StÀndiges Streiten in der Ehe

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Gast

@Der Namenlosedann habe ich mal eine Gegenfrage: Warum lÀsst du dich von deiner Frau so behandeln?

So wie sich dein Text fĂŒr mich ließt, bist du den Emotionen deiner Frau ausgeliefert. Wo bist du und deine BedĂŒrfnisse dabei?

Menschen verhalten sich in Beziehungen auch mal irrational und dann ist es gut wenn man fĂŒr sich Wege findet damit ausgeglichen und fair umzugehen. Diese Wege mĂŒssen jetzt nicht so aussehen wie der von mir vorgeschlagene, aber einen Weg daraus sollte man fĂŒr sich finden.

bearbeitet von Gast

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vor 7 Stunden, Plover187 schrieb:

aber Sie ist ĂŒberhaupt nicht darauf eingegangen

Wie meinst du das? Hat sie sich ignoriert und ist aus dem Zimmer gegangen? Hat sie so getan als ob sie dich nicht gehört hat und was anderes gefragt/gesagt? Hat sie gesagt das wÀre nicht nötig?

vor 44 Minuten, Der Namenlose schrieb:

Und wenn die Frau da keinen Handlungsbedarf sieht,

Das kann ich mir ehrlichgesagt kaum vorstellen. dann hĂ€tte sie das nicht selbst vorgeschlagen und wĂŒrde nicht drohen mit den Kindern abzuhauen. Was natĂŒrlich sein kann ist dass sie auch schon innerlich abgeschlossen hat. Das sie zufrieden ist kann ich mir nach den Schilderungen des TE kaum vorstellen.

Eine Möglichkeit wÀre vielleicht auch mal mit Freunden von ihr zu sprechen. Manchmal hilft das ja. Lieber Te, gibt es nicht eine nette Freundin/Freund die noch guten Kontakt zu deiner Frau hat mit der du mal reden kannst? 

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vor 12 Minuten, NGC7293 schrieb:

 

Das kann ich mir ehrlichgesagt kaum vorstellen [ dass die Frau die Probleme nicht sieht]. dann hĂ€tte sie das nicht selbst vorgeschlagen und wĂŒrde nicht drohen mit den Kindern abzuhauen. Was natĂŒrlich sein kann ist dass sie auch schon innerlich abgeschlossen hat. Das sie zufrieden ist kann ich mir nach den Schilderungen des TE kaum vorstellen.

Viele lĂ€uft ja unterbewusst. Wenn man im Verhalten erstmal gelernt hat, dass man mit einer extremen Drohung die Diskussion beendet/gefĂŒhlt gewinnt, dann wird man das immer wieder so machen. Und Menschen lassen eine Situation sehr lange langsam immer schlechter werden, solange die Alternative gefĂŒhlt noch schlechter ist.

Die Frau ist total unhappy. Vermutlich hat sie kein wirkliches Interesse an ihrem Mann mehr, will das aber nicht zugeben, weil sie dann eine schlechte Ehefrau und Mutter wÀre. Und so nörgelt sie sich halt durch den Tag. Weg will/traut sie sich nicht, dann hÀtte sie viel mehr selber zu tun. Halt doof. Aber und das ist ja eine der Kernwahrheiten von PU, GesprÀche stellen keine Attraktion her. Also könnte man höchsten besprechen, wie man sich möglichst wenig nervt in einer freudlosen Ehe oder wie man sich trennt. Beides will man aber erstmal eher noch nicht akzeptieren.

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vor 23 Minuten, Der Namenlose schrieb:

Viele lĂ€uft ja unterbewusst. Wenn man im Verhalten erstmal gelernt hat, dass man mit einer extremen Drohung die Diskussion beendet/gefĂŒhlt gewinnt, dann wird man das immer wieder so machen. Und Menschen lassen eine Situation sehr lange langsam immer schlechter werden, solange die Alternative gefĂŒhlt noch schlechter ist.

Die Frau ist total unhappy. Vermutlich hat sie kein wirkliches Interesse an ihrem Mann mehr, will das aber nicht zugeben, weil sie dann eine schlechte Ehefrau und Mutter wÀre. Und so nörgelt sie sich halt durch den Tag. Weg will/traut sie sich nicht, dann hÀtte sie viel mehr selber zu tun. Halt doof. Aber und das ist ja eine der Kernwahrheiten von PU, GesprÀche stellen keine Attraktion her. Also könnte man höchsten besprechen, wie man sich möglichst wenig nervt in einer freudlosen Ehe oder wie man sich trennt. Beides will man aber erstmal eher noch nicht akzeptieren.

Ich hatte auch mal ein Haus, die zwei Kinder hab ich immer noch. Ich seh das genauso wie der Namenlose. Wenn ich meine jetzt Ex darauf angesprochen habe, kam als Argument dann "Wenn es Dir nicht passt, kannst Du ja gehen". Machst Du natĂŒrlich nicht, wenn Du ein Haus und zwei Kinder hast. Im Bett gabs "Gnadensex" und ansonsten wurde krĂ€ftig genörgelt. Die WĂ€sche musste auf eine bestimmte Art aufgehĂ€ngt werden (ĂŒber zwei DrĂ€hte) und wenn ich erst die BĂŒsche geschnitten hatte und dann den Rasen mĂ€hen wollte (macht in der Reihenfolge irgendwie mehr Sinn)  wurde ich kritisiert, warum ich nicht den Rasen gemĂ€ht habe. Dann fĂ€ngst Du an,Dich zu rechtfertigen, aber da hört sie schon gar nicht mehr hin. Ich kenn das alles zu gut. Irgendwann war ihr Weg der einzige Weg. Der Respekt war weg, die Liebe schon lange. Du gibst Dir den gantzen Mist nur noch, weil Du verantwortungsbewusst bist und Dir die Famlie wichtig ist. 

Wie ist es ausgegangen? Sie hat nach 11,5 Jahren Beziehung etwas mit einem Arbeitskollegen angefangen und wir haben uns getrennt. Das war 2013. Die Kinder habe ich seitdem abwechselnd jede Woche und wohne statt in einem Haus in einer Dachgeschosswohnung. Tut mir leid, Dir das sagen zu mĂŒssen, aber das sieht nicht gut aus. 

2015 hab ich dann eine neue Frau kennengelernt. JĂŒnger, hĂŒbscher und liebevoller. Wobei die in letzter Zeit auch öfters rumnörgelt...... 

bearbeitet von Roderich
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vor 2 Stunden, NGC7293 schrieb:

Wieï»ż ï»żmeinst du das? Hat sie sich ignoriert und ist aus dem Zimmer gegangen? Hat sie so getan als ob sie dich nicht gehört hat und ï»żwas ï»żanderesï»ż ï»żï»żgefragt/gesagt? Hat sie gesagt das wĂ€re nicht nötig?

Sie hat so gemacht als hÀtte Sie es nicht gehört.

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vor 2 Stunden, NGC7293 schrieb:

Eine ï»żMöglichkeit wĂ€re vielleicht auch mal mit Freunden von ihr zu sprechen. Manchmal hilft das ja. Lieber Te, gibt es nicht eine nette ï»żFreundin/Freund die noch guten Kontakt zu deiner Frau hat mitï»ż der du mal reden kannst? 

Ich habe mit einer gemeinsamen Freundin mal gesprochen gehabt. Sie sagt auch es werden viele Sachen einfach Dramatischer dargestellt als Sie eigentlich sind. 

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vor 1 Stunde, Lafar schrieb:

Lassï»ż ï»żdich mal nicht so abfucken Mann. Du musst stĂ€rkerï»ż sein alsï»ż ihr Gelaber. Wenn du dir wirklich nichts vorzuwerfen hast, dann lach sie aus. Mach dich lustig ĂŒber sie und ihr Verhalten. Du gehst arbeiten, machst sicher auch mal ï»żwas imï»ż Haushalt, machst das GrunstĂŒck und kĂŒmmerstï»ż dich anschließend noch um die Kids. Du brauchsï»żt jetzt malï»ż dickes Selbstbewusstseinï»ż und das ihr ï»żGelaber und all die VorwĂŒrfe dich in keinster Weise mehr ï»żtï»żï»żriggernï»ż. Auch diese dummen Drohungen von ihï»żr sindï»żï»ż Manipulationsversuche.ï»żï»ż

Auf die VorwĂŒrfe geh ich schon gar nicht mehr ein. Habe mich auch schon lustig ĂŒber solche Sachen gemacht, da kam dann ein Blick der mich hĂ€tte töten können. 

Selbstbewusst ist bei mir aktuell etwas Sprunghaft, mal so mal so.

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vor 1 Stunde, Lafar schrieb:

Leider lieferst du uns keine Information im Detail wie der Alltagï»ż aussieht. Ich meine, wirklich im Detail was emotional und Verhaltenstechnisch bei dir abgeht, in wie fern was bei dir exakt tief im Detail abgeht - weil ihr Verhalten kann auch auf deine Beta Moves zurĂŒckzufĂŒhren sein. ï»żWenn nicht, dann hat sie sich vernachlĂ€ssigt. 

In beiden FĂ€llen fĂŒhrt der ï»żWeg zu dir. Du hast deine Eier verloren. Darum gehst du schon wie ein BĂŒckling nachhause in der Hoffnung ï»żdas ihre Laune heute mal nicht so schlimm ist.

Ich bin eigentlich immer gut gelaunt und happy und positiv eingestellt. Auch ihr gegenĂŒber, nur sie zieht mich mit der Laune runter. Wenn die Kinder mal anstrengend sind, ĂŒbertrĂ€gt Sie ihre Laune auf mich. Verhalten tue ich mich ganz normal, gehe auf ihr nörgeln und meckern nicht ein. Nur wenn ich dann so down bin weil Sie mich mit ihrer Laune runtergehen hat. Wenn sie dann mal rummeckert mache ich das, weil ich einfach meine ruhe haben möchte und nicht mit ihr unnötig rumstehen und diskutieren 

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Gast
vor 1 Stunde, Roderich schrieb:

Wobei die in letzter Zeit auch öfters rumnörgelt...... 

ich kenne dieses Muster sehr genau, bin Jahrgang 68 und habe immer nur recht kurze Beziehungen gehabt, mit bestimmt 30 Frauen.
Meine Lösung, keine bekommt mich mehr exklusiv. Mir ist es mittlerweile so derart wichtig, wertschĂ€tzend und liebevoll behandelt zu werden, das ich keine Frau mehr emotional so nah an mich ranlasse, das ich mich anfange fĂŒr sie zu verbiegen - und das ist es was du und der TE mMn. leider mit euch machen lasst.
Ich frage euch nochmal: WARUM?

Meine Antwort auf das WARUM kann ich euch auch geben, aber es ist wichtiger das ihr die eurer fĂŒr euch findet. 

bearbeitet von Gast

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vor 25 Minuten, Sam Stage schrieb:

Ich ï»żfrage euch nochmalï»ż: ï»żWARUMï»ż?

Weil es von ihr genauso war. Und mit der Zeit kam weniger. Und als ich mich anpasste kamen solche Aussagen wie "du hast dich geĂ€ndert, frĂŒher warst du liebevoller, fĂŒhrsorglicher etc...

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vor 14 Minuten, Plover187 schrieb:

Weil es von ihr genauso war. Und mit der Zeit kam weniger. Und als ich mich anpasste kamen solche Aussagen wie "du hast dich geĂ€ndert, frĂŒher warst du liebevoller, fĂŒhrsorglicher etc...

Ja war es - am Anfang, um dich/mich emotional in ihr Ding reinzuziehen. Hat sie dich/mich safe, kann sie damit aufhören und fÀngt an dich/mich abzuwerten und schlecht zu behandeln. Dann fangen du/ich an verzweifelt nach dem Menschen zu suchen, der sie am Anfang war, aber diesen Menschen gibt es nicht bzw. das war alles nur gespielt.

Ich habe das so oft schon durch und könnte mich dafĂŒr ohrfeigen, das ich es erst nach Jahrzehnten erkannte habe. Schau das du mit deiner Partnerin nicht auch in so einem Muster lebst. Es gibt keinen Frieden mit solchen Menschen, das ist nĂ€mlich der Haken den sie bei dir ansetzen und an dem immer gezogen wird wenn du denkst es lĂ€uft doch eigentlich alles gut.

Ich sage jetzt nicht das deine Frau so ein Mensch ist, aber weil dieses Verhaltensmuster so hinterhĂ€ltig ist und einen in so eine fiese AbhĂ€ngigkeit zieht, wĂŒrde ich das als erstes und definitiv ausschließen. Danach kann man schauen wie man weitermacht.

bearbeitet von Gast

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vor 10 Minuten, Sam Stage schrieb:

Ichï»ż sage jetzt nicht das deine Frau so ein Mensch ist, aber weil diesesï»ż Verhaltensmuster so hinterhĂ€ltig ist und einen in so eine fiese AbhĂ€ngigkeit zieht, wĂŒrde ich das als erstes und definitiv ï»żausschließen. Danach kann man schauen wie man weitermach

FĂŒr mich ist das Narzistisches Verhalten. Vorallem denkst du jetzt lĂ€uft es gut, und dann kommt wieder was und du bist im Kreislauf gefangen. Obwohl du weißt das du aussteigen musst kannst du es iwie nicht.

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vor 6 Minuten, Plover187 schrieb:

FĂŒr mich ist das Narzistisches Verhalten. Vorallem denkst du jetzt lĂ€uft es gut, und dann kommt wieder was und du bist im Kreislauf gefangen. Obwohl du weißt das du aussteigen musst kanns

FĂŒr mich auch,
aber das ist das unaussprechliche, böse Wort das hier im Forum nicht gesagt werden darf, denn damit schwingst du dich zu Sigmund Freud persönlich auf und diagnostizierst das allen Menschen, egal wie sehr du es relativierst. Und dann entsteht wieder eine dieser unsĂ€glichen zeitfressenden und mMn. sinnlosen Diskussionen darĂŒber.
Lass es uns deswegen besser einfach nicht Narzissmus nennen.

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vor 55 Minuten, Sam Stage schrieb:

FĂŒr mich auch,
aber das ist das unaussprechliche, böse Wort das hier im Forum nicht gesagt werden darf, denn damit schwingst du dich zu Sigmund Freud persönlich auf und diagnostizierst das allen Menschen, egal wie sehr du es relativierst. Und dann entsteht wieder eine dieser unsĂ€glichen zeitfressenden und mMn. sinnlosen Diskussionen darĂŒber.
Lass es uns deswegen besser einfach nicht Narzissmus nennen.

Und wie bist du dann mit diesen Menschen und dieser Situation umgegangen? Mein Hauptgrund wieso ich noch festhalten an der Ehe sind die Kinder

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Gast
vor 21 Minuten, Plover187 schrieb:

Und wie bist du dann mit diesen Menschen und dieser Situation umgegangen? Mein Hauptgrund wieso ich noch festhalten an der Ehe sind die Kinder

Generell halte ich möglichst Abstand zu solchen Menschen. Ich habe aktuell mit einigen beruflich zu tun, die nagel ich auf ihre Aussagen fest, denn das ist auch ein Muster, das sie immer schwammig bleiben, um dir die Sache im Nachgang anders darzustellen.

Den Umgang von Lafar finde ich ebenfalls einen sehr guten Weg: Ich lasse mir von dir mein schönes Leben nicht von dir versauen und nehme dich nicht ernst, das kappt die n... Zufuhr und macht dich direkt uninteressant fĂŒr solche Menschen.

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vor 41 Minuten, Sam Stage schrieb:

aber das ist das unaussprechliche, böse Wort das hier im Forum nicht gesagt werden darf,

Das empfinde ich jetzt z.B. gar nicht so. Die Frage ist halt wie zielfĂŒhrend das ist. FĂŒr mich ist mittlerweile bei jedem Konflikt/Streit jeder 2. narzisstisch veranlagt und in einer toxischen Beziehung. Das ist sowas von "in" im Moment. Vor allem dann wenn sich der andere Part nicht Ă€ußern (kann).

Und es ist halt besonders leicht dem anderen krankhafte ZĂŒge zu unterstellen und sich selbst als Opfer. Ich will nicht sagen dass das nie so ist und gerade Frauen können was psychologisch KriegsfĂŒhrung angeht besonders grausam sein. Aber ich denke doch das meistens die Wahrheit irgendwo dazwischen liegt.

Z.B. kann "schweigen"  und "ignorieren" zig GrĂŒnde haben. Ein Grund wĂ€re Narzismus, das was der andere sagt ist eh nicht wichtig und darf locker ĂŒberhört werden. Aber z.B. auch aus Bestrafung (fĂŒr irgendetwas vorangegangenes, vielleicht auch fĂŒr ein Ereignis das tatsĂ€chlich "schlimm" war), aus Überforderung, weil man selbst abgeschlossen hat und sich schĂŒtzen will etc.

 

Lieber TE, mich wĂŒrde jetzt mal wirklich interessieren wie das abgelaufen ist dass deine Frau dich ignoriert hat. Magst du das mal erzĂ€hlen? Und wie hast du darauf reagiert? Ich habe jetzt gerade so eine Szene im Kopf, ihr sitzt am Tisch, du sagst was, deine Frau liest die Zeitung, es kommt keine Antwort und du machst nichts und stehst irgendwann auf uns gehst. Stell das bitte mal richtig. Und wenn das so in die Richtung lĂ€uft kann ich nur beipflichten: sammel deine Eier wieder ein.

Das ist im höchsten Maße respektloses Verhalten und da darfst du dann auch schon deutlich werden.

 

Aber jetzt mal grundsÀtzlich: du hast letztendlich 3 Möglichkeiten.

1. du machst nichts. ihr lebt euer Leben weiter unglĂŒcklich mit viel Streit nebeneinander her. Vielleicht mit dem einen oder anderen AffĂ€rchen, vor allem aber mit viel Stress. Ab und an kreuzt du dann viel. mal hier im Forum auf, weinst dich etwas aus, und weiter gehts. 

Entweder sterbt ihr dann irgendwann gemeinsam einsam, oder deine Frau hat eines morgens ihre Koffer gepackt (oder deine) unn stellt dich vor vollendete Tatsachen.

M.M.n. die schelchteste Lösung.

 

2. du trennst dich jetzt. Du organisierst schon mal alles, lÀsst dich juristisch beraten etc. 

Vorteil: du hast das GefĂŒhl was zu schaffen, du bist den Streit los, bist wenn alles vorĂŒber ist "frei". Nachteil: das wĂ€re eine große Umgewöhnung fĂŒr dich, und fĂŒr deine Kinder wĂ€re es in dem Alter wohl sehr heftig. Wahrscheinlich wĂŒrdest du sie (je nach Reglung) auch viel weniger sehen. Finanziell?

Auch noch zu bedenken: es gab wohl mal einen Grund warum ihr geheiratet habt und Kinder bekommen habt.

 

3. Möglichkeit: du/ihr versuchst wirklich eine Lösung zu finden.

Der Spruch "wer kÀmpft kann verlieren, wer nicht kÀmpft hat schon verloren" stimmt. Dir scheint noch was an der Familie zu liegen, sonst wÀrst du wohl eher beim Anwalt und nicht hier im Forum

Außerdem, und korrigiere mich da bitte, eure Ehe scheint erst seit einem kurzen Zeitraum schlecht zu laufen.

Wie ich das verstehe seit ihr seit 11 Jahren zusammen (und ihr ward ein gutes Paar, habt Probleme gemeinsam gelöst, sie war ein positiver Mensch etc.) und davon lĂ€uft es jetzt "erst" ein Jahr schlecht. Ist das richtig? Also ihr seid bisher 10 jahre glĂŒcklich gewesen?

. Daher ist die Chance, dass es "situationsbeding" bzw. durch ein oder mehrere Ereignisse nicht lĂ€uft, ganz gut. Und die Chance, das man das auch wieder hinkriegen kann, auch. WofĂŒr auch spricht, dass wenn die UmstĂ€nde "gut" sind, wie im Urlaub, ihr euch gut versteht. Also eure Beziehung nicht grundsĂ€tzlich nicht mehr existent oder vergiftet ist.

Außerdem sprichst du davon dass sich deine Frau GRUNDSÄTZLICH aktuell verĂ€ndert hat, was auch eher gegen ein in erster Linie "Beziehungsproblem" spricht.

Aktuell gibt es einige Belastungen. Dazu zÀhlte z.b. die Coronalage.

 

Das ist deine Entscheidung. Die kann dir keiner abnehmen.

Ich möchte ganz klar sagen: ich bin niemals dafĂŒr dass jemand in einer schĂ€dlichen und unglĂŒcklichen Beziehung bleibt. Jeder, Mann wie Frau,  hat GlĂŒck und Zufriedenheit verdient und jeder hat nur ein Leben. Aber manchmal lohnt es sich auch mal ein bisschen was zu machen und nicht die Flinte direkt ins Korn zu werfen.

 

 

 

 

 

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vor 12 Minuten, Plover187 schrieb:

Mein Hauptgrund wieso ich noch festhalten an der Ehe sind die Kinder

Deswegen solltest du nicht in einer unglĂŒcklichen Ehe leben. Es gibt auch andere Möglichkeiten.

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Am 12.9.2021 um 06:55 , Plover187 schrieb:

Es kamen auch schon Androhungen das Sie die Kinder nimmt und mich verlÀsst, wenn ich mich nicht bessere. Auf solche Androhungen bin ich nie eingegangen.

 

RedFlag.

Wenn sie schon so anfĂ€ngt, dann sind das Machtspielchen. Ich frage mich, was sie dazu bewegt nach so einer langen Beziehung diese GeschĂŒtze aufzufahren.

Eventuell will sie jetzt mit 34 nochmal was neues erleben und nicht mehr Familienmama sein. Da herrscht große Unzufriedenheit etwas verpasst zu haben.

 

Am 12.9.2021 um 06:55 , Plover187 schrieb:

Wenn ich nachhause komme freue ich mich auf die Kinder und eigentlich auf Sie, wobei das Denken, was Sie wohl heute wieder an mir auszusetzen hat, die Freude dann nimmt auf Sie.

Was kann ich tun das meine Ehe wieder so wird wie frĂŒher bzw. Was können meine Fehler gewesen sein und was kann ich besser machen.

Euer Leben spielt sich nur zu Hause ab. Was macht ihr den sonst so? Warum gehst du auf die Streitereien ein? Sorge fĂŒr Abwechslung und Spaß. MĂ€he den Rasen extra nicht. Sag du mĂ€hst den erst dann, wenn sie Ihren mĂ€ht.

Fehlt euch die Leichtigkeit?

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vor 2 Minuten, Branx schrieb:

Fehlt euch die Leichtigkeit?

Das zu 99%. Und ich gehe davon aus dass es schon lÀnger her ist dass sie mal richtig herzlich miteinander gelacht haben und rumgealbert.

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vor einer Stunde, NGC7293 schrieb:

Lieber ï»żTE, mich wĂŒrde jetzt mal wirklich interessieren wie das abgelaufen ist dass deine Frau dich ignoriert hat. Magst du das malï»ż erzĂ€hlen?ï»ż Und wie hast du darauf reagiert? Ich habe jetzt gerade so eine Szene im Kopf, ihr sitzt am Tisch, du sagst was, ï»żdeine Frau ï»żliest die Zeitung, es kommt keine Antwort und duï»ż ï»żï»żmachstï»ż nichts und stehst irgendwann auf ï»żuns gehst. Stelï»żl daï»żsï»żï»ż bitte mal richtig.ï»ż

Das war ĂŒber WhatsApp. Sie war unterwegs, und hat irgend ein Thema aufgerollt. Dann schrieb ich ihr das ich keine Lust habe und wir doch eine Paartherapie machen sollen. Darauf ist sie nicht eingegangen, aber auf alle anderen sachen

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vor einer Stunde, NGC7293 schrieb:

Dasï»ż zu 99%. Undï»ż ich gehe davon aus dass es schon lĂ€nger her ist dass sie malï»ż ï»żrichtig herzlich miteinander gelacht haben und rumgealbertï»ż.

Ja das stimmt. Weil wir hauptsĂ€chlich nur Eltern sind und kein Paar. Wir unternehmen nur was mit bzw. fĂŒr die Kinder, alleine als Paar gar nichts.

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Gerade eben, Plover187 schrieb:

Ja das stimmt. Weil wir hauptsĂ€chlich nur Eltern sind und kein Paar. Wir unternehmen nur was mit bzw. fĂŒr die Kinder, alleine als Paar gar nichts.

Ätzend!

Solche Leute sehe ich oft.

 

Bitte sieh meinen Betrag nicht als persönlichen Angriff, aber:

 

WARUM VERDAMMT?????

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