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[Awakened 2926]

vor 10 Minuten, IronM schrieb:

Wieder typisch für das Forum, dass Opfer und Täter verdreht werden. Frauen sind nämlich grundsätzlich das Opfer.

Mal ehrlich: Wen interessiert, wer hier Opfer und Täter ist? Wieso ist das wichtig? 
Was bringt es einem jetzt zu sagen ,,Die Frau ist Böse! Der Typ hat alles genau richtig gemacht!" ?  

Hab das Gefühl, Leute kapieren einfach nicht, was ,,Verantwortung" bedeutet. 
 

Dezember 25, 2021 bearbeitet von Awakened

[Gast]

vor 10 Minuten, IronM schrieb:

Wieder typisch für das Forum, dass Opfer und Täter verdreht werden. Frauen sind nämlich grundsätzlich das Opfer.

Nochmal, niemand nimmt die Frau in Schutz. Sollte es so gewesen sein, war das absolut nicht korrekt.

Wichtig ist aber zu verstehen das die eigene OPFERHALTUNG das zentrale Problem ist. Mit so einem Mindset wird man NIE Verantwortung für sein eigenes Leben übernehmen und IMMER jemanden suchen der das für einen übernimmt.

Ihr versklavt euch selber damit.

Rafft das doch endlich mal.

[IronM 532]

vor 8 Minuten, Awakened schrieb:

Mal ehrlich: Wen interessiert, wer hier Opfer und Täter ist? Wieso ist das wichtig? 
Was bringt es einem jetzt zu sagen ,,Die Frau ist Böse! Der Typ hat alles genau richtig gemacht!" ?  

Hab das Gefühl, Leute kapieren einfach nicht, was ,,Verantwortung" bedeutet. 
 

Der Fall hat für mich schon leichte Parallelen zu Frauen, welche  vergewaltigt worden und angeblich aufgrund Ihrer leichten Bekleidung selber schuld seien.

Ich kann bei solchen Gestaltungen Leute gut verstehen die wie Leutnant Dino den Unterhalt prellen. Anders wäre der Sachverhalt zu bewerten, wenn es wirklich ein Unfall gewesen wären. Dann finde ich den Begriff der Verantwortung angemessen. 

[Awakened 2926]

vor 6 Minuten, IronM schrieb:

Der Fall hat für mich schon leichte Parallelen zu Frauen, welche  vergewaltigt worden und angeblich aufgrund Ihrer leichten Bekleidung selber schuld seien.

Ich kann bei solchen Gestaltungen Leute gut verstehen die wie Leutnant Dino den Unterhalt prellen. Anders wäre der Sachverhalt zu bewerten, wenn es wirklich ein Unfall gewesen wären. Dann finde ich den Begriff der Verantwortung angemessen. 

Du hast die Frage nicht beantwortet. 
Was bringt es hier über Opfer und Täter zu sprechen? 

Wir sind uns einig. Wenn sie ihn verarscht hat, war das richtig scheisse von ihr.
So. Und jetzt? 

Dezember 25, 2021 bearbeitet von Awakened

[Neo1 217]

vor 4 Stunden, IronM schrieb:

Wieder typisch für das Forum, dass Opfer und Täter verdreht werden. Frauen sind nämlich grundsätzlich das Opfer.

Das größte Opfer wird wohl das Kind werden, wenn sich die beiden nicht ihrer Verantwortung bewusst werden.

Dass Frauen - wie du sagt - grundsätzlich das Opfer sind liegt wohl daran, dass sie schwanger werden und das Kind bekommen.

[ToTheTop 6107]

vor 6 Stunden, IronM schrieb:

Der Fall hat für mich schon leichte Parallelen zu Frauen, welche  vergewaltigt worden und angeblich aufgrund Ihrer leichten Bekleidung selber schuld seien.

Wenn du schon ne Parallele willst, dann eher damit sein Hab und Gut für eine tolle Investitionsmöglichkeit zu verpfänden, auf die einen der König von Burkina Faso grade per Email aufmerksam gemacht hat. Hätte man nicht ahnen können, dass das schief läuft!11

[IronM 532]

vor 8 Stunden, Awakened schrieb:

Du hast die Frage nicht beantwortet. 
Was bringt es hier über Opfer und Täter zu sprechen? 

Wir sind uns einig. Wenn sie ihn verarscht hat, war das richtig scheisse von ihr.
So. Und jetzt? 

Nichts. Aber trotzdem hat das in meinen Augen nichts mit "Verantwortung" zu tun. 

 

vor 4 Stunden, Neo1 schrieb:

Dass Frauen - wie du sagt - grundsätzlich das Opfer sind liegt wohl daran, dass sie schwanger werden und das Kind bekommen.

Aber aus ihrem Willen hinaus. Umgekehrt ist der Vater dann Zahlknecht gegen seinen Willen. 

[Neo1 217]

vor 15 Stunden, IronM schrieb:

Aber aus ihrem Willen hinaus. Umgekehrt ist der Vater dann Zahlknecht gegen seinen Willen. 

Frau wollte verhüten, tat es aber nicht. Mann wollte verhüten, lies sich überreden und verhütete dann nicht...seine Tat war Sex ohne Kondom. Da er nicht unter Drogeneinfluss, etc. stand, war er sich seiner Tat und damit auch seines Willens bewusst.

Ein Zahlknecht gegen seinen Willen kann es also nicht sein, behauptet er natürlich im Nachhinein, da er die Sache schon doof fand.

Hier wird stark der Eindruck vermittelt als würde der Mann nun sein Leben lang die Frau bezahlen. Aber die Zahlungen sind für das gemeinsame Kind gedacht, dass die beiden wohl gezeugt haben. Ein "Knecht" ist er damit auch nicht. 

 

[freakish 99]

Am 24.12.2021 um 02:22 , Clozer schrieb:

War ein Überflieger in der Schule und in der Uni und macht derzeit sein Doktor

Wohl nicht in allen Bereichen...

[IronM 532]

vor 5 Stunden, Neo1 schrieb:

Da er nicht unter Drogeneinfluss, etc. stand, war er sich seiner Tat und damit auch seines Willens bewusst.

Ein Zahlknecht gegen seinen Willen kann es also nicht sein, behauptet er natürlich im Nachhinein, da er die Sache schon doof fand.

Netter Versuch. Entspricht aber nicht der Wahrheit. 

[Rudelfuchs 14861]

vor 5 Minuten, IronM schrieb:

Netter Versuch. Entspricht aber nicht der Wahrheit. 

OK. Die Frau ist doof und gemein. Und er wurde ganz schön verarscht. Unstrittig. Was jetzt? 

 

[IronM 532]

Gerade eben, Rudelfuchs schrieb:

OK. Die Frau ist doof und gemein. Und er wurde ganz schön verarscht. Unstrittig. Was jetzt? 

 

Jetzt lernen hoffentlich alle aus den Fehler von diesem "Einzelfall". 

Tatsachen verdrehen muss man aber nicht. 

[Rudelfuchs 14861]

vor 26 Minuten, IronM schrieb:

Jetzt lernen hoffentlich alle aus den Fehler von diesem "Einzelfall". 

Tatsachen verdrehen muss man aber nicht. 

Und was lernen sie daraus im Idealfall?

[RoyalDutch 4784]

vor 3 Stunden, IronM schrieb:

Jetzt lernen hoffentlich alle aus den Fehler von diesem "Einzelfall". 

Tatsachen verdrehen muss man aber nicht. 

Wer keine Kinder will als Mann verhütet mit Kondom oder lässt sich sterilisieren. Wer das nicht macht und die Verantwortung abgibt braucht am Ende nicht rumheulen er sei ein armes Opfer!

Dezember 26, 2021 bearbeitet von RoyalDutch

[Easy Peasy 7829]

vor 10 Minuten, RoyalDutch schrieb:

Wer keine Kinder will als Mann verhütet mit Kondom oder lässt sich sterilisieren. Wer das nicht macht und die Verantwortung abgibt braucht am Ende nicht rumheulen er sei ein armes Opfer!

naja.. heißen ja nicht umsonst gemeine Löcherbienen..

also es gibt schon noch die ein oder andere Alternative
oder einfach in´s Gesicht

[Easy Peasy 7829]

kein Scheiß, @RoyalDutch

Pearl Index von simplem Rausziehen ist besser als sein Ruf. Selbst bisher auch nie nen Unfall erlebt.
Denke, da wird seitens der Dudes viel rumgeflunkert, wenn´s doch schiefgeht.

Natürlich eher was für ne Partnerschaft. Versteht sich von selbst.

[Yolo 3589]

Ich weiß schon, wieso ich RedFlags NIEMALS ohne Gummi gefickt habe - wirklich ohne Ausnahme. Und beim ersten Mal bzw. ONS sowieso immer nur Gummi. Wenn dein Kumpel so schlau ist, dann sollte er auch über mögliche Konsequenzen seiner Taten im Vorfeld nachdenken.

Natürlich war die Aktion der Frau asozial, aber trotzdem hatte er selbst die Entscheidung getroffen, ohne Kondom reinzuhalten. Wenn du in der Favela in Brasilien ausgeraubt wirst, dann bist du auch das Opfer. Nur trifft dich immer ne Teilschuld, insbesondere wenn du da Nachts mit ner Rolex am Arm und Geldbündel durchläufst, obwohl du die Gefahr kennst. 

Was dein Kumpel jetzt tun soll? 
Vaterschaftstest und mit ihr sprechen ob eine Abtreibung in Frage kommt (muss man ethisch selbst mit sich vereinbaren und er kann sei natürlich nicht dazu drängen/zwingen).
Und wenn das alles nichts nützt, dann muss er eben zu seinen Taten stehen und die Alimente bezahlen. Es geht um ein Kind, dass nichts für die Dummheit der Eltern dafür kann. Er soll dafür Sorgen, dass es diesem Kind an nichts fehlt.

Deswegen auswandern und untertauchen? Na dann viel Spaß. Tolle Einstellung und Konfliktlösung. 

Dezember 26, 2021 bearbeitet von Yolo

[Gast]

Es gibt ohne Zweifel Frauen, die genau darauf abzielen (und ich kann hier die erste Wut durchaus nachvollziehen,) aber wer hier bei offensichtlich bekannten Red Flags auf "Vertrauen" gegenüber der Frau spielen möchte ist dumm. Alleine schon aus dem Grund, dass bei Alkohol- oder Drogenkonsum auf Parties gerne auch mal das Kotzen kommt. Schwupps, wirkt die Pille nicht mehr.

Ehrlich, ich nehme die Pille, befinde mich auch gerade in einer Beziehungsanbahnung, STD gecheckt. Ich sage dem Mann wenn er unter gar keinen Umständen ein Kind will, soll er zusätzlich ein Kondom nehmen. Ich will kein Kind, aber ich werde mit meinem gesicherten finanziellen und familiären Background auch keins abtreiben. Ich verhüte gewissenhaft, aber auch ich weiß, dass ich bei über 2 Jahrzehnten Einnahme, mal eine vergessen habe. Der Mensch ist nun mal fehlerhaft.

Es gehören immer zwei dazu und aus diesem Grund kann man die Verantwortung gegenüber dem Kind auch nicht abgeben.

 

[Gast]

vor 12 Stunden, Yolo schrieb:

Was dein Kumpel jetzt tun soll? 
Vaterschaftstest

Joa Vaterschaftstest in Deutschland vor der Geburt ist nur in Ausnahmen möglich. In diesem Fall halte ich es eher für schwer nachweisbar.

"Einen Vaterschaftstest während der Schwangerschaft durchzuführen ist nicht erlaubt. Für diesen sogenannten pränatalen Vaterschaftstest (also "vor der Geburt des Kindes") gelten enge gesetzliche Bestimmungen und er darf nur nach einer Straftat gemäß §§ 176 bis 179 StGB durchgeführt werden. Dafür muss zunächst eine Anzeige bei der Polizei erfolgen. Die ermittelnde Polizeidienststelle oder das Gericht setzt sich dann mit uns in Verbindung. Durch Ihren Arzt wird uns anschließend eine Fruchtwasserprobe zur Verfügung gestellt, die zusammen mit den Mundschleimhautabstrichen der Mutter und des möglichen Vater auf die Abstammung untersucht werden kann." Quelle: Pränataler Vaterschaftstest gesetzlich verboten (vaterschaftsanalyse.de)

andere Quelle:

"Sonderfall: Klärung der Vaterschaft vor der GeburtEs ist medizinisch möglich, die Abstammung eines Kindes bereits vor seiner Geburt, also noch im Mutterleib, festzustellen. Ein solches pränatales Abstammungsgutachten ist in Deutschland aber nur dann erlaubt, wenn ein Arzt vermutet, dass das Ungeborene durch eine Vergewaltigung oder einen sexuellen Missbrauch gezeugt wurde. Der vorgeburtliche Vaterschaftstest kann dann von den Behörden angeordnet werden. Privat darf man ihn nicht durchführen lassen." Quelle: Vaterschaftstest: Kosten und Ablauf - NetDoktor

[PaulPanzer79 1618]

Haha, der Herr Doktor 😁 

Bei einer Unbekannten fädelt man niemals ohne Gummi ein. 

 

Hätte ja sagen können: "Kein Problem, Du hast noch zwei andere Löcher" 

Keinen Millimeter Mitleid.

[Huepfball 114]

Am 24.12.2021 um 17:30 , Clozer schrieb:

WTF... Tickt ihr überhaupt richtig. Er ist hier verarscht worden! Er ist nicht der Täter sondern das Opfer in dieser Situation. SIe hat ihm verarscht in dem sie nicht die Pille genommen hat obwohl das abgemacht worden ist.  Hier wurde eine Absprache getroffen. Wer hat hier nicht mal eine FB oder eine Freundin gefickt ohne Kondom weil sie versichert hat das sie die Pille nehmt. Sind wir jetzt Männer die bösen Täter wenn eine Frau absprachewidrig nicht verhütet hat.

In der Tat. Heute werden Männer gerne beschuldigt keine Verantwortung zu übernehmen. Aber Verantwortung ohne Autorität zu haben ist halt nichts anderes als Sklaverei. Und es sind interessanterweise gerade Männer die glauben, dass man andere Männer entsprechend verurteilen muss. Es ist halt ein konservatives Denken aus dem 19. oder 20 Jhd, bei denen viele Männer glauben, sie hätten noch etwas zu melden und müssten daher auch die entsprechende Verantwortung übernehmen aber die Tatsache ist, dass man als Mann heute nichts mehr zu melden hat. Sicher, man kann aufgrund seiner Persönlichkeit Menschen dazu bringen Dinge zu tun, die man gerne möchte, aber darüber hinaus gibt es nichts, was man als Mann noch zu melden hat, nicht juristisch und schon gar nicht auf der gesellschaftlichen Ebene wo jeder Mann als potenzieller Gewaltverbrecher gehandelt wird.

Nun, der Mann hat in diesem Fall Pech gehabt und wird seine Lektion schon lernen. Machen kann er nicht viel, die meisten Schlupflöcher sind getopft und auch eine Ausreise in einen anderen Staat wird einem nicht viel nützen. Natürlich könnte er versuchen unter dem Existenzminimum zu bleiben, aber auch das ist eigentlich keine Option. Generell rate ich heute jedem Mann sich rechtzeitig vasektomieren zu lassen. Wer sich alle Optionen offen halten möchte, kann Sperma einfrieren, das hat auch den Vorteil, dass es sich dann um "junges" Sperma handelt, welches nicht von den im Leben auftretenden genetischen Schäden betroffen ist. Dieser Fall sollte eine Warnung für diejenigen sein, die eine solche Warnung interessiert, für den Rest ist es ein Lacher und sicher schnell wieder vergessen.

Am 27.12.2021 um 00:00 , Samtschnute schrieb:

Es gibt ohne Zweifel Frauen, die genau darauf abzielen (und ich kann hier die erste Wut durchaus nachvollziehen,) aber wer hier bei offensichtlich bekannten Red Flags auf "Vertrauen" gegenüber der Frau spielen möchte ist dumm. Alleine schon aus dem Grund, dass bei Alkohol- oder Drogenkonsum auf Parties gerne auch mal das Kotzen kommt. Schwupps, wirkt die Pille nicht mehr.

Natürlich kann man sagen, dass er "dumm" war, aber andererseits wird uns doch immer beigebracht, dass man Menschen, vor allem Frauen vertrauen soll, keine Vorurteile pflegen soll und sich auch ansonsten nicht mit den Spinnern aus dem Internet gemein machen soll. Die Gesellschaft hat solche Fälle nie charakterisiert, verhindert sogar aktiv, dass entsprechende Informationen verbreitet werden. Wie kann man dann jemanden dumm nennen, der die entsprechenden Informationen nicht hatte? 

[RoyalDutch 4784]

vor 20 Stunden, Huepfball schrieb:

Wie kann man dann jemanden dumm nennen, der die entsprechenden Informationen nicht hatte? 

Welche Informationen hatte er nicht? Dass wenn man ohne Gummi vögelt die Frau potentiell schwanger werden kann?

[Gast]

vor 20 Stunden, Huepfball schrieb:

aber die Tatsache ist, dass man als Mann heute nichts mehr zu melden hat.

Interessant, das ist in meiner Welt anders.

Ich war gestern bei meinem Onkel, der ist mittlerweile richtig krank und dadurch auch in seiner Bewegung stark eingeschränkt.
Seinen Zustand könnte er durch Bewegung und Ernährung verbessern, macht er aber nicht.
Warum?
Weil ihm sein Arzt sagt das sein Rücken kaputt ist und das er daran auch nichts machen kann.

In dem Studio wo ich früher trainiert habe sind Geräte von Five und deren Geschichte dazu war, das jemand mit einer ähnlichen Diagnose angefangen hat sich selber Geräte aus Holz zu bauen um seinen Zustand zu verbessern. Daraus ist mittlerweile eine schöne Erfolgsgeschichte entstanden. Auf der Website des Herstellers gibt es ein Video wo diese Geschichte erzählt wird: https://www.five-konzept.de/design/normal/videos/unsere-geschichte-five.mp4

Hätte der Partner von Five sich einfach so in sein Schicksal gefügt und nicht angefangen aktiv etwas dagegen zu unternehmen, dann würde er heute im Rollstuhl sitzen. Das gleiche Schicksal blüht nun meinem Onkel. Nur das der sich eben in sein Schicksal fügt.

Worauf ich hinaus will ist das ihr es sehr wohl in der Hand habt euer Schicksal in die eigenen Hände zu nehmen. Aber dafür muss man Verantwortung übernehmen.
Ich habe auch bewusst das Beispiel Krankheit gewählt damit ihr auch mal seht das ihr nicht immer jemand anderen für euer Wohlbefinden verantwortlich machen könnt.
Es ist immer EURE Verantwortung damit es EUCH gut geht.

[Huepfball 114]

vor einer Stunde, Sam Stage schrieb:

Interessant, das ist in meiner Welt anders.

Hat sich nicht so gelesen, da Schicksal deines Onkels mag interessant sein aber was hat dies mit dein Verhältnis von Männern und Frauen zu tun? Wo geht es um gesellschaftliche oder juristische Ungleichbehandlung? Dass man bezogen auf sich selbst natürlich etwas machen kann, ist unbestritten, aber das nützt dir weder vor Gericht etwas noch, vor dem Twitter Mob der deinen Arbeitgeber dazu auffordert dich zu entlassen.

[RoyalDutch 4784]

vor 47 Minuten, Huepfball schrieb:

Hat sich nicht so gelesen, da Schicksal deines Onkels mag interessant sein aber was hat dies mit dein Verhältnis von Männern und Frauen zu tun? Wo geht es um gesellschaftliche oder juristische Ungleichbehandlung? Dass man bezogen auf sich selbst natürlich etwas machen kann, ist unbestritten, aber das nützt dir weder vor Gericht etwas noch, vor dem Twitter Mob der deinen Arbeitgeber dazu auffordert dich zu entlassen.

Klar wenn ich als privat Person nicht verhüte und dadurch ein Kind entsteht und ich mich meiner Verantwortung entziehe, habe ich direkt einen Twitter Mob der meinen Arbeitgeber auffordert mich zu entlassen. Ich frage mich echt manchmal was sich Leute so zusammen fantasieren.