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[Gast]

vor 5 Minuten, Biff schrieb:

Und seit wann hat Führung in Beziehungen was mit Unterdrückung zutun? Ich führe doch auch .... Aber Führung heißt doch nicht klarzustellen wer unter mir steht... das mache ich mit meinem fucking Hund aber doch nicht mit einem Menschen...

Das was du verteidigst ist ein Rollenbild. Mehr nicht. Dominanz ist eine kurzzeitige Präferenz der Frau. Das ist sogar vom Eisprung abhängig, wie der aktuelle Stand der Psychologie und Sozialforschung zeigt. Kannste googeln. Und mal ehrlich Männers, das wissen wir doch eigentlich schon lange. Wie oft werden einige Frauen z.B. vor ihren Tagen schlagartig Kuschelbedürftig. Und währenddessen wird auf einmal wieder Einfühlungsvermögen gefragt. Das schwankt und ändert sich. Selbst eine Frau die tendenziell devot ist kann z.B. während einer Schwangerschaft zur Furie werden. Und das ist auch keine abgefahrene Raketenwissenschaft die ich hier offenbare. Das wissen alle Männer die mal Beziehungen hatten oder haben.

Führung hat eigentlich nur den Sinn, kein Durcheinander zu bringen. Es sollte kein Beziehungsmodell oder Machtkampf sein. Was ist das für ein Leben? Entweder ergänzt man sich oder eben nicht.

[Biff 3552]

Gut dagegen kann ich auch nichts sagen bzw. auch hier wieder vollste Zustimmung.

Es ist eigentlich sooo grotesk dass ich das Thema Augenhöhe aus Sicht der Frau verteidige weil ich selbst sooo oft ein Pasha war. So weit ist es gekommen... so weit habt ihr mich getrieben. Dass ausgerechnet ICH erklären muss warum Augenhöhe keine Auslegungssache ist.. es ist einfach funny hoch 3000 wenn ich an ihr Gesicht denke.. wenn sie wüsste dass ich hier gerade mein eigenes Pasha Dasein der Vergangenheit kritisch beleuchte.

Damit ich nicht wie der größte Heuchler vor dem Herrn dastehe werde ich jetzt für sie Sushi machen. Danach hoffe ich auf ihre Verachtung. Dann war es ein guter Tag.

Keep it Beta, boys. Biff over and out

[DramaQueen007 1511]

vor 8 Stunden, Chris1337 schrieb:

Gibt noch mehr als genug Frauen, die auf Machos, Bad-Boys und oder klassische Rollenverteilung stehen.

Spricht ja auch nichts dagegen, wenn man sagt "Es gibt Frauen, die das und das mögen", aber es quasi als Naturgesetz hinzustellen, dass nur 'echte' Frauen sich dem Mann unterordnen und wer eine Beziehung auf Augenhöhe anstrebt, der hat minderwertigkeitskomplexe - das ist ein typischer DarkTriad bullshit. 

Natürlich ist eine Beziehung nicht in jeder Situation demokratisch, aber GRUNDSÄTZLICH trifft man Entscheidungen gemeinsam, spricht sich ab, akzeptiert andere Meinungen des anderen etc. pp. Dass es in konkreten Situationen mal der Mann und mal die Frau ist, die eine Entscheidung trifft oder den Ton angibt, ist ja klar. 

[Gast]

Hell yeah

[DarkTriad 393]

vor 13 Stunden, Branx schrieb:

Mit solch einer Einstellung machst du dir in der heutigen Zeit, voller Gender-, Feministinnen-Scheiße Feinde und Feindinnen ( 😂). Auch in diesem Forum.

Sehe ich nicht so.

 

vor 12 Stunden, DramaQueen007 schrieb:

Ach, DarkTriad ist immer noch nicht in der heutigen Zeit angekommen. Gut zu wissen

Ein Mensch ist immer ein Mensch.

Egal welche Zahl der Kalender anzeigt.

[Gast]

vor 6 Stunden, DarkTriad schrieb:

vor 19 Stunden, DramaQueen007 schrieb:

Ach, DarkTriad ist immer noch nicht in der heutigen Zeit angekommen. Gut zu wissen

Ein Mensch ist immer ein Mensch.

Egal welche Zahl der Kalender anzeigt.

Wen ich das schon lese: "Heutige Zeit". Der Mensch such sich seine Partner unbewusst immer noch nach den gleichen Kriterien aus, wie vor 10.000 Jahren.

Deswegen gibt es ja das PU-Forum und deswegen sind wir hier. Wir sind ja nicht das "Momentaner Lifestyle-Forum". Attraktivität und Sex hat viel mit Dominanz, Unterwerfung etc zu tun.

Frauen sind anfällig für sowas. Mehr noch als für Liebesbekundungen.

vor 10 Stunden, DramaQueen007 schrieb:

Natürlich ist eine Beziehung nicht in jeder Situation demokratisch, aber GRUNDSÄTZLICH trifft man Entscheidungen gemeinsam, spricht sich ab, akzeptiert andere Meinungen des anderen etc. pp. Dass es in konkreten Situationen mal der Mann und mal die Frau ist, die eine Entscheidung trifft oder den Ton angibt, ist ja klar. 

Das ist in der modernen westlichen Gesellschaft vielleicht Gang und Gäbe, ist aber auch kein Naturgesetzt. Im Endeffekt geht es um eine Überlebensstrategie. Es gibt nicht die EINE. 

Juli 22, 2021 bearbeitet von Gast

[DarkTriad 393]

vor 19 Stunden, Biff schrieb:

ist einfach der größte Bullshit den ich seit langem lesen durfte.

Wenn das der grösste Bullshit ist, dann erklär mir mal, warum die allermeisten Menschen auf der Welt die Dinge eher so sehen wie ich?

 

[DramaQueen007 1511]

vor 27 Minuten, Branx schrieb:

Wen ich das schon lese: "Heutige Zeit". Der Mensch such sich seine Partner unbewusst immer noch nach den gleichen Kriterien aus, wie vor 10.000 Jahren.

Die meiste Zeit hat man sich seinen Partner gar nicht ausgesucht, sondern genommen was da war oder was für einen entschieden wurde. Dass Frauen sich emanzipiert haben und Beziehungen auf Augenhöhe frei wählen und diese auch wieder lösen kann, ohne eine soziale Ächtung zu erfahren, ist eine Errungenschaft der heutigen Zeit. 

 

vor 10 Minuten, DarkTriad schrieb:

warum die allermeisten Menschen auf der Welt die Dinge eher so sehen wie ich?

Gibt's dazu ne Statistik oder woher kommt die Annahme? 

[Gast]

vor 1 Minute, DramaQueen007 schrieb:

Die meiste Zeit hat man sich seinen Partner gar nicht ausgesucht, sondern genommen was da war oder was für einen entschieden wurde. Dass Frauen sich emanzipiert haben und Beziehungen auf Augenhöhe frei wählen und diese auch wieder lösen kann, ohne eine soziale Ächtung zu erfahren, ist eine Errungenschaft der heutigen Zeit. 

Das bezweifle ich, dass sie sich nicht das genommen haben was die wollten. Die sind auch früher fremdgegangen. Und heute in den arabischen Ländern gehen sie ebenso fremd. Das kann man nie 100% kontrollieren.

[DarkTriad 393]

vor 1 Minute, DramaQueen007 schrieb:

Gibt's dazu ne Statistik oder woher kommt die Annahme? 

Die Welt besteht nicht nur aus der westlichen Welt.

Aber auch in der westlichen Welt gibts viele Menschen, die die Dinge eher so sehn wie ich.

Eine Statistik hab ich nicht, aber man kann mit offenen Augen durch die Welt gehen.

Und nicht alles als Bullshit bezeichnen, was man im Elfenbeinturm noch nicht mitbekommen hat.

[Gast]

vor 6 Minuten, DarkTriad schrieb:

Die Welt besteht nicht nur aus der westlichen Welt.

Die Welt besteht aus Deutschland, USA und paar Ländern in Europa. Alle anderen sind Höhlenmenschen. 😄 

Aber das kann man auch irgendwie evolutionstheoretisch Erklären. Wahrscheinlich geht es um Vereidigung von Ressourcen, wenn man eine Gruppe ausschließt und die eigene hoch lobt.

 

Keine Sorge, andere Länder denken auch immer noch, dass in Deutschland die Nazis regieren.

Juli 22, 2021 bearbeitet von Gast

[Chris1337 973]

vor 14 Minuten, DramaQueen007 schrieb:

Die meiste Zeit hat man sich seinen Partner gar nicht ausgesucht, sondern genommen was da war oder was für einen entschieden wurde. Dass Frauen sich emanzipiert haben und Beziehungen auf Augenhöhe frei wählen und diese auch wieder lösen kann, ohne eine soziale Ächtung zu erfahren, ist eine Errungenschaft der heutigen Zeit. 

Naja. Also Zwangsheirat gab es meines Wissens nach noch nie in Deutschland. Oder man müsste vielleicht bis ins Mittelalter zurück gehen. Aber wird dann manchmal so getan, also wären vor 10 Jahren die Frauen befreit worden.

Frei entschieden wurde da schon immer. Gut, manche Frauen haben sich dann eben frei für ne möglichst große finanzielle Absicherung entschieden, obwohl der Typ ansonsten nicht so der Knaller war. Gibt´s i.Ü. heute immer noch. Der Mc´Donalds Verkäufer hat es mit Sicherheit immer noch schwerer eine kennen zu lernen als der Unternehmensberater.

 

[DarkTriad 393]

vor 36 Minuten, Branx schrieb:

Die Welt besteht aus Deutschland, USA und paar Ländern in Europa. Alle anderen sind Höhlenmenschen.

So wird es dargestellt.

 

vor 36 Minuten, Branx schrieb:

Aber das kann man auch irgendwie evolutionstheoretisch Erklären. Wahrscheinlich geht es um Vereidigung von Ressourcen, wenn man eine Gruppe ausschließt und die eigene hoch lobt.

Früher war das bestimmt so.

Aber heutzutage wird ja keine Gruppe mehr ausgeschlossen.

Im Gegenteil, man holt millionen von Leuten in die westliche Welt, die ganz andere Einstellungen haben.

Und das sind Leute, die die Dinge noch um einiges strenger sehen als ich.

 

 

[Gast]

vor 11 Minuten, DarkTriad schrieb:

Und das sind Leute, die die Dinge noch um einiges strenger sehen als ich.

Ach, hör mal auf. Das sind die ersten Leuten, die auf Pornhub nach Kopftuch-Pornos suchen.

 

vor 11 Minuten, DarkTriad schrieb:

Früher war das bestimmt so.

Aber heutzutage wird ja keine Gruppe mehr ausgeschlossen.

Im Gegenteil, man holt millionen von Leuten in die westliche Welt, die ganz andere Einstellungen haben.

Man holt sie nicht freiwillig ein.

Die Menschen flüchten aus Ihren Ländern, weil andere Interessensgruppen Ressourcen wollen.

Es geht da nicht um Religion bei der IS zum Beispiel. Es geht um Geld, Macht und Sex. Die scheißen auf die Religion.

Und man kann ja an einigen Stimmen hier hören, dass sie nicht willkommen sind, weil sie nicht teilen wollen. 

Juli 22, 2021 bearbeitet von Gast

[DarkTriad 393]

vor 11 Minuten, Branx schrieb:

Ach, hör mal auf. Das sind die ersten Leuten, die auf Pornhub nach Kopftuch-Pornos suchen.

Meinst du Moslems?

Die meinte ich gar nicht mal unbedingt.

Ist aber egal.

Wenn ein Mensch eine bestimmte Einstellung hat, dann macht er bestimmte Regeln und Gesetze.

Egal was er sich dann abends für Pornos anguckt.

 

vor 12 Minuten, Branx schrieb:

Man holt sie nicht freiwillig ein. Die Menschen flüchten aus Ihren Ländern, weil andere Interessensgruppen Ressourcen wollen. Es geht da nicht um Religion bei der IS zum Beispiel. Es geht um Geld, Macht und Sex. Die scheißen auf die Religion. Und man kann ja an einigen Stimmen hier hören, dass sie nicht willkommen sind, weil sie nicht teilen wollen. 

Ich meinte das so:

Es kommen millionen Leute in die westliche Welt, die die Dinge um einiges strenger sehen als ich.

Und diese Leute werden witzigerweise von den Leuten willkommen geheißen, die sagen, meine Einstellung wäre Bullshit und daß ich nicht in der heutiger Zeit angekommen bin.

Nennt man das Ironie?

 

 

 

[Biff 3552]

vor 2 Stunden, DarkTriad schrieb:

Wenn das der grösste Bullshit ist, dann erklär mir mal, warum die allermeisten Menschen auf der Welt die Dinge eher so sehen wie ich?

 

Nur weil du dich zu "den allermeisten" zählst macht es die Aussage nicht automatisch wahr. Und wie viele deine Meinung zu dem Thema tatsächlich teilen sei dahingestellt. Beispiel, ich kann 4 Ikea Hotdogs pro Minute essen, ganz so wie die aller meisten Menschen. Beweis? Weil ich das sage, klar!!!

... "die allermeisten" würde auch Frauen einschließen und ich bezweifle stark dass die meisten Frauen sich in der Frage der Augenhöhe unter dem Partner/Mann sehen. In bestimmten Aspekten sicherlich. Aber das greift ja dann genauso in die andere Richtung.

Ich bezweifle ebenso dass eine Frau die sich auf Augenhöhe mit dem Partner sieht automatisch an Minderwertigkeitskomplexen und einem geringem Selbstwert leidet.

Nichts auf dieser Welt ist nur schwarz oder weiß. Ein wenig naiv zu glauben dass ein Rollenbild welches auf starre Hierarischen Strukturen aufbaut die Ausnahme bilden soll... findest du nicht? Das Bild baut auf uralte soziale Strukturen auf. Evolution bedeutet aber nicht Rückentwicklung. Wir sind keine Cavemen mehr.

In einer Beziehung bildet man ein Team. Das dann irgendwer eher/mehr das Ruder ergreift ist klar. Aber das gibt der Person nicht das Recht sich über die andere zu stellen. Es wird auch nicht um die Herrschaft gekämpft. In jeder Beziehung in der z.B. auf das Thema Küche oder Wäsche bestanden wird "das ist Frauen Sache" habe ich nur schlechtes gehört, gesehen und halt mitbekommen wie Beziehungen an wirklich so nem Kleinscheiß auf die Dauer zerbrechen. 'Weils halt nicht passt'. Sowas nennt sich Dickköpfigkeit.

Es ist was komplett anders wenn die Frau die Küche und die Wäsche macht weil sie das besser mag und ihr das besser liegt. Das hat dann aber nichts mit "Ja haha Frau... sehr gut, du kennst deinen Platz" zutun. Sie sagt im Gegenzug ja auch nicht " haha du kleiner fuckboy, ja, Hämmer schön das Bild an die Wand. Das ist dein Platz". Das ist einfach Quatsch. Das sind alles Aufgaben die jeder machen kann. Die Situation wo wir wirklich strickt trennen 'das mache nur ich und das nur du' kann ich an einer Hand abzählen. Und was davon dann wirklich dem Geschlecht zugeordnet werden kann ist tatsächlich nur eine einzige Sache die übrig bleibt... schwere Sachen tragen.... Wow... das ermächtigt mich jetzt zu... ja was eigentlich? Richtig, nichts.

Dass in einem Affenrudel Chaos herrscht solange es keinen klaren Anführer gibt und die Hierarchie nicht klar definiert ist... Ja gut... Danke für die Info... wenn man die eigene Frau aber als jenes Affenrudel sieht hat man entweder die Evolution nicht verstanden oder einen krassen Kontroll-/Machtkomplex.

[DarkTriad 393]

vor 12 Minuten, Biff schrieb:

... "die allermeisten" würde auch Frauen einschließen und ich bezweifle stark dass die meisten Frauen sich in der Frage der Augenhöhe unter dem Partner/Mann sehen.

Die meisten Frauen würden sagen, daß ihr Platz unter dem Mann ist und daß sie sich dort sehr wohl fühlen.

In der westlichen Welt würden einige natürlich was von Augenhöhe erzählen, weil man das so sagen soll.

Aber auch die wollen natürlich einen Mann, zu dem sie hinauf schauen können.

Außerdem sagt ihr hier doch immer wieder, daß man eine Frau nicht auf ein Podest stellen darf, was ja völlig richtig ist.

Ich hab mir hier im Forum auch mal ältere Beiträge durchgelesen.

Und was ich da gelesen habe, ist im Prinzip das, was ich auch sage.

Nimm als Beispiel diesen Beitrag:

https://www.pickupforum.de/topic/69473-dominanz-teil-1/?tab=comments#comment-797255

Da ist nix mit Augenhöhe und so.

 

 

 

[DramaQueen007 1511]

vor 20 Minuten, DarkTriad schrieb:

In der westlichen Welt würden einige natürlich was von Augenhöhe erzählen, weil man das so sagen soll.

Hast du zu viel "Gor" gelesen oder woher kommen diese fundierten Aussagen? 

[Biff 3552]

vor 22 Minuten, DarkTriad schrieb:

vor einer Stunde, Biff schrieb:

 

Die meisten Frauen würden sagen, daß ihr Platz unter dem Mann ist und daß sie sich dort sehr wohl fühlen.

In der westlichen Welt würden einige natürlich was von Augenhöhe erzählen, weil man das so sagen soll. 

Wo zauberst du dieses Wissen denn her? Also sowohl "die meisten würden sagen" als auch "weil man das so sagen soll"?

Kannst du das irgendwie belegen? Mir wäre kein Studie bekannt die so eine Aussage rechtfertigt.

Nimm dir IRGEDNEINE x-beliebige Studie zum Thema Geschlechterrollen und du wirst überraschendes feststellen. Das garantiere ich dir.

Auch machst du den Denkfehler PU als die Kunst zu betrachten eine Beziehung zu führen. Das ist es aber nicht... hinzukommt dass du die letzten 4-5 Posts scheinbar komplett ignoriert hast. Wie bereits gesagt, aktuelle Erkenntnisse lassen eher den Schluss zu dass Eigenschaften wie z.B. Dominanz nicht als absolute Präferenz zu betrachten ist sondern eher als temporäre Präferenz. Es gibt also eine Abhängigkeit von gewissen Faktoren.

Ich wollte gerade noch schreiben "du stützt deine Aussagen aber nur auf..." bis mir aufgefallen ist du stützt deine Aussagen auf nichts.... Also wenn du was hast, hau raus. Ich bin gespannt. Und komm mir nicht mit einzelnen Posts die teilw. so frei interpretierbar sind wie die Bibel.

[NGC7293 518]

vor 6 Stunden, Chris1337 schrieb:

Frei entschieden wurde da schon immer.

Die freie Entscheidung der Partnerwahl ist mit einigen Ausnahmen eine recht moderne Erfindung. 

Partnerschaften und Ehen wurden Jahrhunderte, wenn nicht Jahrtausende in erster Linie aus politischen und wirtschaftlichen Interessen gebildet. Und das kontinentübergreifend. Zusätzlich war durch die geringere Mobilität die Auswahl beschränkt. 

Auch Männer konnten zur meisten Zeit und an den meisten Orten nicht völlig frei in der Partnerwahl sein. 

vor 3 Stunden, DarkTriad schrieb:

Die meisten Frauen würden sagen, daß ihr Platz unter dem Mann ist und daß sie sich dort sehr wohl fühlen.

Dort wo es wenig Bildung gibt vielleicht. Je gebildeter eine Gesellschaft ist, desto weniger wirst du solch eine Aussage hören. Auch nicht in sehr patriachisch oder fundamentalistischen geprägten Gesellschaften. Je höher der Bildungsgrad der Frauen, desto weniger unterwürfig werden sie 😉 zum Glück. 

 

[DarkTriad 393]

vor 12 Stunden, Biff schrieb:

Wo zauberst du dieses Wissen denn her? Also sowohl "die meisten würden sagen" als auch "weil man das so sagen soll"?

Sprich doch einfach mal mit den Menschen.

Wenn du eine Frau fragst, wo sie ihren Platz in einer Beziehung oder Familie sieht, dann wird sie sagen, daß sie unter dem Mann steht.

Nicht unbedingt wortwörtlich, sondern sowas wie, daß der Mann das Oberhaupt ist.

Fragst du das eine westliche Frau, wird sie dir wahrscheinlich was von Augenhöhe und solchen Firlefanz erzählen.

Aber auch nur, damit sie nicht von bestimmten Leuten angefeindet wird.

Was sie wirklich denkt, steht auf einem anderen Blatt.

 

vor 12 Stunden, Biff schrieb:

Kannst du das irgendwie belegen? Mir wäre kein Studie bekannt die so eine Aussage rechtfertigt.

Cuming Home hat eine Frage gestellt und ich hab ihm eine Antwort gegeben.

Er fand die Antwort gut, also hat ihm das weiter geholfen.

Wenn er gefragt hätte, wie er stärker werden kann, hätte ich gesagt, daß er mit schwerem Gewicht trainieren soll.

Die meisten Dinge sind so einfach und offensichtlich, daß man keine Studie braucht.

 

 

[NGC7293 518]

vor 4 Stunden, DarkTriad schrieb:

Wenn du eine Frau fragst, wo sie ihren Platz in einer Beziehung oder Familie sieht, dann wird sie sagen, daß sie unter dem Mann steht.

Nicht unbedingt wortwörtlich, sondern sowas wie, daß der Mann das Oberhaupt ist.

Fragst du das eine westliche Frau, wird sie dir wahrscheinlich was von Augenhöhe und solchen Firlefanz erzählen.

Aber auch nur, damit sie nicht von bestimmten Leuten angefeindet wird.

Was auch immer lustig ist: gerade in Kulturen in denen der Mann das "Oberhaupt" sein soll ist in Wahrheit auch wieder eine Frau "der Boss". Denn meistens sind diese Männer die größten Muttersöhnchen und das wahre Sagen hat die Mutter oder die Großmutter 🙃

[THE DEVIL 359]

Warum wird hier immer mit allen Mitteln versucht, dem Mann die Führungsrolle abzuerkennen?

[Awakened 2926]

vor 4 Stunden, DarkTriad schrieb:

Sprich doch einfach mal mit den Menschen. 

Wenn du eine Frau fragst, wo sie ihren Platz in einer Beziehung oder Familie sieht, dann wird sie sagen, daß sie unter dem Mann steht.

Nicht unbedingt wortwörtlich, sondern sowas wie, daß der Mann das Oberhaupt ist. 

Fragst du das eine westliche Frau, wird sie dir wahrscheinlich was von Augenhöhe und solchen Firlefanz erzählen.

Aber auch nur, damit sie nicht von bestimmten Leuten angefeindet wird.

Was sie wirklich denkt, steht auf einem anderen Blatt. 

Kannst du nicht so generalisieren.
Eine Frau, die finanziell oder sozial abhängig von ihrem Mann ist, wird sich auch unterordnen., aber vielleicht doch wünschen, nicht in einer Abhängigkeit zu leben.
Wenn diese Frauen dann was von Augenhöhe erzählen, müssen sie viel schlimmere Sachen als ,,angefeindet werden" befürchten.

Im Westen sind Frauen generell unabhängiger.
Sie können es sich also eher leisten, angefeindet zu werden und ihre wahren Gedanken zu äußern.

Ich behaupte nicht, dass jede Frau eine Beziehung auf Augenhöhe möchte. Beides kann halt sein.

Aus irgendeinem Grund gehst du davon aus, dass alle Frauen sich unterordnen wollen. Das ist deine Basis.
Woher hast du das?
 

vor 12 Minuten, THE DEVIL schrieb:

Warum wird hier immer mit allen Mitteln versucht, dem Mann die Führungsrolle abzuerkennen? 

Es wird hier nicht immer mit allen Mitteln versucht, dem Mann die Führungsrolle abzuerkennen.
Werd konkreter und weniger pauschalisierend, wenn du ne echte Diskussion willst.

Juli 23, 2021 bearbeitet von Awakened

[Gast]

vor einer Stunde, THE DEVIL schrieb:

Warum wird hier immer mit allen Mitteln versucht, dem Mann die Führungsrolle abzuerkennen?

Weil die Deutschen zu Pussys erzogen werden.