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[Gd 191]

Sind LSE nicht teilwiese Narzistinnen?

Ist der starke Anwuchs von Narzistinnen auf social media zurückzuführen?

[Blabla161 0]

Ne, du gehst lediglich leichtfertig mit psychischen diagnosen um, obwohl es dir gar nicht zu steht 😘 

[Niemann-N 2360]

Wenn es dunkel wird, ist mit einbrechender Nacht zu rechnen!

[Namelessone 462]

Das Selbstwertgefühl ,ohne viel machen zu müssen, zu steigern ist für mehr als die Hälfte aller Nutzer in social Media der Grund sowas intensiv zu benutzen .

Und dann gibt es noch die ,die nie was posten aber über alles im Bilde sind,  sprich passive Nutzer . Aber diese benutzen es auch zwecks Vergleiche zu ziehen. 

Aber generell ist social Media ein Sumpf für Anerkennung und Langeweile zu bekämpfen. 

Und viele driften ab,Konditioniern sich nurnoch darauf .

[LALO 137]

vor 53 Minuten, Gd schrieb:

Sind LSE nicht teilwiese Narzistinnen?

Jeder Mensch hat narzisstische Anteile, es gibt jedoch Übersteigerungen die dann eben durch sogenanntes LSE-Verhalten kompensiert werden. Doch narzistische Tendenzen hat jeder Mensch. Die Ausprägung ist jedoch verschieden.

vor 53 Minuten, Gd schrieb:

Ist der starke Anwuchs von Narzistinnen auf social media zurückzuführen?

Meiner Meinung nach: Jein! Man kann den gesunden Zugang mit Social Media lernen. Es gibt also einen gesunden Umgang damit. Doch klar, wenn jemand sein gesamtes Selbstbild unter anderem auf Bestätigung aus Likes aufbaut ist das natürlich problematisch und geht auch Richtung Suchtverhalten. Narzissmus ist ja die Projektion eines idealen Selbst. Doch dieses Selbst ist nicht existent, es ist erdacht. 

[tonystark 2393]

vor einer Stunde, Gd schrieb:

Sind LSE nicht teilwiese Narzistinnen?

Ist der starke Anwuchs von Narzistinnen auf social media zurückzuführen?

1) Wenn du von niedrigem Selbstwertgefühl im psychologischen Sinne sprichst, sind Narzissmus und Selbstwertgefühl eher leicht positiv korreliert. Also: Ja, mit Sicherheit findest du unter Menschen mit niedrigem Selbstwertgefühl auch Narzissten. Aber bei Menschen mit hohem Selbstwertgefühl im Mittel etwas mehr.

2) In der Tat gibt es empirische Hinweise dafür, dass Narzissmus in den letzten Jahrzehnten häufiger geworden ist (zumindest was den "grandiosen Narzissmus") betrifft. Ebenfalls gibt es Hinweise auf eine Korrelation zwischen (grandiosem) Narzissmus und starker Social-Media-Nutzung: http://people.uncw.edu/hakanr/documents/Narcandsocialmediausereview.pdf

Ich wäre aber vorsichtig damit, hier eine Kausalität (in jedwede Richtung) zu unterstellen. Ebenso wie es plausibel scheint, dass das Gieren nach virtueller Anerkennung narzisstische Tendenzen verstärken könnte, ist es auch plausibel, dass hier lediglich Menschen, die ohnehin zu Selbstverherrlichung neigen, besonders häufig Social Media nutzen um sich dort zur Schau zu stellen. Ebenso ist es denkbar, dass hier gar kein direkter Zusammenhang besteht, sondern beides (ausgeprägter Narzissmus und intensive Social-Media-Nutzung) durch einen oder mehrere weitere Hintergrundfaktoren verursacht werden.

Februar 3, 2021 bearbeitet von tonystark

[Remo 518]

vor 12 Stunden, Gd schrieb:

Ist der starke Anwuchs von Narzistinnen auf social media zurückzuführen?

Ich sehe Social Media allgemein als Problem an. Es fängt schon in frühen Jahren an. Instagram mit 13 - völlig normal. Der "Druck" auf (vor allem) junge Mädels steigt da enorm. Der Mensch vergleicht sich ja gern mit seinem Umfeld. Da hat jetzt aber die Lisa viel coolere Fotos und mehr Abonnenten/Likes auf ihre Bilder..
Ich mein, heutzutage hat doch schon gefühlt fast jede öffentliche Profil einer Frau 1000 Abos und mehr. Wer zur Hölle sind diese ganzen Menschen die da ihre Bilder anklicken und sich Abends einen drauf runterholen? Ist bei mir auch gleich ein Screening-Punkt. Hat sie über 500-1000 Abos (und keinen beruflichen Grund dafür), ist sie bei mir raus. Nicht das ich da irgendwie eifersüchtig wäre oder sonstiges. Es geht mir um die Aufmerksamkeit die sie über Instagram generiert und als Sucht benötigt. Ich mein, ihr kennt das bestimmt. Da seid ihr mit der Dame essen, wollt gerade ins Steak beißen - da schreit die Alte: Waaaarte! Ich muss noch ein Bild für Instagram und Snapchat machen. Wisst ihr was ich mein? Das ist dann der Moment an dem ich meine Potenz für die restlichen 24 Stunden verliere und ihre Nummer schon vor der Nachspeise lösche..

[Dig-it-up 118]

vor 11 Stunden, tonystark schrieb:

Aber bei Menschen mit hohem Selbstwertgefühl im Mittel etwas mehr.

Ist es nicht eher so, dass sie ihr Selbstwertgefühl eher durch das Manipulieren und das Beherrschen anderer aufbessern? Sie müssen sich unbedingt hervorheben von der Masse und erst Recht von jedem Individuum, um eben was  Besonderes zu sein, zumindest in den eigenen Augen. 
Hätten sie ein hohes Selbstwertgefühl, hätten sie nicht das starke Bedürfnis sich überlegen zu fühlen. 
 

 

[Switcheat 791]

Ich glaube auch: Der Druck, der durch die Benutzung von Instagram (und andere Social-Media-Kanäle) erzeugt wird, ist enorm hoch.

vor 18 Minuten, Remo schrieb:

Es fängt schon in frühen Jahren an. Instagram mit 13 - völlig normal. Der "Druck" auf (vor allem) junge Mädels steigt da enorm.

Schon in den 1970er und 1980er Jahren haben die Propheten gerufen: "Frauen, nehmt euch in Acht vor den Mode-Magazinen! Dort sind die Taillen künstlich verdünnt - und das Hautbild geschönt! Dort sind die Busen digital aufgebläht, die Beine verlängert, die Haare strahlend geglättet! Frauen, vergleicht euch nicht mit diesen non-existenten Kunstobjekten!"

Im Jahr 2021 ist das Problem allenfalls größer geworden. Klar, auf einem abstrakten Level weiß jeder, dass man sich nicht mit geschönten, digitalen Kunstobjekten vergleichen sollte. Aber man kann nichts dagegen tun; es ist wie ein neuronaler Reflex: Wenn ein visueller Input kommt, startet unser Kleinhirn die Vergleichs-Synapsen.

Und auf Instagram kann sich nun jede Frau optimieren. Auf Instagram kann jeder gut aussehen (und ein Image transportieren, das digital frisiert und künstlich gepimpt ist). Die Frau misst sich nicht mehr an Mode-Magazinen (und Kunstobjekten, die sie sowieso wirklich sieht) - sondern an der Online-Präsenz ihrer Klassenkameradin, an der Insta-Story ihrer Cousine, am WhatsApp-Status ihrer besten Freundin.

Um auf die Ursprungsfrage zurückzukommen: Es kann nicht verwundern, dass das weibliche Selbstwertgefühl (im "wahren Leben", im "biologischen Körper") leidet, wenn das Mädel in einer digitalen Inszenierungswelt aufwächst. Und es kann auch nicht verwundern, dass sie dieses Spiel (ganz selbstverständlich) mitspielt - und den verlorenen Selbstwert per Online-Inszenierung kompensiert.

[Marcel Herzog 7549]

LSE heißt ja nur wenig Selbstwert/Selbstbewusstsein.

Narzisten sind ja eher Menschen, die selbstverliebt sind. Also erscheint mir das so als wäre das eher das genaue Gegenteil.

Narzismus ist nicht zwingend mit einer Narzistischen Persönlichkeitsstörung gleichzusetzen. Manchmal geht was auch einfach um gesundes Selbstbewusstsein. Gefährlich wird es dann, wenn die Bestätigung nur von Außen kommt und nicht von innen. Dann kann man davon abhängig werden und wenn es aus irgendwelchen Gründen weg fällt, wird das dann zum Problem. 

[LALO 137]

vor 1 Stunde, Marcel Herzog schrieb:

LSE heißt ja nur wenig Selbstwert/Selbstbewusstsein.

Narzisten sind ja eher Menschen, die selbstverliebt sind. Also erscheint mir das so als wäre das eher das genaue Gegenteil.

Hinter dem Narzissmus steckt ein geringes Selbstwertgefühl, der Narzisst kaschiert das ja lediglich, indem er permanent seinem idealen Selbst entsprechen will und so agiert. Er steckt da in einer Spirale von Bestätigung suchen, bekommen und sich dann gut fühlen. Doch wehe, er bekommt diese Bestätigung nicht. Dann würde sich das mangelnde Selbstbewusstsein offenbaren, doch das ist in sozialen Medien quasi non-existent geworden, weil die Reichweite enorm ist und man immer irgendwelche Likes abgreifen kann...

Das ist eine Illusion und viele Narzissten sind sich dessen mMn garnicht mal so unbewusst, doch sie kommen so eben ein Stück weit ohne Reibung durchs Leben, da müssen dann meist erstmal richtige Krisen Einzug halten, dass da ein umdenken stattfindet.

 

[Flow Power 240]

vor 4 Stunden, Dig-it-up schrieb:

Ist es nicht eher so, dass sie ihr Selbstwertgefühl eher durch das Manipulieren und das Beherrschen anderer aufbessern? Sie müssen sich unbedingt hervorheben von der Masse und erst Recht von jedem Individuum, um eben was  Besonderes zu sein, zumindest in den eigenen Augen. 
Hätten sie ein hohes Selbstwertgefühl, hätten sie nicht das starke Bedürfnis sich überlegen zu fühlen. 
 

 

 Genau.

Menschen mit narzistischer persönlichkeitsstörung haben ein sehr niedriges Selbstbewusstsein. Sodass sie nicht mal die Realität verkraften und in ihrem Kopf ihre eigene Realität faken. 

Sie wirken nur als hätten sie viel Selbstbewusstsein weil sie sich verstellen. Darum zu begin leicht mit hse zu verwechseln. 

[ElNuevo 1877]

vor 11 Minuten, LALO schrieb:

Hinter dem Narzissmus steckt ein geringes Selbstwertgefühl, der Narzisst kaschiert das ja lediglich, indem er permanent seinem idealen Selbst entsprechen will und so agiert. Er steckt da in einer Spirale von Bestätigung suchen, bekommen und sich dann gut fühlen.

Hab ich lange Zeit auch gedacht, ist aber Perfektionismus, den du hier beschreibst. Narzissmus und LSE stehen komplett gegensätzlich zueinander, die Unterscheidung fällt aber zuweilen schwer, weil sich beide "Persönlichkeitsstörungen" in der Reaktion sehr gleichen können. 

Februar 4, 2021 bearbeitet von ElCurzo

[LALO 137]

vor 53 Minuten, ElCurzo schrieb:

Hab ich lange Zeit auch gedacht, ist aber Perfektionismus, den du hier beschreibst. Narzissmus und LSE stehen komplett gegensätzlich zueinander, die Unterscheidung fällt aber zuweilen schwer, weil sich beide "Persönlichkeitsstörungen" in der Reaktion sehr gleichen können. 

Hm, guter Einwand, ich persönlich habe jedoch ein Problem damit den Narzissmus von LSE losgelöst zu betrachten, da ja hier auch eine Art Abhängig von außen entsteht. Also ein Narzisst, mMn, der jetzt keine Bestätigung von außen "braucht" ist für mich dann auch kein Narzisst. LSE bedeutet für mich im Allgemeinen, dass man in überschwänglichem Maße von fremdem Verhalten abhängig ist. Wenn also jemand von Bestätigung abhängig ist, um sein ideales Selbst aufrecht erhalten zu können, ist das für mich narzisstisch und demzufolge Abhängigkeit und somit LSE. Perfektionismus hat auch etwas Zwanghaftes, hier will man ja genügen und zieht Befriedigung aus der erschaffenen "Perfektion", die sich im Kopf subjektiv manifestiert hat. 

[spirou 2270]

vor 3 Stunden, Marcel Herzog schrieb:

Narzisten sind ja eher Menschen, die selbstverliebt sind. Also erscheint mir das so als wäre das eher das genaue Gegenteil.

Ich meine, man ist sich in der Wissenschaft noch (?) nicht sicher, ob Narzissten wirklich das haben, was man Selbstwertgefühl/Selbstbewusstsein nennt. Schließlich reagieren diese zwar auf positives super und wirken auch auch selbstbewusst. Aber wenn mal Kritik oder ein Rückschlag kommt, wird es nicht so schön, wie man bei Trump sehen kann.

Aber ja, ich stimme dir zu, dass man hier eher keine Diagnosen machen sollte, weil es ab und an wirklich nur echtes Selbstbewusstsein ist 🙂 

[ElNuevo 1877]

vor 30 Minuten, LALO schrieb:

Hm, guter Einwand, ich persönlich habe jedoch ein Problem damit den Narzissmus von LSE losgelöst zu betrachten, da ja hier auch eine Art Abhängig von außen entsteht. Also ein Narzisst, mMn, der jetzt keine Bestätigung von außen "braucht" ist für mich dann auch kein Narzisst. LSE bedeutet für mich im Allgemeinen, dass man in überschwänglichem Maße von fremdem Verhalten abhängig ist. Wenn also jemand von Bestätigung abhängig ist, um sein ideales Selbst aufrecht erhalten zu können, ist das für mich narzisstisch und demzufolge Abhängigkeit und somit LSE. Perfektionismus hat auch etwas Zwanghaftes, hier will man ja genügen und zieht Befriedigung aus der erschaffenen "Perfektion", die sich im Kopf subjektiv manifestiert hat. 

Bin ich bei dir wenn wir da quasi einen "sekundären Narzissmus" draus machen. Erst stark LSE ---> massivste Überkompensation ---> z.B. monetärer Erfolg - dann kann der Perfektionismus in den Narzissmus kippen (hier löst sich dann spätestens das LSE auf) 

Februar 4, 2021 bearbeitet von ElCurzo

[tonystark 2393]

Am 4.2.2021 um 08:05 , Dig-it-up schrieb:

Ist es nicht eher so, dass sie ihr Selbstwertgefühl eher durch das Manipulieren und das Beherrschen anderer aufbessern? Sie müssen sich unbedingt hervorheben von der Masse und erst Recht von jedem Individuum, um eben was  Besonderes zu sein, zumindest in den eigenen Augen. 
Hätten sie ein hohes Selbstwertgefühl, hätten sie nicht das starke Bedürfnis sich überlegen zu fühlen.

Nun, das wäre die im Prinzip die "Maskenthese", nach der Narzissmus im Grunde auf einem niedrigen Selbstwertgefühl beruht, welches dann durch "Selbstverherrlichung" überdeckt würde. Auch wenn es plausibel klingt, hat sich dies empirisch (bisher) jedoch nicht wirklich bestätigen lassen.

Mögliche Gründe dafür werden hier diskutiert:

Zitat

We suggested three issues that might interfere with researchers’ ability

to locate robust support for the mask model. These include the limitations

of implicit attitudes measures, the possibility that narcissists’ negative

underlying self-views pertain primarily to their communal qualities, and

the existence of distinct subtypes of narcissism that relate differently to

self-esteem. At present, each of these issues suggests numerous avenues for

future work, and we have highlighted several specific questions that we

believe merit pursuit.

In addition, we discussed two alternative approaches to the study of

narcissism that reflect different conceptualizations of the distinction between

fragile and secure self-esteem. While sharing the mask model’s basic assump-

tion that narcissists’ grandiosity is inherently fragile, these other approaches

attribute such fragility to the contingent or unstable nature of narcissists’ high

self-esteem, respectively, rather than to narcissists’ implicit negative self-views.

Note also that there exist some larger possibilities that we did not

address here. One such possibility is that the NPI, despite its popularity,

does not do a very good job of capturing the underlying fragility that

theoretically characterizes narcissism. As noted earlier, theorists interested

in vulnerable narcissism have recently developed new instruments for

assessing this construct. Perhaps it is time to turn attention to refining the

measurement of grandiose narcissism as well.

Another possibility is that the mask model is wrong, and narcissists

are not plagued by underlying self-doubts. This idea is consistent with

Millon’s (1981) social learning theory of narcissism, which posits that

narcissists’ grandiosity arises from parental pampering and overindulgence,

rather than coldness and neglect, early in life. Although we focused

primarily on the mask model here, we recognize that the social learning

model may very well explain some cases of narcissism. In fact, the incon-

sistent findings we summarized here may reflect the fact that some narcissists

have underlying self-doubts, whereas others simply do not.

Finally, it is possible that implicit self-esteem may be relevant to narcis-

sistic behavior in a manner that is not predicted by the mask model. To

illustrate, McGregor, Nail, Kocalar, and Haji (2007) explored how people

who scored high on the NPI related to others differently depending on

their levels of implicit self-esteem. Their findings revealed that, after

receiving praise, narcissists with low implicit self-esteem showed less empathy

toward suffering others. Narcissists with high implicit self-esteem, in contrast,

were not any more or less empathic after receiving praise. Thus, whereas

some narcissists have low implicit self-esteem, others have relatively high

implicit self-esteem, a pattern that the mask model does not explain.

Moreover, differences in narcissists’ levels of implicit self-esteem may predict

different patterns of interpersonal responsiveness. We suspect that additional

investigations into the links between implicit self-esteem and narcissism

will shed further light on the logic behind narcissistic self-regulation.

https://www.researchgate.net/publication/227713235_Untangling_the_Links_between_Narcissism_and_Self-esteem_A_Theoretical_and_Empirical_Review

Ist generell ein Thema, in dem einerseits noch viel Forschungsbedarf besteht und bei dem es andererseits sehr stark darauf ankommt, wie (differenziert) die Konstrukte Narzissmus bzw. Selbstwertgefühl jeweils definiert bzw. operationalisiert sind. Ältere Forschungsarbeiten haben sich (analog zu den älteren Fassungen des DSM bzw. ICD) häufig allein auf den "grandiosen Narzissmus" konzentriert, während der "verletzliche Narzissmus" oft gar nicht erfasst war (die aber beide vorkommen und voneinander zu unterscheiden sind). Fest stehen dürfte aber, dass man es sich mit pauschalen Aussagen wie "alle Narzissten haben im Grunde ein niedriges Selbstwertgefühl" zu leicht macht.

Siehe bspw. auch

Zitat

These results suggest that narcissists do not uniformly dislike

themselves ‘‘deep down inside.’’ Rather, narcissists report high

explicit and implicit self-views on measures of agency, and

neutral self-views on measures of communion. Thus, the asso-

ciation of narcissism with implicit self-esteem depends, in part,

on the proportions of agency and communion captured by the

implicit instrument. As Figure 1 shows, the existing self-esteem

IAT, which activates primarily communal self-views, produced a

nonsignificant correlation similar to that found with our com-

munion IAT. However, our self-esteem IAT—which captures

agency and communion equally—correlated positively with

narcissism.

In sum, it may be imprecise to conceptualize narcissism as a

positive explicit self-concept blanketing a negative implicit

self-concept. Rather, narcissists exhibit a somewhat imbalanced

self at both explicit and implicit levels, with favorable agentic

self-views that are not necessarily matched by favorable com-

munal self-views.

https://www.researchgate.net/publication/6383714_Do_Narcissists_Dislike_Themselves_Deep_Down_Inside

Hier wird der m. W. aktuelle Kenntnissstand ganz gut zusammengefasst:

Zitat

Is narcissistic personality characterized by a

grandiose mask that hides underlying fragility?

The answer appears to depend on how one oper-

ationalizes key variables. Support for the dis-

crepant self-esteem hypothesis is lacking, with

the exception of a promising (but unreplicated)

recent study that utilized a bogus pipeline para-

digm (Myers & Zeigler-Hill, 2012). The lack of

consistent support for this hypothesis may arise

because researchers conceptualize self-esteem

overly broadly (i.e., as general feelings of self-

worth) rather than examining specific self-

esteem domains (e.g., competence versus

self-liking; Tafarodi & Swann, 1995), or fail to

link discrepant self-esteem to achievements in

agentic versus communal domains. Another

possibility is that many researchers seek evi-

dence of the discrepant self-esteem hypothesis

in a statistical interaction between explicit and

implicit self-esteem (but see Gregg & Sedikides,

2010, for an exception). However, interaction

effects are often small and diffcult to detect,

and implicit self-esteem scores tend to contain a

lot of measurement error. These factors com-

bined may make it exceedingly diffcult to fnd

clear and consistent support for the mask model.

Next, the unstable self-esteem hypothesis is not

supported in its general form, but there is sup-

port for a more specific version of it that pro-

poses that individuals high in grandiose

narcissism have unstable self-esteem regarding

negative achievement-related events (Zeigler-

Hill et al., 2010). Thus, while grandiose narcis-

sism is not generally unstable, it does fluctuate

in response to events in agentic domains. That

said, scores on one facet of grandiose narcis-

sism – Entitlement/Exploitativeness – are

related to self-esteem that is unstable in the face

of interpersonal threats.

Finally, the contingent self-esteem hypothesis

receives consistent and strong support, possibly

because it expressly proposes that grandiose nar-

cissists stake their self-worth on agentic– and not

communal– goals. This hypothesis is consistent,

moreover, with a large literature in which people

higher in grandiose narcissism routinely self-

report inflated agentic self-views and claim that

agentic goals are especially important to them.

From the perspective of the psychodynamic mask

model, it is interesting that scores on the NPI are

positively associated with endorsement of state-

ments such as “My self-worth is influenced by

how well I do on competitive tasks” and nega-

tively correlated with endorsement of statements

like “My self-esteem would suffer if I did some-

thing unethical” (Crocker et al., 2003). In con-

trast to the more literal interpretation of the mask

model– that posits that the fragility of the under-

lying self must be kept from consciousness

because it is too threatening– the contingent self-

esteem hypothesis proposes and fnds that people

high in grandiose narcissism are aware that their

self-esteem is linked to their achievements. That

is, grandiose narcissists admit that their self-

esteem depends on competition and achievement,

while denying that it depends on virtuosity and

family support. Whether this pattern indicates a

truly “fragile” self, however, is another question

altogether. After all, if people high in grandiose

narcissism routinely convince themselves that

their own achievements surpass everyone else’s,

then admitting that their self-esteem is dependent

on achievements may not reveal much genuine

vulnerability.

Going forward, researchers interested in the

mask model of narcissism may profit from

focusing on the links between narcissistic self-

esteem and outcomes in agentic and achieve-

ment-related domains as opposed to communal

domains. It may be important, moreover, to

distinguish between different facets of grandi-

ose narcissism (e.g., Entitlement/

Exploitativeness vs. other facets). In the evolu-

tion of research testing each mask model

hypothesis, gains are made when researchers

operationalize variables more precisely and

specifically as opposed to globally.

[...]

In conclusion, the mask model has come a

long way, and each of its various iterations repre-

sents an important improvement on older ver-

sions. The most promising version of the mask

model is one that views the self-esteem of those

high in grandiose narcissism as “fragile” insofar

as it is contingent on performance and outcomes

in domains that are valued by grandiose narcis-

sists: those that offer opportunities for demon-

strating agentic superiority and status over others.

 

Februar 6, 2021 bearbeitet von tonystark

[Gast]

Hier mal ein paar Videos zum Thema, wer sich damit mal etwas intensiver beschäftigen mag:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL26aFbsFSngSloVMGfZigz1jflQ3_GuMI

 

[Gd 191]

vor 9 Stunden, Sam Stage schrieb:

Hier mal ein paar Videos zum Thema, wer sich damit mal etwas intensiver beschäftigen mag:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL26aFbsFSngSloVMGfZigz1jflQ3_GuMI

28 Videos zum Thema Narzismus😂

 

Is aber nich dein eigner channel oder 😂?