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[Yolo 3648]

vor 19 Minuten, kleiner pinguin schrieb:

Beim Spekulieren kann man nun mal auch verlieren. Wichtig ist, dass man von 100 mindestens 51 mal gewinnt.

Obwohl ich gerade auch verwundert bin. Das Dicke Ende von Corona kommt gerade auf uns zu, vor allem in D, aber die Märkte ignorieren das komplett.

Mein IBEX Long dümpelt vor sich hin. Trotz „besserer“ Corona Zahlen in ES und deutlich mehr „Aufholbedarf“.

 

Warten wir mal ab. Ich traue dem Braten auch irgendwie noch nicht.

Für mich passt die Euphorie auch überhaupt nicht, aber das ist eben Börse.

Wenn der letzte Shorty auf Long wechselt, dann kracht es bestimmt 😄 

Ich rechne mit nem starken Abverkauf nach dem Hexensabbat. Hoffe ich irre mich nicht.

Dezember 17, 2020 bearbeitet von Yolo

[AltJungfer 310]

DeGiro oder natürlich Interactive Brokers bieten das an, letztgenannter gilt als #1 in Sachen Zugang zu Märkten & Gebühren.

Bin leider kein Wirtschaftsmathematiker o.ä., aber es soll Strategien geben, die relativ risikoarm - natürlich nicht risikofrei - um die 8% pro Jahr abwerfen, aber eben volaarm. Bei Aktienindizes und einer "Long only auf den DAX oder S&P 500" kann es sein, das diese 10 oder sogar 20 Jahre auf der Stelle treten. (1965 - 1982, 2000 - 2010 schaue Dir mal die Indexentwicklungen in den Zeiträumen an).

"Warum Stillhalten sich lohnt ? Weil Optionen viel häufiger zu teuer sind als zu billig". -> die ersten 20 Minuten

 

[Undisputed 190]

vor 6 Minuten, Yolo schrieb:

Für mich passt die Euphorie auch überhaupt nicht

Warum nicht? Corona befindet sich im Endeffekt auf der Zielgeraden, EU und China arbeiten gerade an weiteren Handelsverträgen, Brexit-Verhandlungen sind verlängert sodass ein harter Brexit unwahrscheinlich wird...

[LionMade 561]

vor 4 Minuten, Undisputed schrieb:

Warum nicht? Corona befindet sich im Endeffekt auf der Zielgeraden, EU und China arbeiten gerade an weiteren Handelsverträgen, Brexit-Verhandlungen sind verlängert sodass ein harter Brexit unwahrscheinlich wird...

Absolut. Nur verkaufen sich schlechte Nachrichten halt einfach besser. Habs schon im März nicht verstanden was die ganzen Leute mit ihren Weltuntergangsszenarien (hinsichtlich Börse) gehabt haben. 

[Gast]

vor 12 Minuten, Undisputed schrieb:

Warum nicht? Corona befindet sich im Endeffekt auf der Zielgeraden, EU und China arbeiten gerade an weiteren Handelsverträgen, Brexit-Verhandlungen sind verlängert sodass ein harter Brexit unwahrscheinlich wird...

Also mit Corona auf der Zielgraden, da hadere ich mit. Wäre wünschenswert, aber aktuell sind die Zahlen bei uns zu hoch. Und es ist kein Ende absehbar. Die Maßnahmen tragen keine Früchte. Da ist noch viel Unsicherheit drin. Und Unsicherheiten mögen Börsen eigentlich überhaupt nicht. 

 

vor 9 Minuten, Dieter12 schrieb:

Absolut. Nur verkaufen sich schlechte Nachrichten halt einfach besser. Habs schon im März nicht verstanden was die ganzen Leute mit ihren Weltuntergangsszenarien (hinsichtlich Börse) gehabt haben. 

Es geht nicht um Weltuntergang. Ich bin weiterhin eher Long eingestellt und daran ändert auch Corona nicht viel.

Ich sehe aber den Optimismus nicht ganz so extrem. 

[Undisputed 190]

vor 15 Minuten, kleiner pinguin schrieb:

Also mit Corona auf der Zielgraden, da hadere ich mit. Wäre wünschenswert, aber aktuell sind die Zahlen bei uns zu hoch. Und es ist kein Ende absehbar

Klar, ich ich tanze deswegen jetzt auch nicht Limbo tanzend durch die Gegend, ABER ich habe beruflich sehr viel mit verschiedensten Unternehmen zu tun und bemerke schon, dass sich die Unternehmen an Corona "gewöhnt" haben. Von Panik ist keine Spur, man hat sich dran gewöhnt und blickt trotz der aktuellen Zahlen positiver in 2021 als noch vor einigen Monaten. Soweit mein subjektiver Eindruck aus mehreren Dutzend Unternehmen in Süddeutschland.

Bzgl. Zielgerade sehe ich uns eigentlich schon auf den sprichwörtlichen letzten Metern. Auch wenn diese sich noch sicherlich einige Monate ziehen werden. Impfstoffe werden aktuell weltweit verteilt und durch den Lockdown werden ab spätestens auch in drei Wochen die Zahlen wieder deutlich sinken (wobei ich durch Weihnachten auch noch mal eine Steigerung der Zahlen als wahrscheinlich ansehe). Also, ich finde schon, dass das Ende zumindest absehbar ist 🙂
Und da die Börsen ja immer die Zukunft vorwegnehmen, kann ich die guten Kurse schon nachvollziehen.

[Yolo 3648]

vor 1 Stunde, Undisputed schrieb:

Warum nicht? Corona befindet sich im Endeffekt auf der Zielgeraden, EU und China arbeiten gerade an weiteren Handelsverträgen, Brexit-Verhandlungen sind verlängert sodass ein harter Brexit unwahrscheinlich wird...

Wie du unten schon angeführt hast, es wird eben jetzt schon vorweggenommen, dass wir Anfang 21 alle durchimpfen, wir uns frei bewegen & reisen können und sich die Wirtschaft rasant erholt.

Ich versuche ängstlich zu sein, wenn andere gierig sind. Mein Short ist als hedge zu sehen, mit dem Großteil des Kapitals partizipiere ich ja von steigenden Aktienkursen.

Zudem sind alle dick investiert, Investmentfonds fahren maximale Aktienquote. Ja, die Alternativen fehlen und jeder will dabei sein. Aber wenn Große beginnen Cash zu machen, dann geht es teilweise sehr rasant runter. Die momentanen Kursanstiege erkläre ich nicht mit übertrieben vielen Käufern, sondern wenigen Verkäufern.

Es gibt jedenfalls immer Themen, die für Unsicherheit sorgen können.

Wenn der letzte Short auf Long wechselt, dann kracht es, da bin ich sicher.

[Greyback123 957]

vor 1 Stunde, Dieter12 schrieb:

Absolut. Nur verkaufen sich schlechte Nachrichten halt einfach besser. Habs schon im März nicht verstanden was die ganzen Leute mit ihren Weltuntergangsszenarien (hinsichtlich Börse) gehabt haben. 

Naja die tatsächlichen Meinungen einiger Untergangspropheten wird in den Medien eigentlich nur am Rand bedient.

Im Endeffekt ist aber auch ein bisschen eigener Verstand manchmal nicht verkehrt. 

80% der Angestellten in Deutschland sind im Dienstleistungssektor beschäftigt. Davon ein Großteil im Handel, Gastgewerbe und in anderen Bereichen in denen wir mindestens noch bis Mitte 2022 starke Einschnitte haben werden. 

Bereits jetzt gibt es viele Menschen die in Kurzarbeit sind oder betriebsbedingt gekündigt wurden. 

Es ist ja nicht nur der Lockdown generell wird es zukünftig weniger z.B. Modegeschäfte geben, die Leute kaufen halt mehr über das Internet ein. Dementsprechend stehen solche Geschäftsmodelle eh schon finanziell unter Druck. 

Wenn es nun in diesen Bereichen zu Entlassungswellen kommt und es keine Jobs gibt die sie stattdessen ausführen können (Lagerist bei Amazon oder zukünftig im 24 Stunden geöffneten Rewe) bekommen diese Menschen ein Jahr ALG1 danach fallen sie auf Hartz 4 Niveau und können sich vielleicht ihre Wohnung nicht mehr leisten bzw übernimmt das Amt nur Wohnungen die günstiger sind. Da Sozialwohnungen knapp sind wird es entweder Leerstand geben (Mietausfälle) oder die Mieten MÜSSEN runter gehen. 

Das ist wiederum ein Teufelskreis. Mieter haben keine Einnahmen, Kredite können nicht bezahlt werden etc... 

Wenn man darüber nachdenkt kann also doch noch einiges passieren.  Inwieweit dies dann auch die Aktienmärkte erreicht wird sich zeigen. Das liegt schließlich an den Marktteilnehmern. Solange die Bigplayer Aktien für wertvoller als einen Batzen Dollars auf dem Konto erachten, bleibt der Markt stabil. 

Ich habe durch Corona arbeitstechnisch auch noch keine Nachteile aber ich sehe ja Kantine zu, Konferenzservice wird nicht gebraucht, viele Leute im Home Office dadurch fallen Office Manager weg. Büroflächen werden gekündigt. 

Das ist schon eine ganze Reihe an Faktoren die man bedenken sollte oder sieht das jemand gelassener? 

[Undisputed 190]

vor einer Stunde, Yolo schrieb:

Wie du unten schon angeführt hast, es wird eben jetzt schon vorweggenommen, dass wir Anfang 21 alle durchimpfen, wir uns frei bewegen & reisen können und sich die Wirtschaft rasant erholt.

Ich versuche ängstlich zu sein, wenn andere gierig sind. 

 

Alles gut, bin da ja auch nicht komplett weg von dir. Gerade der Satz mit der Angst und der Gier hat sich ja schon sehr oft bewahrheitet.
Ich kaufe aktuell auch nichts bis auf meine monatlichen Sparpläne 🙂

 

[Gast]

vor 1 Stunde, Yolo schrieb:

Wie du unten schon angeführt hast, es wird eben jetzt schon vorweggenommen, dass wir Anfang 21 alle durchimpfen, wir uns frei bewegen & reisen können und sich die Wirtschaft rasant erholt.

Ich versuche ängstlich zu sein, wenn andere gierig sind.

In einem positiven Trend short zu gehen bei neuem ATH in den USA und DAX vor neuem ATH läuft vom Chance-Risiko Verhältnis gegen Dich.
Eine bessere Idee ist es, nicht gegen den Markt zu wetten sondern Trends im Markt zu folgen. 

vor 4 Stunden, Yolo schrieb:

Für mich passt die Euphorie auch überhaupt nicht, aber das ist eben Börse.

Eine Erklärung wäre vielleicht, dass der Markt eine Durchimpfung bereits im November eingepreist hat und nun das Risiko starker Nebenwirkungen jetzt auspreist. Es werden gerade viele Menschen geimpft und es scheint gut zu funktionieren. Die Frage die Du Dir stellen könntest wäre: Ist es wahrscheinlicher, dass der Markt (alle) etwas übersieht oder ist es wahrscheinlicher, dass ich etwas übersehe?

Selbst wenn ich zu dem Schluss komme "alle doof, außer ich" verdient man ja nur Geld, wenn die anderen das auch erkennen. 

[Yolo 3648]

vor 3 Stunden, noraja schrieb:

In einem positiven Trend short zu gehen bei neuem ATH in den USA und DAX vor neuem ATH läuft vom Chance-Risiko Verhältnis gegen Dich.
Eine bessere Idee ist es, nicht gegen den Markt zu wetten sondern Trends im Markt zu folgen. 

Eine Erklärung wäre vielleicht, dass der Markt eine Durchimpfung bereits im November eingepreist hat und nun das Risiko starker Nebenwirkungen jetzt auspreist. Es werden gerade viele Menschen geimpft und es scheint gut zu funktionieren. Die Frage die Du Dir stellen könntest wäre: Ist es wahrscheinlicher, dass der Markt (alle) etwas übersieht oder ist es wahrscheinlicher, dass ich etwas übersehe?

Selbst wenn ich zu dem Schluss komme "alle doof, außer ich" verdient man ja nur Geld, wenn die anderen das auch erkennen. 

Ist mir bewusst. Deshalb setze ich auch ~5% vom Depot gegen den Trend und nicht mehr.

Bitte hiermit aber die Diskussion beenden, soll nicht Inhalt dieses Thread werden. Eine Anlageempfehlung stellt dieser Thread auch nicht dar.

[Doc Dingo 13748]

Wegen dem Programm Portfolio Performance, ich wollte Mal alles eingeben, bin aber schnell an meine Grenzen gestoßen weil ich bei meinen Sparplänen jeden Kauf zum damaligen Kurs eingeben muss. Wie finde ich denn die Kurse aus der Vergangenheit zu denen ich gekauft habe? Weiß das jemand zufällig? 

[Yolo 3648]

vor 18 Stunden, Doc Dingo schrieb:

Wegen dem Programm Portfolio Performance, ich wollte Mal alles eingeben, bin aber schnell an meine Grenzen gestoßen weil ich bei meinen Sparplänen jeden Kauf zum damaligen Kurs eingeben muss. Wie finde ich denn die Kurse aus der Vergangenheit zu denen ich gekauft habe? Weiß das jemand zufällig? 

Unter den Depotdokumenten deines Brokers solltest du jede Abrechnung finden.

Alternativ auch bei den Depotumsätzen, ich kann mir bei Flatex eine Liste erstellen. Eventuell auch auf einer Steuerliste ersichtlich, falls dein ETF thesauriert.

Kannst ja auch tricksen und den Sparplan als Einmalkauf eingeben mit dem durchschnittlichen Einstandskurs aller Sparplanabbuchungen.

[Gast]

vor 18 Stunden, Doc Dingo schrieb:

Wegen dem Programm Portfolio Performance, ich wollte Mal alles eingeben, bin aber schnell an meine Grenzen gestoßen weil ich bei meinen Sparplänen jeden Kauf zum damaligen Kurs eingeben muss. Wie finde ich denn die Kurse aus der Vergangenheit zu denen ich gekauft habe? Weiß das jemand zufällig? 

Welchen Broker hast Du denn? 

[Doc Dingo 13748]

vor 4 Stunden, noraja schrieb:

Welchen Broker hast Du denn? 

Comdirect.

[Doc Dingo 13748]

vor 4 Stunden, Yolo schrieb:

Unter den Depotdokumenten deines Brokers solltest du jede Abrechnung finden.

Ah ok. Danke. Wär ich nicht auf die Idee gekommen. Hab nur im Verrechnungskonto geguckt. Boah......dann is das ja richtig Arbeit ......ich überleg mir das nochmal 

[Gast]

vor 4 Stunden, Doc Dingo schrieb:

Comdirect.

Du legst Dir eine PP Datei an. 

Dann gehst Du erstmal in die Postbox von Comdirect und filterst auf Typ "Ordermitteilung".

Aktuelle liegen im Posteingang.
Ältere im Archiv. 

Rechts neben der Zeile ist ein kleiner Pfeil.

Die lädst Du alle runter. 

Eigentlich brauchst Du nur die Wertpapierabrechnungen, aber wenn Du aus versehen Sachen wie "Auftragsbestätigung" und "Streichbestätigungen" drin hast,  bekommst Du beim Import eine Fehlermeldung, die Du ignorieren kannst.  

Dann gehst Du noch auf Typ "Konto / Depotmitteilung" und lädst den Kram runter. Dort brauchst Du nur die Dividendenmitteilungen. 

Dann gehst Du in PP auf Datei -> Importieren -> PDF Bankdokumente 

Markierst alle PDF Dokumente und fertig. 

Alles andere macht auch keinen Sinn, weil PP sonst nicht die Kosten des Kaufs / Verkaufs etc. weiß. 

Und ja, lohnt sich. Die Statistik von Comdirect verschweigt Dir alle Bankgebühren und bei Sparplänen kannst Du durch die Glättung der Käufe quasi mit der Statistik vom Comdirect nichts mehr anfangen. 

Die Arbeit ist minimal. In meinem Privaten Buy&Hold Depot aktualisiere ich das 1-2x im Jahr. Mehr als 5 Minuten brauche ich dazu nicht. 

Dezember 18, 2020 bearbeitet von Gast

[Doc Dingo 13748]

Coole Sache. Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung @noraja

[RyanStecken 4299]

War wohl richtig short auf den Dax zu gehen, aber nicht aus den Gründen, die du im Blick hattest.

[Yolo 3648]

vor 17 Stunden, RyanStecken schrieb:

War wohl richtig short auf den Dax zu gehen, aber nicht aus den Gründen, die du im Blick hattest.

Dann nenne uns doch bitte den exakten Grund, wieso es heute runter geht. 🙂

Es gibt aktuell nach wie vor unzählige Risikofaktoren, mMn keine Zeit, die ein neues ATH gerechtfertigt. Das ist aus meiner Sicht genauso eine Übertreibung, wie der starke Einbruch im März. (Kostolany lässt grüßen)

[RyanStecken 4299]

vor 21 Minuten, Yolo schrieb:

ann nenne uns doch bitte den exakten Grund, wieso es heute runter geht. 🙂

Corona. Das hängt allerdings mit den mutierten Formen des Virus zusammen. Deutschland ist aufgrund der Mutation, die ohnehin ins Land kommt und den fehlenden Impfdosen ziemlich am Arsch. Das war aber so letzte WOche nicht wirklich absehbar.

Dezember 21, 2020 bearbeitet von RyanStecken

[Yolo 3648]

vor 5 Minuten, RyanStecken schrieb:

Corona. Das hängt allerdings mit den mutierten Formen des Virus zusammen. Deutschland ist aufgrund der Mutation, die ohnehin ins Land kommt und den fehlenden Impfdosen ziemlich am Arsch. Das war aber so letzte WOche nicht wirklich absehbar.

Achso, und bisher war noch nie etwas über die Mutation des Virus bekannt? ah cmon, wenn Börse nur so einfach wäre

Dezember 21, 2020 bearbeitet von Yolo

[RyanStecken 4299]

Gerade eben, Yolo schrieb:

Achso, und bisher war noch nie etwas über die Mutation des Virus bekannt? ah cmon, wenn Börse nur so einfach wäre

Moment mal Großbritannien wurde komplett vom Flugverkehr isoliert, weil es Daten gibt, die suggerieren, dass das Virus deutlich ansteckender (70%) ist. und man sicht nicht langfristig isolieren kann. Das erklärt zumindest die 2% Verfall. Wie weit es runter geht, ist unklar. Die Börse war im Februar aber auch eher verhalten, was die Einpreisung des Virus angeht.

[Yolo 3648]

vor einer Stunde, RyanStecken schrieb:

Moment mal Großbritannien wurde komplett vom Flugverkehr isoliert, weil es Daten gibt, die suggerieren, dass das Virus deutlich ansteckender (70%) ist. und man sicht nicht langfristig isolieren kann. Das erklärt zumindest die 2% Verfall. Wie weit es runter geht, ist unklar. Die Börse war im Februar aber auch eher verhalten, was die Einpreisung des Virus angeht.

Habe ich mitbekommen. Bei so viel Euphorie in unsicheren Zeiten reicht halt eine "neue" (wie gesagt Mutationen sind schon länger bekannt) Unsicherheit schnell aus. Jetzt haben wir den Hard Brexit eben schon etwas früher 🙂  Nenn es von mir aus Glück, mich "freut" es trotzdem. Wobei mich der Virus und die Entwicklung natürlich gar nicht freut, ich bin grundsätzlich ein positiver Longi.

Auch das Stimulus Paket halte ich für einen Grund. Nach dem Motto "Buy the News, sell the fact."

Heute hält sich mein Depot wacker, BYD sei dank.

Dezember 21, 2020 bearbeitet von Yolo

[Yolo 3648]

Guten Morgen,

war wieder gierig und habe den Exit gestern nicht geschafft... keine Ahnung wieso ich mir da so schwer tue, dachte es geht evtl. unter 13K bzw. hält sich zumindest in der Gegend. USA hatte was dagegen.

Habe gestern Abend in einem Anfall von Vernunft (kein Geld mehr verlieren!) dann noch bei €550 Gewinn ein Stop Limit gesetzt. Heute Morgen nachgezogen auf €1050 Gewinn und wurde vorhin ausgestoppt.

Wieder €1000-€1500 liegen gelassen.

Bin eben weit entfernt von einem Profi, aber arbeite dran!

Dezember 22, 2020 bearbeitet von Yolo