie den ersten Orgasmus - einfach weil das Vorspiel zuvor mit Klamotten stattfand und nicht erst durch lecken begann.

Erlebe ĂŒbrigens immer mehr dass Frauen selbstbewusster mit ihrer SexualitĂ€t umgehen und sich besser fallen lassen können bzw holen was sie wollen 

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Gast

Dir ist klar das nicht jede Frau durch Oralsex einen Orgasmus bekommt!?

Liegt an deiner Technik oder wie entspannt die Frau selbst ist oder oder oder. 

Hast du mal ein Feedback bekommen bezĂŒglich deiner Technik, denn die Frauen oral zu befriedigen kann so unterschiedlich sein wie fĂŒr die MĂ€dels MĂ€nner oral zu verwöhnen??!

Kann jetzt auch sein das du zu Frauen hast die sich nicht so schnell fallen lassen können wobei ich das Problem eher bei dir und deinem Leistungsdruck sehe.

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Eventuell solltest Du die Frau fragen ob Sie eher vaginal oder klitoral kommt.

Gibt genug da fickst du ewig rum und tut sich nix. Streichelst du mal 2 Minuten den Kitzler mit der Zunge haste n halben Springbrunnen und umgekehrt genauso. 

Dazu kommt noch das bei manchen ne Überreaktion auftritt wenn du den kitzler direkt berĂŒhrst, was unangenehm sein kann. Da musste halt den Kitzler nicht direkt sondern ĂŒber die Schamplippen berĂŒhren damit sie es geil findet. 

Plus die Anatomie ist verschieden. Zum fingern oder squirten bringen nutzt du ja meistens Ring und Mittelfinger, hatte aber auch schon welche wo ich den "schwamm" eher aufgeblasen bekam als ich zeige und Mittelfinger benutzt habe. 

Daher nochmal - > Kommunikation 

bearbeitet von DirtyRabbit
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Ja, ok. Meine Frage bezog sich eher darauf, wenn klar ist, dass sie nicht kommen wird oder kommen kann, egal was ihr macht - wie geht man beim Akt damit um? 

Also konkretes Beispiel: ich leck 10 Min. an ihr rum und mir dÀmmert es, dass sie nicht kommen wird. Penetration ist an dem Abend auch nicht mehr drin. Was tun? aufhören? "du das wird heute nichts mehr, lass es uns das nÀchste mal wieder versuchen"? 

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Gast

Wieso eigentlich dieser dÀmliche Fokus aufs Lecken?!

Fick doch einfach wie es DIR am besten tut!

Und was soll der Quatsch mit "hatte Kopfweh und konnte nicht ficken, dafĂŒr aber minutenlang lecken"?!?!

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vor 9 Stunden, betts1e schrieb:

Wenn ich nicht kommen kann und der Kerl da gefĂŒhlt schon ewig rum leckt, dann hilft es mir immer, wenn er fragt, ob ich grad nicht so in Stimmung bin und dann einfach sehr locker und emphatisch auf meine Antwort reagiert. 

Was heißt bei dir emphatisch reagieren?

Weil was fieldtest mit Abstand am besten lĂ€ufst ist wenn ich merke, dass eine nicht kommen kann, dass ich anfange das ganze so zu framen, dass wĂŒrde ich sie bewusst nicht kommen lassen wollen:

Neal: „Oh kann die kleine xy nicht kommen? Man da will einfach nur mal richtig gefickt werden und dann hat man so ein Arschloch, was einen nicht kommen lĂ€sst
“ etc.

Wenn mir eine erzĂ€hlt, dass sie nicht kommen kann, dann ist wirklich das beste die anzulĂ€cheln und „ich weiß“ zu sagen. Dann kurz absetzten und in einer minimalen AbĂ€nderung weiterlecken oder Fingern.

Sowas hat bisher jede richtig geil gemacht.

 

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Gast
Am 18.4.2022 um 02:00 , LoneStarr schrieb:

Ich hab oft  10—15 Min. an ihr rumgeleckt,

sie etwas Oral bedienen

Stell dir mal das Problem umgekehrt vor.

Das MĂ€del hat dich versucht Oral zu befriedigen - du bist nicht gekommen und ließt dann ihren Thread hier indem sie ihr blasen so beschreibt.
Wie wĂŒrdest du dich fĂŒhlen?

Ich wĂŒrde mir denken klar bin ich nicht gekommen denn du hast das ja wie ein Programm abgespult in der Hoffnung da schnell zu einem Ergebnis zu 'kommen'.

Wie schon richtig erwĂ€hnt wurde ist das grĂ¶ĂŸte Sexualorgan der Kopf (ĂŒbrigens auch bei vielen MĂ€nnern) und da geht es dann eher um Leidenschaft und das die Gesamtsituation geil ist usw. Der eigentliche Akt ist nur der Höhepunkt eines sich vorher schon aufbauenden LustgefĂŒhls.

Auch das dein 'kleiner Freund' sich verweigert zeigt doch das du diese Form von SexualitÀt selber nicht so geil findest.
Schau doch mal was dich anturned und genieße das, zelebriere es mal bevor es zu Sache geht.

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Gast

Ich versuche dir noch ein paar Beispiele zu geben.

Wenn sie nackt durch die Wohnung lĂ€uft schau sie dir an und genieße ihren Anblick. Frag dich mal was dich gerade an ihrem Anblick anturned und sag ihr das dann ehrlich. Bevor du sie fickst/leckst nimm dir Zeit und erkunde ihren Körper. Streichel ihre BrĂŒste, wiege diese, zwicke sie ganz zart in Brustwarzen. Reibe mit deinem ganzen Körper ĂŒber ihrem und rieche an ihrer Scham und kĂŒsse sie dort kurz, dann schaue ihr tief in die Augen und sage ihr das du ihren Geruch liebst. 

Gib dem MĂ€del das GefĂŒhl das du sie begehrst. Wenn deine Perle nackt in der Wohnung lĂ€uft, zische ihr mal im vorbeigehen ein "du geiles StĂŒck" ins Ohr. Die reagiert da vielleicht nicht drauf aber ich bin mir sicher sie das genießen wird. Frauen wollen einen Kerl der sich vor Geilheit kaum bremsen kann. Das ist das GefĂŒhl das du herstellen solltest. Immer im Wechsel mit gespieltem Desinteresse. Solche Heiß-Kalt Spielchen sind auch gut fĂŒr das Kopfkino.

bearbeitet von Gast

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Endlich mal ein Thema, wo ich beitragen kann...

Also, ich hatte eine Freundin, die konnte mangels entsprechend ausgebildeter Klitoris nur dann durch Lecken kommen, wenn sie total "ausgehungert" und geil war. Praktisch fast unmöglich. DafĂŒr kam die sehr gut durch Penetration. Sie spĂŒrte das mehr von innen, wenn der Penis den richtigen Punkt traf. Meiner passte da von der LĂ€nge her zufĂ€llig perfekt.

Bei allen anderen gilt fĂŒr mich:

  1. Es muss mich selbst geil sein, sie zu lecken. Das Mindset ist sehr wichtig, sonst ist es nur PflichterfĂŒllung.
  2. Sie muss merken, dass es mich geil macht.
  3. Schon das VorgeplÀnkel/Vorspiel muss gut antörnen.
  4. Die Technik muss man grundsĂ€tzlich verstehen und wie im allgemeinen die Frau und der Kitzler reagieren: Das Buch "Mehr Lust fĂŒr sie: Was Frauen beim Sex verrĂŒckt macht" ist Gold wert. Auch ein paar Tipps von den Jungs von "MĂ€nnlichkeit StĂ€rken" (Youtube).
  5. Jede Frau ist anders und jeder Tag ist anders. Man muss lernen, auf die Signale zu hören und darauf einzugehen.
  6. Mach es dir so bequem, dass du es lange genießen kannst. 10 Minuten sind doch nicht lang.
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vor 1 Stunde, Doc Dingo schrieb:

Nur weil ich an nem MĂ€del nicht rumfriemel als wĂ€re sie ein Moped das nicht anspringen will, heißt das nicht dass ich auf ihre BedĂŒrfnisse pfeifen wĂŒrde.

Aber ich muss sie auch nicht auf Biegen und Brechen zum Kommen bringen weil ich meinen Wert als Mann nicht darĂŒber definiere.

-  Jeder ist fĂŒr seinen Orgasmus selbst verantwortlich.

- Es ist nicht meine Pflicht die Frau zum Orgasmus zu bringen.

 

- Willst du eine Frau wirklich zum Orgasmus bringen weil du denkst du wĂŒrdest ihr damit etwas Gutes tun, oder bist du eher Orgasmusfixiert damit du dich als Mann bestĂ€tigt fĂŒhlst?

Da wĂŒrde ich auch gern nochmal meine 2 Cent mit einbringen.

Du hast ja schon genug Tipps fĂŒr die eigentliche DurchfĂŒhrung bekommen. Aber fĂŒr mich als Frau ist es auch wahnsinnig entspannend, wenn der Mann oben beschriebenes Mindset so umsetzt, weil wenn ich dann komme ist schön, wenn nicht, ist auch ok. Es gibt nichts schlimmeres, als wenn man diesen Druck hat, kommen zu mĂŒssen, um irgendwessens Ego zu befriedigen. Dieser Gedanke: "Oh nee ey, das macht der jetzt 20 Minuten und wenn ich nicht komme ist er hinterher sauer und enttĂ€uscht." ist einfach mega abturnend.

Ich möchte da auch nicht wĂ€hrenddessen drĂŒber reden. Ich will auch nicht sagen: "Mehr da, weniger da ... " weil ich bin alt genug. Wenn ich das wirklich will, kriege ich das hin oder nehme mal zwischendurch die Hand und positioniere die um, aber ich will nicht wĂ€hrenddessen noch ne Landkarte aufmalen. Passt schon, ich kĂŒmmer mich um mich, du um dich und hinterher trĂ€gt keiner Verantwortung fĂŒr den anderen. Easy. :-)

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Sie sollte doch eigentlich am besten wissen, ob sie klitoral oder vaginal kommen kann. 
Bei den meisten war es klitoral, ist mit dem Finger auch etwas einfacher, als mit Zunge. 😂 Du leckst das ganze Vaginalsekret (komisches Wort) weg und sie ist schneller gereizt und wund.

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Ich kann nicht glauben, dass im Jahr 2022 immer noch mindestens zwei MĂ€nner hier im Thread sind, die glauben, der klitorale und der vaginale Orgasmus sind zwei komplett unterschiedliche Orgasmen. Die kommen beide durch die Reizung der Klitoris und der Schwerpunkt fĂŒhlt sich leicht anders an. Die Klitoris ist keine kleine Erbse, sondern das was man sieht, ist nur die Spitze des Eisberges. Und die meisten Frauen kommen nur durch Reizung der Klitoris. Die ist aber bei jeder Frau ein bisschen anders, und "Überreizung" heißt nur, dass das Tempo und / oder der Druck nicht stimmen. Dem kann Mann abhelfen, indem er einfach ein Spielzeug mit einbezieht. Ein Klitoris-Stimulator. Bekannte Beispiele sind Satisfyer und Womanizer, gibt aber online viele Produkte zu vielen Preisen. Frauen, die sonst 45 Minuten zum Orgasmus brauchen, kommen in 5-10 Minuten. 

Dieser Scheißgedanke, dass jeder fĂŒr seinen eigenen Orgasmus verantwortlich ist, kommt nur von MĂ€nnern, die denken Sex ist Penis in Vagina (PiV), der Mann kommt, und dann Ende GelĂ€nde. FĂŒr Frauen ist der wahre Sex aber das Vorspiel oder Nachspiel, mit Fokus auf die Klitoris. Die wird beim PiV aber je nach Stellung kaum bis gar nicht gereizt. 

bearbeitet von Individualchaotin
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vor 19 Stunden, Individualchaotin schrieb:

Ich kann nicht glauben, dass im Jahr 2022 immer noch mindestens zwei MĂ€nner hier im Thread sind, die glauben, der klitorale und der vaginale Orgasmus sind zwei komplett unterschiedliche Orgasmen. Die kommen beide durch die Reizung der Klitoris und der Schwerpunkt fĂŒhlt sich leicht anders an. Die Klitoris ist keine kleine Erbse, sondern das was man sieht, ist nur die Spitze des Eisberges. Und die meisten Frauen kommen nur durch Reizung der Klitoris. Die ist aber bei jeder Frau ein bisschen anders, und "Überreizung" heißt nur, dass das Tempo und / oder der Druck nicht stimmen. Dem kann Mann abhelfen, indem er einfach ein Spielzeug mit einbezieht. Ein Klitoris-Stimulator. Bekannte Beispiele sind Satisfyer und WOmanizer, gibt aber online viele Produkte zu vielen Preisen. Frauen, die sonst 45 Minuten zum Orgasmus brauchen, kommen in 5-10 Minuten. 

Dieser Scheißgedanke, dass jeder fĂŒr seinen eigenen Orgasmus verantwortlich ist, kommt nur von MĂ€nnern, die denken Sex ist Penis in Vagina (PiV), der Mann kommt, und dann Ende GelĂ€nde. FĂŒr Frauen ist der wahre Sex aber das Vorspiel oder Nachspiel, mit Fokus auf die Klitoris. Die wird beim PiV aber je nach Stellung kaum bis gar nicht gereizt. 

Petra.de und wunderweib.De unterscheiden auch 2 Arten.

Wieso unterscheidest du da nicht?

Und nenn es doch vup, piv kommt so trocken rĂŒber.

Und wenn du so geil auf deine Klitoris bist, dann leg doch beim Sex selbst Hand an oder hast du keine HĂ€nde?

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Am 18.4.2022 um 02:00 , LoneStarr schrieb:

Hallo, ich (Ende 30) bin derzeit etwas unsicher. Meine vorvorherige LTR hatte Probleme, einen Orgasmus zu bekommen. Das hat mich in manchen Situationen etwas verunsichert, z. B. beim Oralsex. Ich hab oft  10—15 Min. an ihr rumgeleckt, bis sie mir irgendwann gesagt hat, dass sie ĂŒberreizt ist und hab dann aufgehört. 

Seit einigen Wochen Date ich eine Frau, die die gleichen Probleme zu haben scheint. Heute kam es zum 2. Sex und auch dabei habe ich gefĂŒhlt wieder viel zu lang Oralverkehr betrieben (mein kleiner Freund wollte heute nicht, hatte Kopfweh, deshalb hab ich sie etwas geleckt).irgendwann hat sie mir dsnn zu verstehen gegeben, dass ich aufhören soll. 

Wie geht ihr mit solchen Frauen um, bei denen mehr oder weniger klar ist, dass ein Orgasmus eigentlich ausgeschlossen ist?

 

 Analverkehr.

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Am 23.5.2022 um 04:43 , Doc Dingo schrieb:

Nein.

Woher der Gedanke kommt und das dahinterstehende Mindset habe ich in meinem Post hier im Thread sowie in mehreren anderen erklĂ€rt. @Goldmariechen war so nett und ist einen Post ĂŒber dir sogar noch detailiert darauf eingegangen und hat es weiter ausgefĂŒhrt was hinter diesem Mindset steckt und was es der Frau bringt:

Genau DAS ist der Punkt worum  es bei diesem "Scheißgedanken" geht!!!

Du dichtest mir einfach nur Kackendreist ne kontrÀre Interpretation an. 

Ja, nee.

Ich glaub ich weiss, was du meinst. Aber der Gedanke ist eben doof.

Zitier mich da mal selbst:

Am 29.9.2020 um 00:08 , Cordelia schrieb:

Ich hĂ€tte da wohl mit Anfang 20 ne andere Meinung gehabt, als jetzt 10 Jahre spĂ€ter. Aber einen Mann, dem dann öfters die "Zeit und KapazitĂ€t" fehlt, sich auch um meinen Orgasmus zu "kĂŒmmern", wĂŒrd ich wohl nicht mehr sehen.

Klar, Druck und krampfhaft versuchen ist scheisse. Rumprobieren, meinen Körper richtig kennenlernen, sich die Zeit nehmen, ist aber gut und mir wichtig. Und ist auch ohne Druck. Macht doch Spass, sich da hinzuarbeiten, was den anderen richtig kickt.

FĂŒr meinen eigenen Orgasmus bin ich beim Masturbieren verantwortlich. Beim Sex sind wir zu zweit. Wenns mal nicht klappt, ist natĂŒrlich auch kein Weltuntergang.

Klar, wenns um Druck geht. Aber nicht, wenns um guten Sex geht.

Gilt auch fĂŒr Sexspielzeuge. Konstant werden hier Vibratoren und so empfohlen. Dabei kann ich mich persönlich viel besser edgen als irgendein Typ mitm Vibrator das kann. Kommt mir oft wie ne faule Ausrede vor, wenn einer son Krams dauernd benutzt und empfiehlt. Wie sone AbkĂŒrzung halt. Zieh ja auch keine Plastikmuschi raus anstatt ihm einen zu blasen.

bearbeitet von Cordelia
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vor 2 Stunden, Cordelia schrieb:

Zieh jaï»ż auch keine Plastikmuschi raus anstatt ihm einenï»ż ï»żzu blasen.

In Shanghai eher ne Lupe was? 

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vor 2 Stunden, Cordelia schrieb:

Klar, wenns um Druck geht. Aber nicht, wenns um guten Sex geht.

Das ist eine sehr feine Linie an der ihr da grad diskutiert.

"Jeder ist fĂŒr seinen Orgasmus verantwortlich" ist exakt die Standardantwort in der professionellen Sexualberatung fĂŒr all die Frauen, die sich von MĂ€nnern zum Orgasmus "gedrĂ€ngt" fĂŒhlen. Also +1 fĂŒr @Doc Dingo

Drum bin ich grade ĂŒberrascht, dass umgekehrt jetzt zwei MĂ€dels dem Doc unterstellen, damit den MĂ€nnern die Verantwortung abzusprechen, sich um die Frau zu bemĂŒhen.

Wie erkennt denn der Durchschnittskerl den Unterschied zwischen "er hat noch nicht genug erforscht" und "sie will halt einfach heute nicht mehr"?

 

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vor einer Stunde, Helmut schrieb:

Drum bin ich grade ĂŒberrascht, dass umgekehrt jetzt zwei MĂ€dels dem Doc unterstellen, damit den MĂ€nnern die Verantwortung abzusprechen, sich um die Frau zu bemĂŒhen.

Jo, und ne dritte Frau hat meinen Beitrag geliket.

vor einer Stunde, Helmut schrieb:

 

"Jeder ist fĂŒr seinen Orgasmus verantwortlich" ist exakt die Standardantwort in der professionellen Sexualberatung fĂŒr all die Frauen, die sich von MĂ€nnern zum Orgasmus "gedrĂ€ngt" fĂŒhlen.

 

Das sagt man da zu den Frauen??: Tja, selbst Schuld. Und nicht: Schonmal ĂŒberlegt, ob der Typ einfach scheisse fickt?

Krass.

Sorry fĂŒr die Hyperbole. Aber. Krass. Liegts da nicht meist in der Mitte?

vor einer Stunde, Helmut schrieb:

Wie erkennt denn der Durchschnittskerl den Unterschied zwischen "er hat noch nicht genug erforscht" und "sie will halt einfach heute nicht mehr"?

 

Tja. Schwierig.

In meinem Fall ist das relativ simpel: Ob ich beim Sex komme hĂ€ngt zum grĂ¶ĂŸten Teil daran, wie der Mann vögelt. Allein schon durch die Tatsache, dass ich devot bin und null Bock hab, mich da jetzt jedesmal nach oben zu boxen und mit ner Hand an meiner Klitoris auf ihm hin und herzuruckeln und so "Verantwortung" fĂŒr meinen Orgasmus zu ĂŒbernehmen. Kann man mal machen. Is ja aber wohl kein Dauerzustand, son masturbieren am anderen. Liegt ja also viel an ihm, was wir da genau machen. Deswegen biste als Frau in vielen FĂ€llen davon abhĂ€ngig, worauf der Mann so kommt. Steht er drauf, mir auf den Arsch zu hauen, kann er das einfach mal machen. Steh ich drauf, dass er mir auf den Arsch haut, ist dann schon komplizierter, nicht wahr. Ich kann mitm Arsch wackeln und hoffen, dass ers irgendwie peilt. Ich kann mich in Dirty Talk versuchen oder ich kann aftersex-GesprĂ€che ĂŒber unseren Sex fĂŒhren und erklĂ€ren, worauf ich stehe. Oder ich hab GlĂŒck und nen kreativen Mann, dens einfach anmacht, wenn er mich anmacht und mir auch mal aufn Arsch Haut, obwohl er das selbst erstmal nur so semi findet, um mal zu gucken wie ich reagier. Im besten Fall, stell ich sogar fest, dass mich was anmacht, von dem ichs gar nicht wusste. Das mein ich mich mit erforschen;).

Und ja, es ist was anderes, ob man 20 oder 30 ist, in Bezug auf die Gelassenheit und OrgasmusfÀhigkeit beim Sex. Zumindest bei mir wars das so. Und ich sag auf einfach, falls das nix mehr wird. Aber hier wird dieser Satz immer pauschal rausgehauen und der ist ja wohl das Gegenteil von Entwicklung. Es geht auch nicht um den Orgasmus, sondern um die unterschwellige Botschaft.

 

Den Druck bastelt ihr immer dazu, wird weder vom TE, noch von seinen beiden Frauen als Problem erwÀhnt.

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vor 40 Minuten, Cordelia schrieb:

Liegtsï»ż da nicht meist in der Mitte?

Wenn die Frau selber weiß, dass sie eher nicht so leicht kommt, und damit auch voll okay ist, dann kommt der Stress meist von dem Kerl.

Weder so wie ich den Doc lese, noch ich selbst es meine, gehts hier um Frauen die gerne könnten und wĂŒrden wenn der Kerl sich ein wenig mehr bemĂŒht.

Vielleicht deswegen die Amvivalenz der Antworten. Das hat der TE nÀmlich offengelassen, wie sein Exemplar dazu steht.

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Vielleicht kann man die verschiedenen Perspektiven hier ja insofern zusammen bringen, als dass man zum Schluss gelangt: jeder ist fĂŒr seinen eigenen orgasmus verantwortlich - und das bedeutet als Frau halt gelegentlich, die Entscheidung zu treffen, nicht lĂ€nger mit einem Mann zu vögeln, der dabei so egoistisch und/oder unbegabt ist, dass sie dabei nicht kommen kann. 😉 

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