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[Gast]

Jetzt mal unter uns: Wenn Du Dich schon damit beschäftigst und versuchst es zu verstehen. 

Du kannst auch wenn entsprechend Gewinn aufgelaufen ist und Du noch Freibetrag hast, den ETF verkaufen und gleich wieder kaufen. Dann löst Du eine Steuerlast aus, reizt die 801 EUR Freibetrag aus und wenn Du dann am Ende wirklich verkaufen möchtest, hast Du nicht mehr groß Gewinn auf der Position. 

Lohnt halt nur, wenn die Depotbank nicht mit Gebühren (und Spread(!)) zu sehr rein haut. 

Ich mache das zum Beispiel mit Aktienpositionen bei DEGIRO, wo ne US Aktie irgendwas um die 50ct kostet. Da kann man dann auch Verlusttöpfe über mehrere Jahre fortschreiben. Z.B. wenn es mal crashed und man Positionen im Verlust hat, einfach verkaufen und wieder zurück kaufen. Hat man schnell 10K EUR im Verlusttopf und die Aktion hat einen 2x50ct Ordergebühren kostet. 

Also nur wenn Du Dich damit beschäftigen möchtest. Damit könnte man sogar etwas Geld sparen. Weil aktuell biste an ner Baustelle dran, die vollkommen irrelevant ist, weil Du sie nicht beeinflussen kannst und nix machen muss. Wie Alkoholsteuer auf Bier. Die gibt es halt. Du kauft aber nur Bier, trinkst es und gibst die Flasche wg. Pfand zurück. 

 

[Gast]

vor 12 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Dann musst Du auf die Vorabpauschale keine Steuern zahlen bis 801 EUR. 

Solange der Zins aber negativ bleibt habe ich da nichts davon oder? Und wenn man Pech hat steigt der Zins und wenn man verkauft zahlt mal hohe Steuern?

[Gast]

vor 8 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Du kannst auch wenn entsprechend Gewinn aufgelaufen ist und Du noch Freibetrag hast, den ETF verkaufen und gleich wieder kaufen. Dann löst Du eine Steuerlast aus, reizt die 801 EUR Freibetrag aus und wenn Du dann am Ende wirklich verkaufen möchtest, hast Du nicht mehr groß Gewinn auf der Position. 

Ich glaube ich bin echt leider zu dumm dafür. Mathe war auch nie so mein Ding. Aber echt nett das du versuchst mir zu helfen.

[Gast]

vor 4 Minuten, Fuckboy91 schrieb:

Solange der Zins aber negativ bleibt habe ich da nichts davon oder? Und wenn man Pech hat steigt der Zins und wenn man verkauft zahlt mal hohe Steuern?

Musst Du Dir einen Rechner suchen, der Dir das zeigt, sowohl mit Vorabpauschale als auch mit Steuern beim Verkauf. 
Da stehst Du irgendwie ein wenig auf den Schlauch. 

Du zahlst ansonsten immer Steuern. Die Frage ist nur wann. 

Und da lohnt es sich IMO auch nicht so wirklich rein zu denken, weil das mittelfristig (und wahrscheinlich schneller als Du "Scholz 4 Bundeskanzler" sagen kannst, mit dem persönlichen Steuersatz versteuert werden wird. Das bleibt sicher nicht bei den 25% + Soli + ggf. Kirchensteuer. 

September 21, 2021 bearbeitet von Gast

[Gast]

vor 2 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Du zahlst ansonsten immer Steuern. Die Frage ist nur wann

Ja das ist mir klar. Und ich kann diesen Freibetrag eben nur ausnutzen wenn ich entweder diese Vorabpauschale hätte (aber wegen Negativzins geht das ja nicht oder?) oder wenn ich richtige Gewinne habe die ich in dem Jahr versteuern muss. Bei thesaurierend hab ich das ja nicht. Also kann ich diese Freibetrag nur in dem Jahr nutzen in den ich den Sparplan auflöse oder hab ich da noch ein Denkfehler? Ich stehe wirklich auf dem Schlauch gerade.

[Roja 1176]

vor 3 Stunden, Yolo schrieb:

Junge Frau, ich wohne in Österreich... ein wenig kenne ich mich trotzdem mit DE aus.

Ups.. ich wusste du kennst dich mit DE aus, sonst hätte ich dich nicht zur Hilfe gerufen. Danke! 

[Gast]

Gerade eben, Fuckboy91 schrieb:

Ja das ist mir klar. Und ich kann diesen Freibetrag eben nur ausnutzen wenn ich entweder diese Vorabpauschale hätte (aber wegen Negativzins geht das ja nicht oder?)

Du erinnerst mich ein wenig an meine Ex. Also, mach das hier

vor 6 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Musst Du Dir einen Rechner suchen, der Dir das zeigt, sowohl mit Vorabpauschale als auch mit Steuern beim Verkauf. 

dann siehst Du es doch. 6 Minuten. 1 Beitrag weiter drüber. 

vor 1 Minute, Fuckboy91 schrieb:

Also kann ich diese Freibetrag nur in dem Jahr nutzen in den ich den Sparplan auflöse oder hab ich da noch ein Denkfehler?

Liest Du das hier. 

vor 17 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Du kannst auch wenn entsprechend Gewinn aufgelaufen ist und Du noch Freibetrag hast, den ETF verkaufen und gleich wieder kaufen. Dann löst Du eine Steuerlast aus, reizt die 801 EUR Freibetrag aus und wenn Du dann am Ende wirklich verkaufen möchtest, hast Du nicht mehr groß Gewinn auf der Position. (...)

17 Minuten her. 

Ich versteh es nicht. Hast Du keine Lust zu lesen und es durchzudenken und fragst es dann noch mal in der Hoffnung, dass es Dir jemand mit "Jo." und "Korrekt" kürzer beantwortet? Frage nur, weil ich Frauen verstehen möchte. 

[Gast]

vor 2 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Ich versteh es nicht. Hast Du keine Lust zu lesen und es durchzudenken und fragst es dann noch mal in der Hoffnung, dass es Dir jemand mit "Jo." und "Korrekt" kürzer beantwortet?

Ich habe es gelesen und ich versuche es auch zu verstehen aber ich raffs eben einfach nicht. Also weißt du wie wenn du jemandem versuchst so Kurvendiskussion oder so zu erklären der nicht mal richtig Rechnen kann. Ich bin da einfach so doof, das ich gar nicht weiß welche Fragen ich überhaupt stellen muss.

Vielleicht hör ich einfach auf mich damit zu beschäftigen und hoffe auf das Beste.

Danke für deine Hilfe trotzdem.

[Roja 1176]

vor 6 Minuten, Wurmschreck schrieb:

vor 9 Minuten, Fuckboy91 schrieb:

 

Du erinnerst mich ein wenig an meine Ex. 

Achtung, wird brenzlig jetzt @Fuckboy91

Tröste dich, ich löse das bei Wurmschreck auch häufig aus. Du bist in den Thread von genau der Richtigen geraten.

Aber im Ernst, nutz das, dass dir hier geduldig erklärt wird von Menschen, die sich auskennen. Lies halt mehrfach, das muss ich auch oft. 
Wenn du das ganze Thema hier durchliest siehst du genau, wie blöd ich mich teilweise angestellt habe.

vor 7 Minuten, Fuckboy91 schrieb:

Vielleicht hör ich einfach auf mich damit zu beschäftigen und hoffe auf das Beste.

Das ist die schlechteste Lösung oder möchtest du Geld investiert haben in etwas, was du nicht verstehst. 

[Gast]

vor 9 Minuten, Fuckboy91 schrieb:

Ich habe es gelesen und ich versuche es auch zu verstehen aber ich raffs eben einfach nicht. Also weißt du wie wenn du jemandem versuchst so Kurvendiskussion oder so zu erklären der nicht mal richtig Rechnen kann. Ich bin da einfach so doof, das ich gar nicht weiß welche Fragen ich überhaupt stellen muss.

Hast Du Dir denn einen Rechner im Internet gesucht und die Zahlen mal eingegeben? 
Welchen Teil der Ergebnisse verstehst Du denn nicht? 

[Gast]

vor 9 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Hast Du Dir denn einen Rechner im Internet gesucht und die Zahlen mal eingegeben? 
Welchen Teil der Ergebnisse verstehst Du denn nicht? 

Also ich hab noch keinen Rechner gefunden in den ich die Sachen jetzt so eingeben kann. Nur halt so jeweisl für ein jahr oder eben Gewinn über eine bestimmte Laufzeit aber dann natürlich ohne Steuern und auch nichts mit zwischendurch verkaufen oder so.

 

Edit:

Ich hab jetzt einen wo ich das auch eingeben kann. Ich muss mir das aber in ruhe angucken.

September 21, 2021 bearbeitet von Gast

[Yolo 3570]

 

vor 26 Minuten, Roja schrieb:

Ups.. ich wusste du kennst dich mit DE aus, sonst hätte ich dich nicht zur Hilfe gerufen. Danke! 

War bezogen auf CH. Gerne 🙂 

[Yolo 3570]

vor 38 Minuten, Fuckboy91 schrieb:

Solange der Zins aber negativ bleibt habe ich da nichts davon oder? Und wenn man Pech hat steigt der Zins und wenn man verkauft zahlt mal hohe Steuern?

Was hat das mit Zinsen zu tun? Du musst dir offensichtlich noch einiges an Basiswissen aneignen.

September 21, 2021 bearbeitet von Yolo

[Gast]

vor 2 Minuten, Yolo schrieb:

Was hat das mit Zinsen zu tun? Du musst dir offensichtlich noch einiges an Basiswissen aneignen.

In die Berechnung der deutschen Vorabpauschale fliest ein Zinssatz ein.

[Roja 1176]

vor 6 Stunden, Fuckboy91 schrieb:

Also jeden Monat eben ein bestimmter Betrag in drei ETF. 

Für welche hast du dich denn entschieden? Und zu welchen Anteilen?

September 21, 2021 bearbeitet von Roja

[Roja 1176]

vor 3 Stunden, Yolo schrieb:

Was hat das mit Zinsen zu tun?

Da ist der Basiszins gemeint den das BMF rausgibt. Also welchen Zins eine risikofreie Anlage liefern würde. Der ist dieses Jahr negativ. 

[Roja 1176]

Ich geb mal ein Update: seit Mai investiere ich in meine vier ETFs. Die gesamte Performance des Portfolio liegt bei etwas über 5% bislang. Das ist natürlich im Vergleich zu manchen Aktienportfolios nicht viel. Gleichzeitig habe ich meine Ruhe damit, und das finde ich auch wichtig.

Der MSCI EM IMI hat es etwas …ähm…runtergerissen. Gestern habe ich recht günstig noch etwas davon gekauft. Der wird sich ja dann irgendwann auch hoffentlich wieder berappeln.
Mir ist bewusst, ich habe sowohl etwas Länder- als auch Sektorwette plus risc factor mit drin. 
Erzählt mal, wie läuft es bei euren ETFs? 

[Gast]

vor 3 Stunden, Roja schrieb:

Erzählt mal, wie läuft es bei euren ETFs? 

Ich habe hauptsächlich Aktien, und sehr tech lastig. Vieles läuft gerade seitwärts seit Monaten, paar Sachen auch gut, wie z.B. Microsoft. 
An ETFs habe ich nur historisch den All-Country-World als kleine Position und ansonsten den MCSI World Momentum. 
Der All-Country war mein erster ETF und ich will ihn halt nicht switchen, weil ich die Gewinne nicht versteuern möchte. 
Nach einer Weile habe ich dann aber nur noch den Momentum bespart. 

Inzwischen halte ich die ETFs aber nur noch, weil man sie gut beleihen kann. 

Ist sonst als Selbstständiger immer etwas aktig. 

 

[Roja 1176]

vor 4 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Ich habe hauptsächlich Aktien, und sehr tech lastig.

Ich weiß, du bist mehr mit Aktien unterwegs. Finde ich auch gut und bewundernswert sich da einzuarbeiten. Meine Ambitionen reichen dafür gerade nicht, ich möchte es einfach laufen lassen und das funktioniert gut aktuell. Ich habe mit dem Nasdaq auch eine Gewichtung drin hinsichtlich Sektor und Land. 

 

vor 14 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Der All-Country war mein erster ETF und ich will ihn halt nicht switchen, weil ich die Gewinne nicht versteuern möchte.  

Zahlst du das nicht eh über die Vorabpauschale? 

Ich fand die Momentum ETFs bei meinem Broker recht teuer bzw. nicht so attraktiv zusammengesetzt, es gab dann da nur länderspezifische, ein Faktor usw. Das TER war recht hoch. Ich habe dann small caps mit reingenommen als Faktor. Da ist mittlerweile das TER meines ETF auch im Vergleich relativ hoch, inzwischen gibt es günstigere Möglichkeiten. 

[Undisputed 190]

Bespare so richtig seit zwei Jahren folgende ETF's:
MSCI World: + 27%
Euro Stoxx: + 23%
Clean Energy: + 12%
Emerging Markets: + 11%
Dividenden ETF: + 11%
DAX: + 2%

Gerade der World und Emerging Markets sind etwas "verfälscht" weil ich da unregelmäßig auch mal größere Beträge neben den normalen Sparraten einzahle.

[Roja 1176]

vor 4 Stunden, Undisputed schrieb:

Gerade der World und Emerging Markets sind etwas "verfälscht" weil ich da unregelmäßig auch mal größere Beträge neben den normalen Sparraten einzahle.

Das ist bei mir auch so bzw. ich habe am Anfang auch größere einmalige Beträge angelegt zusätzlich zu den Sparplänen. Oder auch mal die Sparrate erhöht bzw. einen zusätzlichen Sparplan Mitte des Monats eingerichtet. 

[Gast]

vor 20 Stunden, Roja schrieb:

Ich fand die Momentum ETFs bei meinem Broker recht teuer bzw. nicht so attraktiv zusammengesetzt, es gab dann da nur länderspezifische, ein Faktor usw. Das TER war recht hoch.

Da gibt es doch nur 2. Also JustETF schauen. Links sind ja jetzt nicht mehr erlaubt auf die Seite, damit die nicht von unseren krassen 175.000 Usern kostenlos profitieren. Nicht, dass deren Server noch zusammen bricht. Einfach "JustETF Momentum" googeln. 

Die sind auch von der TER günstig und die Zusammensetzung ist eben nach dem MSCI World Momentum Index. Länderspezifisch ist da halt "World". 

vor 20 Stunden, Roja schrieb:

vor 21 Stunden, Wurmschreck schrieb:

Der All-Country war mein erster ETF und ich will ihn halt nicht switchen, weil ich die Gewinne nicht versteuern möchte.  

Zahlst du das nicht eh über die Vorabpauschale?

Das wird mit der Vorabpauschale verrechnet. Aber die ist ja nur ein kleiner Teil. Die richtigen Steuern entstehen beim Verkauf. Die Vorabpauschale soll ja nur die Dividendenzahlungen abdecken, nicht die Kursveränderungen der Aktie. 

[Roja 1176]

vor 24 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Da gibt es doch nur 2. Also JustETF schauen. Links sind ja jetzt nicht mehr erlaubt auf die Seite, damit die nicht von unseren krassen 175.000 Usern kostenlos profitieren. Nicht, dass deren Server noch zusammen bricht. Einfach "JustETF Momentum" googeln. 

 Die sind auch von der TER günstig und die Zusammensetzung ist eben nach dem MSCI World Momentum Index. Länderspezifisch ist da halt "World

Ich habe noch mal nachgesehen. Mir werden in der Suche fünf angezeigt bei meinem Broker. Wobei du auch recht hast, da sind zwei „world“ , von ishares und xtrackers. TER ist bei 0,3. Plus ein Europa, ein USA und einer, der ausschüttet, also für mich gerade nicht in Frage kommt. 
Allerdings habe ich auch grundsätzlich in meinem Post etwas durcheinander geworfen und Faktor ETF mit Momentum ETF gleichgesetzt. 

 

vor 43 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Die Vorabpauschale soll ja nur die Dividendenzahlungen abdecken, nicht die Kursveränderungen der Aktie. 

Aber die Vorabpauschale gibt es doch auch für die Thesaurierer oder nicht? Da muss ich mich auch noch schlau machen, wie das mit der Steuer läuft. 
 

 

 

 

[Gast]

vor 12 Minuten, Roja schrieb:

Aber die Vorabpauschale gibt es doch auch für die Thesaurierer oder nicht? Da muss ich mich auch noch schlau machen, wie das mit der Steuer läuft. 

Musst Du mal in einen Rechner eingeben, der Dir das ausrechnet und zeigt. 
Dann wird es klar. 

[Roja 1176]

vor 8 Minuten, Wurmschreck schrieb:

Musst Du mal in einen Rechner eingeben, der Dir das ausrechnet und zeigt. 
Dann wird es klar. 

Wo finde ich einen solchen Rechner denn?