Off-Topic Summelsarium des Sinnhaften und Unsinnhaften

28468 Beiträge in diesem Thema

Empfohlene Beiträge

vor 7 Minuten, Sartre66 schrieb:

Weil sie eine Sichtweise bzw ein Narrativ oder eine Agenda widerspiegeln.

Ja gut, das stimmt.

Im Film Matrix steht bluepill für Komfortzone und redpill für unangenehme Wahrheit.

So ist es ja auch bei Mann/Frau Geschichten gemeint.

Ist doch in Ordnung. Sehe echt nicht das Problem.

Ist ja zB ne unangenehme Wahrheit, dass man keine Frauen abbekommt, wenn man weder ne charismatische Persönlichkeit noch ne gute Optik vorzuweisen hat. Lieb und nett sein reicht nicht. Für den ein oder anderen ne bittere Erkenntnis.

Also worum gehts denn wirklich?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 12 Minuten, brokeboy schrieb:

Im Film Matrix steht bluepill für Komfortzone und redpill für unangenehme Wahrheit

Ich denke, bluepill steht für „sich verarschen und versklaven lassen“. Es gibt in diesem Narrativ einen „Täter“.

Um den Bogen zurück zu schlagen: „Konservativ“ heißt (heute nicht mehr einfach) „bewahren wollen“. Sondern „dem linksgrünen Gesocks eins auf den Deckel geben“.

bearbeitet von Sartre66

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 6 Minuten, Sartre66 schrieb:

Ich denke, rp steht für „sich verarschen und versklaven lassen“.

Sagte der 50 Jährige der n Thread aufgemacht hat wo er 7!!! Fucking Stunden aufm Date mit ner 49 Jahre Ostblockalten ESSEN war ohne das was gelaufen ist und jetzt darüber grübelt ob kochen beim 2. Date too much wäre....genau mein Humor

  • HAHA 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 5 Minuten, DirtyRabbit schrieb:

Sagte der 50 Jährige der n Thread aufgemacht hat wo er 7!!! Fucking Stunden aufm Date mit ner 49 Jahre Ostblockalten ESSEN war ohne das was gelaufen ist und jetzt darüber grübelt ob kochen beim 2. Date too much wäre....genau mein Humor

Noja, warum nicht? Hat ja geklappt.

Wie du hier siehst, bin ich durch lange Gespräche nicht angepisst.

bearbeitet von Sartre66
  • LIKE 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 57 Minuten, Sartre66 schrieb:

Ich denke, bluepill steht für „sich verarschen und versklaven lassen“. Es gibt in diesem Narrativ einen „Täter“.

Hä?! Wat für Täter..? Glaub du interpretierst da zu viel rein. Niemand ist Schuld.

  • LIKE 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 9 Stunden, DoItAgain schrieb:

Wilder Take!

Überleg mal, wann eine Frau besonders hübsch und fertil ist. Ab welchem Alter ist eine Schwangerschaft eine Risikoschwangerschaft? Wann ist ein Mann besonders hoch im Kurs und wie kann er das erreichen? Usw.

Allein aus deiner Erfahrung solltest du wissen, dass die Grafik nicht off ist.

Also oben hast du noch erklärt alles sei wissenschaftlich gestützt. Jetzt sind wir schon bei Erfahrungen. Und die Grafik ist trotzdem Unsinn. Weil die Kurven so grotesk überzogen sind, dass es eben nicht mehr zu den Erfahrungen/zur Realität passt!

 

vor 9 Stunden, DoItAgain schrieb:

Gibt keine RP-These.

RP ist nur ein Synonym für ungemütliche Wahrheiten. Ein schwammiger Oberbegriff.

Deshalb wird hier auch permanent gegen Strohmänner geschossen.

Ne ungemütliche Wahrheit ist, dass Sex für Frauen keinen Wert darstellt, weil immer verfügbar (ne klassische PU-Weisheit übrigens). Bei RP wird allen(!) Frauen unterstellt Golddigger zu sein. Was nicht stimmt und definitiv nicht wissenschaftlich belegt ist.

Deine Behauptung RP sei nur eine Sammlung solide belegter, unbequemer Wahrheiten ist also falsch (ein Gegenbeispiel reicht ja).

Aber so wie bei uns läuft die typische Diskussion mit Redpillern. Erst behaupten, alles sei Wissenschaft, dann sind es Lebenserfahrungen und am Ende sind die widerlegten Punkte ja gar kein RP ...

Und am Ende nochmal der Hinweis warum alle normalen Leute bei der Erwähnung von RP die Augen verdrehen: weil ständig (hier und auf allen Kanälen) mit Hinweis auf RP-Thesen ein Schreckenszenario aufgebaut wird. Und es nie, an keiner Stelle, Widerspruch von Redpillern dazu gibt. Wenn diese negative Betrachtung von Frauen doch nur ne falsche Interpretation wäre und nicht Kern der Redpill-Bewegung dann wäre das klar anders!

  • LIKE 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 3 Stunden, brokeboy schrieb:

Hä?! Wat für Täter..? Glaub du interpretierst da zu viel rein. Niemand ist Schuld.

Naja - in Matrix ist die Täterseite ja ziemlich eindeutig verortet (und unterkomplex; den Orks in HdR könnte man ja vielleicht noch Gefühle und Motive unterstellen).

Mir scheint schon, dass RP Frauen als „negative Kraft“ darstellt. Während PU das meinem Empfinden nach nicht macht.

  • LIKE 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 6 Stunden, Sartre66 schrieb:

Wenn man sich so nen Namen für seine „Wissenschaft“ aussucht,

Ach komm das ist billig.

vor 6 Stunden, Sartre66 schrieb:

Worum geht’s denn in Matrix? Die Orcs (Frauen) durchschauen und fertigmachen; sie sind zwar mächtig (Mann muss ficken, und Frau besetzt fieserweise die Mumuressource), aber im Kopf nicht die Hellsten (Frauen und Logik, harhar); und überhaupt, wen kümmern ihre eigentlichen Motive? „Menschheit (Männer) aussaugen“ genügt ja als Tatbestand. 

Ich würde deine Version des Films gerne mal sehen 😂

vor 6 Stunden, Sartre66 schrieb:

Stattdessen hätte man, was weiß ich, ja „Sexualdynamik“ sagen können. Irgendwas, das die Männer nicht als die heroischen Widerständler stilisiert. Weil sie das einfach nicht sind.

Ist ja hier wie in den Youtubekommentaren.

Nur um dich zu triggern: Doch sind wir! 😀

vor 6 Stunden, Sartre66 schrieb:

Mein Punkt ist, dass diese „Matrix“- Perspektive der Erkenntnis und der Entwicklung des IG direkt schadet

Kp. Ich find den Begriff cringe tbh.

vor 3 Stunden, Hexer schrieb:

Also oben hast du noch erklärt alles sei wissenschaftlich gestützt. Jetzt sind wir schon bei Erfahrungen. Und die Grafik ist trotzdem Unsinn. Weil die Kurven so grotesk überzogen sind, dass es eben nicht mehr zu den Erfahrungen/zur Realität passt!

"Grotesk" ist hier nur der Wille an seinen Glaubenssätzen so sehr festzuhalten, dass man mit der Brechstange so viel Bullshit reininterpretiert.

vor 3 Stunden, Hexer schrieb:

(ein Gegenbeispiel reicht ja).

Da bin ich mir auch total sicher! Was ist denn das "Gegenbeispiel"?

vor 3 Stunden, Hexer schrieb:

Erst behaupten, alles sei Wissenschaft, dann sind es Lebenserfahrungen und am Ende sind die widerlegten Punkte ja gar kein RP ...

😂 kannste dir nicht ausdenken.

Mach mal Urlaub.

  • IM ERNST? 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Guckt euch doch sämtliche RP communities im internet an. Das hat überhaupt nichts mit Wissenschaft oder Biologie zu tun das sind alles „Men‘s rights activist“ die gegen das Frauen Patriarchat vorgeht. Frauen mit nem bodycount über 8 sind low value und 304‘s. High value Männer haben alle einen bodycount über 100 etc und dürfen diese ganzen 304‘s und OF weiber alle ficken weil das ja damals alle großen führer und könige auch so gemacht haben etc. 

Red pill ist ne Verschwörung, eben genau wie im film Matrix. Nix weiter

  • LIKE 4

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 31 Minuten, DoItAgain schrieb:

Da bin ich mir auch total sicher! Was ist denn das "Gegenbeispiel"?

Ich erkläre es gerne wieder: Du hast behauptet es sei wissenschaftlich belegt. Ohne Einschränkung! Also auch die lustige SMV Grafik. Die es aber nicht ist, es gibt keinerlei wissenschaftliche Grundlage dafür.

Deine Ablehnung widerlegt worden zu sein, ist das diese Ablehnung von unbequemen Wahrheiten, die du meintest?

 

vor 31 Minuten, DoItAgain schrieb:

Mach mal Urlaub.

Damit hier überhaupt niemand mehr widerspricht während hier gefaselt wird, dass den braven Deutschen von Hakan die Frauen weggenommen werden? Oder in Seeliger Einigkeit Zwangsheirat und Mutti am Herd gefeiert wird? Oder Frauen ü30 als Gammelfleisch bezeichnet werden um sich besser zu fühlen ... von Redpillern!

Weißte, das war mal ein Forum um sich mit Frauen zu verbessern. Jetzt ist es zum größten Teil ne Jammergruppe. Macher? Hier? Kaum noch. Dafür jede Menge Nichtficker, die sich für diesen Zustand bemitleiden aber nichts ändern wollen. Die real existierenden Redpiller halt.

DAS! kann sich niemand ausdenken.

bearbeitet von Hexer
  • LIKE 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 12 Minuten, Hexer schrieb:

Ich erkläre es gerne wieder: Du hast behauptet es sei wissenschaftlich belegt.

Was ist "es"?

vor 12 Minuten, Hexer schrieb:

Ohne Einschränkung!

Hab ich das?

vor 12 Minuten, Hexer schrieb:

Die es aber nicht nicht ist, es gibt keine wissenschaftliche Grundlage dafür.

🥱

vor 12 Minuten, Hexer schrieb:

Diese Ablehnung widerlegt worden zu sein, ist das diese Ablehnung von unbequemen Wahrheiten, die du meintest?

Most certainly!

Irgendeinen Grund muss es ja geben, dass du permanent versuchst gegen Formulierungen statt Inhalte zu schießen.

vor 12 Minuten, Hexer schrieb:

Damit hier überhaupt niemand mehr widerspricht während hier gefaselt wird, dass den braven Deutschen von Hakan die Frauen weggenommen werden?

Ich mach das für dich! ...vielleicht.

Sag mal was nettes und sei nicht so motzig.

vor 12 Minuten, Hexer schrieb:

Oder Frauen ü30 als Gammelfleisch bezeichnet werden um sich besser zu fühlen ... von Redpillern!

Ja hahahaha. Ich verrat dir ein Geheimnis: Ich seh mich garnicht als "Redpiller" aber nice try.

Das sind ne menge Good Boy Points!

vor 16 Minuten, Hexer schrieb:

Weißte, das war mal ein Forum um sich mit Frauen zu verbessern.

Make PUF great again!

  • IM ERNST? 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 6 Stunden, brokeboy schrieb:

Die rote Pille steht im Film für die knallharte Realität und die unangenehmen Konsequenzen der Erkenntnis. N

Und der grundlegende Kurzschluss ist die Unterstellung, dass im echten Leben wie im Film die Matrix ein schlimmer Ort sein müsste. Es könnte ja auch ein Ort sein, an der es keine unangenehmen Wahrheiten zu entdecken gibt, sondern richtig gute. So mit Weiterentwicklung in der Polarität der Geschlechter. Ist ja nicht so, als gäbe es solche Konzepte nicht.

Das mal so ganz knapp, weshalb ich etwas weiter oben RP als narzisstisch und infantil bezeichnet habe. Und auch für schädlich halte: es wird zu einem pessimistischen Welt- und Frauenbild erzogen. Dass das alles dann noch weitgehend selektive Wahrnehmung ist, schließt den Kreis.

Aber an sich hatte ich hier nicht diese Diskussion auslösen wollen, sondern nur auf den Vergleich von easy antworten.

  • LIKE 2
  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 9 Minuten, DoItAgain schrieb:

Was ist "es"?

Hab ich das?

🥱

Most certainly!

Irgendeinen Grund muss es ja geben, dass du permanent versuchst gegen Formulierungen statt Inhalte zu schießen.

Ich mach das für dich! ...vielleicht.

Sag mal was nettes und sei nicht so motzig.

Ja hahahaha. Ich verrat dir ein Geheimnis: Ich seh mich garnicht als "Redpiller" aber nice try.

Das sind ne menge Good Boy Points!

Make PUF great again!

Nix beizutragen? War abzusehen ... aber hast Recht, wozu weiter Zeit verschwenden ...

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 51 Minuten, Hexer schrieb:

hast Recht, wozu weiter Zeit verschwenden ...

❤️

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 8 Stunden, brokeboy schrieb:

Niemand ist Schuld.

Niemand und alle.

Die Versklaver, weil sie versklaven.

Die Versklavten, weil sie sich versklaven lassen.

Es gab mal eine Zeit, da war ich ein linker Weltverbesserer, ein Sozialist, ein Kommunist, ein Anarchist... Dann erkannte ich, dass die einzige Welt, die Du verbessern kannst, Deine eigene ist.

Wenn Du willst, dass etwas besser gemacht wird, musst Du es selbst für Dich besser machen. Dann hast Du erstmal selbst den Vorteil und eventuell sehen andere dann auch, dass es so besser geht. Und wenn nicht, hast Du eben doch Deinen eigenen Vorteil und Dir nicht den Arsch abgestrampelt, ohne dass etwas besser geworden ist. .

bearbeitet von Fokko
  • LIKE 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 5 Stunden, DoItAgain schrieb:

Irgendeinen Grund muss es ja geben, dass du permanent versuchst gegen Formulierungen statt Inhalte zu schießen.

Das ist eins der großen Learnings was ich im Bezug sowohl auf PickUp und RP generell gemacht habe.

Wenn Du das Wissen bezüglich PickUp und RP nutzt um Freunden oder bekannten einen Ratschlag zu geben "ey Jungs so und so" wirst Du meistens direkt eine Antihaltung bekommen "ey komm Du laberst scheiße, Frauen sind anders blablablubb" bis zu dem Punkt wo sie in einer Problemsituation sind (Friendzone bei ner alten, kriegt nur Körbe, Frau trennt sich oder hat fremdgefickt und und und) - der Schwanz im Arsch muss denen so weh tun das Sie sich erinnern "Warte mal bei Rabbit läuft immer mit Frauen dies das" & dann von selbst ankommen "was hast Du damals nochmal gemeint soll ich machen - scheiße bro Du hast recht gehabt, war damals voll behindert im Film".

Häufig wirste dann noch leichte Zweifel ausm Weg räumen müssen z.B. wenn ich einem sag "geh doch zu der hin und sag Ihr das Du sie geil findest" oder wenn der schon mit der als am labern ist beim Pissen "Leck doch endlich mit der Rum alter" - da kommt dann meistens "das kann ich doch jetzt so ned zu der sagen" oder "ich kann der doch ned einfach die Zunge in den Hals stecken jetzt" -> Doch kannst Du! Find Deine Eier und Mach oder geh halt heim wichsen aber laber mich ned mehr damit voll.

Gleiches wenn die Alte fremdfickt weil die "intelligenten" in LTR nur noch daheim hocken, Freundeskreis vernachlässigen, nicht mehr zum Sport gehen weil "mit Frauchen schön auf Couch kuscheln und Pizza fressen" über Monate und Jahre hinweg bis die Alte n neuen Typen trifft der von 0 auf I die Innenraumbefeuchtung anstellt während Du von Tag zu Tag unattraktiver geworden bist und den Tod mit 1000 Stichen stirbst -> davor immer das Gelaber "ich bin aus dem Alter raus, ich muss ned mehr raus gehen am Wochenende / zum Sport gehen weil lieber mit Frau oder Kids" -> wenns dann Klick macht und die Realität Sie einholt gehen se Dir wieder jeden Tag aufn Sack "Bruder sag mal Trainings/Ernährungsplan / Bruder sag mal was soll ich machen mit der jetzt / Bruder lass mal rausgehen" und das Geschwafel wenn se dann mit rausgehen "Hab Euch voll vermisst blabla" wo man sich nur denkt halt einfach die Fresse... Solche Typen auch auf jeden Fall nur in den Bekanntenkreis lassen, nicht in den engen Freundeskreis. Top 3 sollten alle keine Probleme mit Frauen haben und wissen wie der Hase läuft.

 

  • LIKE 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 11 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

 

 

Hast du gut geschrieben.

Nur: das hier ist nicht der Freundeskreis, bei dem man selektieren kann oder muss. Und man muss oder kann deswegen auch nicht jedem helfen.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Am 16.12.2023 um 01:22 , DoItAgain schrieb:

Als ob uns sowas interessiert, wo wir doch allein schon weil wir hier schreiben, die antichristen sind

 

image.thumb.png.555fac84087de9f4a6823bf55b628396.png

  • HAHA 3

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 4 Stunden, Sartre66 schrieb:

Und man muss oder kann deswegen auch nicht jedem helfen.

Du kannst nur jemandem helfen, der sich helfen lassen will. Und derjenige muss auch bereit sein, etwas anders zu maczhen, als er es bisher gemacht hat. Mit helfen meinen einige offenbar, dass Du ihnen nicht neue Wege zeigst, sondern dass du irgendwie was zauberst, dass ihre alten Wege auf einmal zum Ziel führen. Und wenn das nicht funktioniert, ist Dein Rat halt Scheiße.

bearbeitet von Fokko

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

 

Am 15.12.2023 um 17:14 , DoItAgain schrieb:

RP ist für mich im PU Kontext nur der Oberbegriff für die relevanten, wissenschaftlichen Arbeiten und den damit verbundenen Learnings.

 

Am 15.12.2023 um 19:18 , DoItAgain schrieb:

Die RP ist selbst keine Wissenschaft, sondern eine Sammlung an wissenschaftlichen Daten (erhoben von Wissenschaftlern) aus reproduzierbaren Studien, die im alltäglichen (Liebes-)Leben direkte Anwendung finden.

Daraus abgeleitete Handlungsweisen und Schlüsse, mögen hin und wieder mal faulty sein, aber das hat nichts mit den Daten an sich zu tun sondern mit dem Individuum, das sie für sich auslegt.

 

Am 16.12.2023 um 01:22 , DoItAgain schrieb:

 

Am 15.12.2023 um 19:28 , Hexer schrieb:

Ach, und diese Grafik ist ganz sicher nicht wissenschaftlich gestützt!

Wilder Take!

Überleg mal, wann eine Frau besonders hübsch und fertil ist. Ab welchem Alter ist eine Schwangerschaft eine Risikoschwangerschaft? Wann ist ein Mann besonders hoch im Kurs und wie kann er das erreichen? Usw.

Allein aus deiner Erfahrung solltest du wissen, dass die Grafik nicht off ist.

 

Am 16.12.2023 um 01:22 , DoItAgain schrieb:

Gibt keine RP-These.

RP ist nur ein Synonym für ungemütliche Wahrheiten. Ein schwammiger Oberbegriff.

Wahre Wissenschaften kommen eben ohne Thesen aus.

Am 16.12.2023 um 09:00 , brokeboy schrieb:

Warum hängt man sich denn an Begrifflichkeiten auf? 

Naja, wenn ich meine Definitionen und Aussagen in jedem Post neu definiere wirds schwierig mit inhaltlichen Diskussionen. Muss sich ja auch nicht jeder mit Erkenntnistheorie auskennen. Aber die u.A. von Mods aufgezeigte Diskussionskultur hier scheint mir nicht besonders fruchtbar. Ich bekomme das Gefühl, hier werden gerne mal absichtlich die Torpfosten verschoben.

  • LIKE 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 20 Minuten, growth schrieb:

Ich bekomme das Gefühl, hier werden gerne mal absichtlich die Torpfosten verschoben.

Joah, dazu müssten halt erstmal welche da sein um sie zu verschieben.

Man müsste nur kurz Google bedienen und findet Studien/Arbeiten zum Thema. Gönnt euch auch den Kram von Klausi!

Als ich noch Prof war, hab ich den Studies gesagt "Google ist dein Freund!". ...aber dafür wurde ich wenigstens bezahlt 😂

Wirklich kein Ding: fühl dich eingeladen, mit Kacke zu werfen! ...hast ja schon angefangen. Persönlich find ichs lustig, aber es bringt halt nicht weiter.

  • HAHA 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Mal so gefragt:

Was ist denn der „Rat“ von RP, was soll man machen, wenn man die Welt durchschaut hat?

“Unabhängig von Frauen leben“,  „wissenschaftlich fundiert Frauen aufreißen“ und „Verzweiflung/Amok“ sind doch schon von MGTOW, PU und Incels besetzt.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 12 Minuten, Sartre66 schrieb:

Was ist denn der „Rat“ von RP, was soll man machen, wenn man die Welt durchschaut hat?

Auf sich selbst bezogen würde ich sagen:

Träume jagen, immer hungrig nach mehr sein, Morgen besser als Heute sein & kein Stillstand egal ob im Sport oder Beruf. Aus Niederlagen lernen und das nächste Mal besser machen.

 

Auf Frauen bezogen würde ich sagen:

fertile Frau bis Ende 20 suchen welche dieselbe Weltanschauung und Lebensphilosophie hat und Familie gründen wenn man möchte. Sowas wie Hörner abstoßen oder ausgetobt haben gibt es bei Männern mit normalem Testowert und Hunger nach mehr nicht, die schauen weiter anderen Frauen aufn Arsch und werden horny. (Können sich aber möglichst im Zaun halten um der Frau Wertschätzung (also Treue) zurückzugeben dafür das Sie Ihnen den Rücken freihält usw. usw. - Mutter und Hausfrau sein ist ein 24/7 Job der nicht easy nebenher gemacht wird). Wenn man(n) das nicht möchte einfach ein Rotationssystem aufbauen.

 

  • LIKE 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
vor 2 Minuten, Sartre66 schrieb:

“Unabhängig von Frauen leben“

Ich würde "von Frauen" streichen aber ja, wenn es "den Rat" der RP gibt, dann würde er so ähnlich ausfallen.
Unabhängig leben, eine Mission haben, verstehen, wann man manipuliert wird und was der Handlungsspielraum ist und vor allem auch, das Selektion nichts persönliches sondern nur natürlich ist.

Deshalb heulen hier ja auch so viele rum. Weil sie ihre heile Welt behalten wollen, statt der Tatsache ins Auge zu sehen, dass Hypergamie und das damit verbundene Monkeybranching halt dazu gehört.
Man müsste ja was tun, wie @DirtyRabbit schon sehr eindrücklich geschildert hat.

Wenn man das nicht aushält ist Coping offensichtlich das Mittel der Wahl.

  • LIKE 1
  • HAHA 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Erstelle ein Mitgliedskonto, oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Mitgliedskonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Mitgliedskonto erstellen

Registriere Dich ganz einfach in unserer Community.

Mitgliedskonto registrieren

Anmelden

Du hast bereits ein Mitgliedskonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden
  • Wer ist Online   0 Mitglieder

    Aktuell keine registrierten Mitglieder auf dieser Seite.