Ayus 513 Beitrag melden Dezember 12, 2021 geantwortet (bearbeitet) vor 12 Stunden, ToTheTop schrieb: Also sich ne qualifizierte Zweitmeinung einzuholen ist immer ne gute Sache wenn möglich. Wenn die Zweitmeinung “Google” heißt und man statt sofortiger stationärer Behandlung erstmal seinen “Selbstheilungskräften” vertrauen will, ist das kein Zeichen von Eigenverantwortung sondern die erfolgreiche Qualifikationsrunde für den Darwin Award. Wer braucht schon Ärzte wenn’s das Internet gibt, ne? Gute Besserung. Vielleicht erweckt die Formulierung in meinem Beitrag den falschen Eindruck. Ich habe natürlich nicht nach Invictus-Posts im PU-Forum gesucht und gelesen, dass man bei krasser Jawline keine Behandlung braucht. Ich hab auch nicht auf 4-Chan Memes über Hörsturz gesucht. Man mag es kaum glauben, aber tatsächlich gibt Google auch sinnvolle "Zweitmeinungen" aus. So etwa Beiträge von Ärzten und wissenschaftlich fundierte Studien zur betreffenden Diagnose und ihrer Behandlung. Woanders kriege ich übers Wochenende auch keine guten Infos her, HNO Ärzte sind hier in der Gegend rar gesät und ich musste schon zum ersten 30km fahren, weil hier alle Praxen geschlossen haben und das örtliche KH keine HNO Abteilung. Da sind Quellen wie der IGeL-Monitor (nein, das hat nichts mit den putzigen Tierchen zu tun) die nächstbeste Wahl. Auch habe ich mit dem Arzt abgesprochen, dass ich wenn dann erst am Morgen des nächsten Tages stationär angetreten wäre (über Nacht passiert im KH sowieso nichts), habe mich in der Zwischenzeit selbst zu dem Thema und den Behandlungschancen informiert und den Termin schließlich abgesagt. Die aktuelle Studienlage beschreibt nunmal eindeutig, dass Cortison-Infusionen in placebokontrollierten Studien nicht besser abschneiden als Placebo selbst. Andere Behandlungsmethoden (z.B. ambulant+Tablettenform) schloss der Arzt übrigens direkt aus, mit der Begründung es würde nichts bringen (in Studien ist beides gleich-nutzlos). Zumal weitere Quellen davon schreiben, dass ein paar Tage abwarten eben erst einmal die bessere Variante ist und spätere Behandlungsschancen nicht(!) negativ beeinträchtigt. Mir da zu unterstellen ein Kandidat für den Darwin-Award zu sein empfinde ich als ziemlich herablassend. Aber hauptsache erstmal seinen Senf dazu geben, ohne die Hintergründe zu kennen, mh? Vielleicht helfen dir ja meine Ausführungen, meine Entscheidungsfindung besser zu verstehen. Andererseits soll es ja auch Leute geben, die geben die Verantwortung für ihre Gesundheit blind an den behandelnden Arzt ab. Das sind dann meistens auch die, die ihr Vermögen und ihre Anlagen über nen "Vermögensberater" "aufbauen" ohne sich auch nur eine Minute selbst damit zu beschäftigen und sich dann wundern, wieso nicht sie, sondern der "Vermögensverbrater" den dicken Porsche fährt. Ich denke ein gesunder Mittelweg und den Kopf angeschaltet lassen, ist in jedem Lebensbereich ratsam. Aber gut, wieder back to Topic. Wenn du weiter über das Thema Dr. Google, gesundheitliche Eigenverantwortung oder den Darwin Award diskutieren möchtest, kannst du ja gern einen eigenen Thread dazu aufmachen. Dezember 12, 2021 bearbeitet von Ayus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
ToTheTop 6107 Beitrag melden Dezember 12, 2021 geantwortet vor 1 Stunde, Ayus schrieb: Mir da zu unterstellen ein Kandidat für den Darwin-Award zu sein empfinde ich als ziemlich herablassend. Aber hauptsache erstmal seinen Senf dazu geben, ohne die Hintergründe zu kennen, mh? vor 15 Stunden, Ayus schrieb: Die wollten mich direkt 3 Tage stationär dort behalten und mir Cortison-Infusionen geben. Habe ich dankend abgelehnt [...] Soviel zu dem Thema. Vielleicht lieber mal das eigene Verhalten überdenken. Aber du hast innerhalb 24 Stunden die gesamte Studienlage analysiert und weißt es besser als der Mediziner. Da verbietet sich jede Diskussion! 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Ayus 513 Beitrag melden Dezember 12, 2021 geantwortet (bearbeitet) vor 35 Minuten, ToTheTop schrieb: Soviel zu dem Thema. Vielleicht lieber mal das eigene Verhalten überdenken. Aber du hast innerhalb 24 Stunden die gesamte Studienlage analysiert und weißt es besser als der Mediziner. Da verbietet sich jede Diskussion! Mit Strohmannargumenten kannst du offensichtlich sehr gut. Glückwunsch. Und nun probiers nochmal sachlich. Oder du hörst auf dich zu blamieren und postest einfach gar nicht mehr, oder wenigstens in einen dafür passend Thread. Ich habe mir in wenigen Stunden zumindest den Überblick über das Thema schaffen können, dass Abwarten zuerst einmal meiner Gesundheit nicht schadet. Und ja, das maße ich mir an eigenverantwortlich abwägen zu können. Ziemlich arm von dir meinen letzten Beitrag quasi bis auf einen Satz zu ignorieren, um auf deiner kleingeistigen Meinung zu beharren. Bist du zufällig Arzt oder wieso triggert es dich so, wenn jemand Ärzte nicht als allwissende Götter in weiß sieht und nicht sofort macht was ihm gesagt wird? Auch Ärzte sind Menschen und solange ich nicht akut in Gefahr bin und genug Zeit zum Überdenken meiner Situation und Handlungsmöglichkeiten habe, werde ich das auch tun. Ist ja nicht so das es ein Herzinfarkt oder Schlaganfall war. Aber lass dich nicht weiter von nem Darwin-Idioten wie mir ärgern, da stehst du auf deinem Top doch drüber, nicht? 😉 Dezember 12, 2021 bearbeitet von Ayus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
ToTheTop 6107 Beitrag melden Dezember 12, 2021 geantwortet Ach weißte, es geht um dieses anmaßende Verhalten den Medizinern gegenüber: Zitat Die wollten mich direkt 3 Tage stationär dort behalten und mir Cortison-Infusionen geben. Habe ich dankend abgelehnt [...] vor 6 Minuten, Ayus schrieb: Bist du zufällig Arzt oder wieso triggert es dich so, wenn jemand Ärzte nicht als allwissende Götter in weiß sieht und nicht sofort macht was ihm gesagt wird? Lass mich raten, gegen Covid lässt dich auch nicht impfen? Es geht nicht darum, dass du dich schlau machst. Mache ich genauso. Es geht um diese anmaßende Art, den Computer anzuwerfen und innerhalb 10 Minuten zu meinen, man wüßte es besser als der Mediziner, weil man die Studienlage meint zu kennen. (Was ich gar nicht abstreite, dass das in manchen Fällen sogar stimmen kann - es gibt viele Ärzte und sicherlich einige, die nicht immer up2date sind). Wie geschrieben, es geht mir einzig um diese hochnäsige und abwertende Art: vor 2 Stunden, Ayus schrieb: Andere Behandlungsmethoden (z.B. ambulant+Tablettenform) schloss der Arzt übrigens direkt aus, mit der Begründung es würde nichts bringen (in Studien ist beides gleich-nutzlos). ... nachdem du dich 24h mit dem Thema auseinander gesetzt hast. Und deine Reaktion zeigt ganz gut, dass ich da einen wunden Punkt getroffen habe. 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Ayus 513 Beitrag melden Dezember 12, 2021 geantwortet (bearbeitet) vor 44 Minuten, ToTheTop schrieb: Ach weißte, es geht um dieses anmaßende Verhalten den Medizinern gegenüber: Lass mich raten, gegen Covid lässt dich auch nicht impfen? Es geht nicht darum, dass du dich schlau machst. Mache ich genauso. Es geht um diese anmaßende Art, den Computer anzuwerfen und innerhalb 10 Minuten zu meinen, man wüßte es besser als der Mediziner, weil man die Studienlage meint zu kennen. (Was ich gar nicht abstreite, dass das in manchen Fällen sogar stimmen kann - es gibt viele Ärzte und sicherlich einige, die nicht immer up2date sind). Wie geschrieben, es geht mir einzig um diese hochnäsige und abwertende Art: ... nachdem du dich 24h mit dem Thema auseinander gesetzt hast. Und deine Reaktion zeigt ganz gut, dass ich da einen wunden Punkt getroffen habe. Puh, ne sachliche Diskussion scheint mit dir echt nicht möglich. Von "anmaßendem Verhalten" zu sprechen, weil ich auf eine Cortison-Infusion verzichte? Dem Arzt gegenüber war ich übrigens freundlich und dankbar. Nur ist das eben ein Eingriff, bei dem ich wohl das Recht habe es mir vorher zwei mal zu überlegen. Das schien der Arzt auch besser zu nachvollziehen zu können als du, denn der fand es voll in Ordnung. Keine Ahnung wo dein Problem ist. Du interpretierst Sachen rein, die ich so nie geschrieben habe. Das du das Ganze nun noch auf die Corona-Impfgegner-Schiene lenkst und mich so in eine Ecke stellen willst ohne überhaupt irgendwas persönlich über mich zu wissen und ohne das es etwas zum Thema beiträgt, setzt dem Ganzen die Krone auf - ganz billige Diskussionskultur, ganz billige Nummer. Das von dir so kritisierte anmaßende Verhalten nehme ich vor allem von einem wahr, und zwar von dir selbst. Verzeih mir meine Meinung, aber mit Leuten, die so diskutieren wie du, möchte ich mich nicht weiter auseinander setzen, ist nur Zeit und Energieverschwendung. Solltest du mein Thema also weiter dafür missbrauchen Off-Topic Müll zu produzieren, bitte ich einen Mod das Zeug zu entfernen und werde mit keiner Silbe mehr antworten. Bleib gesund und hab noch ne schöne Adventszeit. Dezember 12, 2021 bearbeitet von Ayus 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
ToTheTop 6107 Beitrag melden Dezember 12, 2021 geantwortet vor 32 Minuten, Ayus schrieb: Von "anmaßendem Verhalten" zu sprechen, weil ich auf eine Cortison-Infusion verzichte? Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich hätte es wahrscheinlich ähnlich wie du gehandhabt - mir ne Meinung im Krankenhaus eingeholt, nochmal eine Nacht drüber nachgedacht und selbst recherchiert und wäre dann zu einem HNO Notdienst gefahren, bzw spätestens am Montag zum HNO wenn es noch nicht weg wäre. Das ist gut und richtig sich selbst zu informieren und nicht in Panik Entscheidungen zu treffen. Ich habe deine Texte jetzt auch nochmal gelesen - und vielleicht interpretiere ich da wirklich was rein - aber ich lese da immer noch raus, dass du dir nach ein paar Stunden Recherche zutraust das Thema besser zu verstehen als dieser(!) eine Mediziner. DAS kritisiere ich. Die Darwin Award und Covid Impfung-Bemerkung hätte ich mir sparen können, aber das ist in meinen Augen ein wesentlicher Punkt, was aktuell in dieser Gesellschaft schief läuft. Jeder hat Zugang zum Internet und zu jeder Studie, die jemals durchgeführt wurde. Und zu populären Themen findet jeder eine Studie, die zu seiner Meinung passt. Und an der Stelle empfinde ich es als extrem anmaßend (das ist jetzt nicht auf dich persönlich bezogen), erstens ohne medizinische Expertise überhaupt diese Studien komplett zu verstehen und zweitens nach lesen von ein paar Studien der Meinung zu sein mehr von dem Thema zu verstehen als andere, die sich damit jahrelang in Theorie und Praxis auseinandergesetzt haben. Es ist gut mitzudenken und nicht blindlings zu folgen. Ich habe einige Stellen aus deinen Posts als eindeutige Abwertung des Mediziners interpretiert. Auch wenn du ihm gegenüber das so nicht geäußert hast, in deinem Post wirkt es einfach abwertend bzw in dem Sinne anmaßend, dass du meinst mehr Plan vom Thema zu haben als er. vor 17 Stunden, Ayus schrieb: Die wollten mich direkt 3 Tage stationär dort behalten und mir Cortison-Infusionen geben. Habe ich dankend abgelehnt vor einer Stunde, ToTheTop schrieb: Andere Behandlungsmethoden (z.B. ambulant+Tablettenform) schloss der Arzt übrigens direkt aus, mit der Begründung es würde nichts bringen (in Studien ist beides gleich-nutzlos). Ganz ehrlich, hättest du geschrieben: "Hab nen Hörsturz, nach Abstimmung mit dem Arzt und eigener Recherche, habe ich mich entschlossen erstmal bis Montag abzuwarten, bevor ich mich stationär behandeln lasse" - wäre für mich alles tutti gewesen. @pMaximus möge mich richten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
pMaximus 5476 Beitrag melden Dezember 13, 2021 geantwortet Worum gehts? Sorry grad wenig Zeit @ToTheTop Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
