Da kommt nichts mehr - der MGTOW Masterplan Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 23 23

[Gast]

MGTOW ist vielleicht auch nicht unbedingt der richtige Begriff um das hier unter den Hut zu bekommen, was besprochen wird. Man unterhält sich einfach mal n bisschen umfangreicher mitsamt den Abgründen, die für den einen mehr, den anderen weniger dazugehören. Ist ja auch oft phasenabhängig. Vielleicht findet sogar der Initiator des Threads diesen irgendwann wieder und sitzt mit seiner Traumfrau auf dem Schoß da und denkt sich ”it’s not over“ 😅

[Gast]

vor 5 Minuten, Bud_Fox schrieb:

 sitzt mit seiner Traumfrau auf dem Schoß da und denkt sich ”it’s not over“ 😅

Kann ich mir gut vorstellen ... wie ich als Bademeister am Pool vom Excalibur in Las Vegas in meinem Hochsitz sitze, als plötzlich meine Traumfrau aus dem Wasser steigt und sich auf meinen Schoss setzt ❤️❤️❤️ 

[Gast]

vor 7 Minuten, Horke schrieb:

Kann ich mir gut vorstellen ... wie ich als Bademeister am Pool vom Excalibur in Las Vegas in meinem Hochsitz sitze, als plötzlich meine Traumfrau aus dem Wasser steigt und sich auf meinen Schoss setzt ❤️❤️❤️ 

Zurück zum Thema. Du weichst aus.

Warum läuft es nicht mit den Frauen. Mach dich doch schön. Haare weg? Körper fett? Zähne krumm? Zahnspange hatte ich. Man kann alles operieren.

Du bist doch symphatisch. Muss doch alles laufen.

November 5, 2020 bearbeitet von Gast

[Gast]

vor 3 Minuten, DerjuteSin schrieb:

Zurück zum Thema. Du weichst aus.

Warum läuft es nicht mit den Frauen. 

who cares?

idgaf

bin alt genug

enough is enough

[Dustwalker 2536]

vor 2 Stunden, Horke schrieb:

Naja das MGTOW Unterforum ist ja noch sehr neu hier, und deshalb wirken die hier vertretenen Einstellungen und Sichtweisen etwas ungewohnt.

Was manchen Leuten hier aufstößt ist, dass ich an manchen Stellen sehr nüchterne bis hin zu offen pessimistischen Meinungen vertrete, was man laut PU-Mindset-Ideologie nie tun darf. Und dann kommen die üblichen langweiligen rhetorischen Keulen mit "jammern", "rumheulen" usw.

Aber mein Gott, es ist halt ein MGTOW-Unterforum. 

Es gibt auf dem MGTOW-Spektrum sicher einige, die man als Alphas oder Sigmas klassifizieren würde. Also solche, die durchaus viel ficken aber nur ONS, F+, Kurzzeitbeziehungen eingehen. Und dann wiederum andere, die, wenn man ehrlich ist, nicht so viel ficken. Die sich fragen, was müsste ich tun, um so zu ficken wie ich es wollen würde- oder um die Sorte von Beziehungen zu haben, die ich wollen würde. Und dann merken, dass die Antwort so ausfällt, dass sie das, was dafür notwendig wäre, nicht leisten können oder nicht leisten wollen.

Das ist die Stelle, an der Pickupper mental scheitern, weil das PU-Weltbild sowas nicht hergibt. Sich zu sagen... naja wenn das so ist, dann will ich das vielleicht doch nicht. 

Weil es um Frauen gehen MUSS.

Weil man damit vielleicht auch verdrängen muss, dass man selbst für Pickup nicht wirklich geschaffen ist.

Witzigerweise erleb ich deine aussagen in dem Thread nicht mal als so wirklich pessimistisch. Wie unglücklich du stand jetzt mit der Perspektive bist, kann ich gar nicht mal so richtig einschätzen. Es wirkt - auf mich - eher gelassen und nach vorne schauend (Im Sinne: Wie richte ich mir mein Leben sinnvoll ein). Nur, dass der Fokus bei dir halt - ob endgültig oder "erstmal" sei dahingestellt -  nicht auf Frauen ausgelegt ist. Im Prinzip haste dir da ja mit deinen Ausführungen noch n Hintertürchen offen gelassen. Halte ich nicht für den blödesten Ansatz - Ich weiss aber auch nicht, wie sehr Dich das quält, allein zu sein. Wenn Du damit unterm Strich cool bist, ist das vermutlich mehr, als mancher Robot an Zufriedenheit mit sich selbst hat. Zumal ich halt bei dir immer noch nicht wirklich ne Verbitterung in Bezug auf Frauen sehe - sondern halt ne Sache, die Du mit Dir selbst ausmacht. 

Tu Dir halt mittelfristig den Gefallen, und klär für Dich gelegentlich, ob Du n Fehlschlag gut wegsteckst. Und wennde bei ner passenden Gelegenheit sagst "Jo, komm ich mit klar wenns doch nicht läuft, versuch ist wert" - Dann mach. Den Masterplan haste ja im Hinterkopf, solange Du da wieder safe zurückkehren kannst und nicht gleich in Oneitis verfällst, wenn doch mal unverhofft sich ne Bekanntschaft ergibt, ist ja alles gut.

 

Was den Part zum Weltbild betrifft: Naja - Ich denk halt, Leute schaffen sich durch ihren Weg ne Identität. Und wies nunmal ist, will man an solchen Identitäten festhalten. Heisst halt - in manchen Fällen - auch: "Mein Weg ist gut. Ich brauche bestätigung, dafür, deswegen sollten das alle so machen. Jemand, der das gegenteil tut und trotzdem glücklich ist: Kann nicht sein.". Das haste aber beim PU-Robot genauso wie beim frustrierten Redpiller, der alle anderen überzeugen - und auch mal mit runterziehen - muss, dass es echte zwischenmenschliche Nähe und Wärme nicht gibt. Threads gibts hier ja auch zur Genüge. Das Problem liegt aber nicht an Hypergamie und der nicht-perfekten Jawline. Sondern einfach, dass die Leute - imho, nur mein Eindruck - nicht so gefestigt sind, als dass damit klargekommen wird, dass es nicht DEN einen Weg oder DIE EINE vorstellung von nem positiv verlaufenden Leben gibt. Sondern Sachen für einen Menschen funktionieren, und für nen anderen halt nicht.

Und dann gibts halt die Leute, die sagen "Das und das ist mein Ding. Ihr könnt anders machen, für mich funktioniert das so. Und cool, dass ihr euren Weg gefunden habt.". Halte ich für den sinnigeren Ansatz. Sind haltn paar Millarden Menschen auf dem Planeten. Gibt halt unterschiedliche Konzepte, wie man sein Leben positiv bestreiten kann.

November 5, 2020 bearbeitet von Dustwalker

[Gast]

vor einer Stunde, Dustwalker schrieb:

wenn doch mal unverhofft sich ne Bekanntschaft ergibt, ist ja alles gut

Ich verschließe mich ja nicht per se, habe gar nix dagegen, dass sich organisch was entwickelt.

Aber was ich nicht mehr machen werde ist dieses ... Pumpen, Roids, Tattoos, kosmetische Chirurgie, Tinderprofil brutal bös optimieren, jedesmal beim Kacken Tindern, 3x die Woche sargen gehen und Frauen in der Fussgängerzone ansprechen, etc. Nicht, dass ich nicht Respekt davor habe, wenn jemand das macht. Das finde ich alles cool. Das bin nur nicht ich. Ich will einen gechillteren Lifestyle. Nicht zusätzlich zum 45-Stunden-Job noch "Be attractive, don't be unattractive" als Nebenjob machen müssen. Sondern mich in Ruhe um meine Investments kümmern. Mich fortbilden. Schopenhauer lesen. In den Urlaub fahren und das Leben geniessen, ohne diesen ganzen Leistungsstress.

Und dann kann man sich immer noch später in Ruhe ne liebe nette Filipina suchen. Das ist ja nicht das Problem.

[LionMade 559]

vor 7 Stunden, Horke schrieb:

Ich verschließe mich ja nicht per se, habe gar nix dagegen, dass sich organisch was entwickelt.

Aber was ich nicht mehr machen werde ist dieses ... Pumpen, Roids, Tattoos, kosmetische Chirurgie, Tinderprofil brutal bös optimieren, jedesmal beim Kacken Tindern, 3x die Woche sargen gehen und Frauen in der Fussgängerzone ansprechen, etc. Nicht, dass ich nicht Respekt davor habe, wenn jemand das macht. Das finde ich alles cool. Das bin nur nicht ich. Ich will einen gechillteren Lifestyle. Nicht zusätzlich zum 45-Stunden-Job noch "Be attractive, don't be unattractive" als Nebenjob machen müssen. Sondern mich in Ruhe um meine Investments kümmern. Mich fortbilden. Schopenhauer lesen. In den Urlaub fahren und das Leben geniessen, ohne diesen ganzen Leistungsstress.

Und dann kann man sich immer noch später in Ruhe ne liebe nette Filipina suchen. Das ist ja nicht das Problem.

Mal abgesehen von dem winzigen Teil der Männer in diesem Forum, tut doch fast keiner genau das, was du dort oben aufzählst.

Wie viel Prozent der Männer nehmen Roids, haben ihr Tinderprofil total optimiert und gehen sehr oft sargen? Nur ein sehr sehr geringer. Je länger man sich hier rumtreibt, desto schneller landet man in der Bubble. Ich musste vor nicht allzu langer Zeit erstmal googeln was die Jawline ist von der hier immer geredet wird. Hätte ichs mal nicht gemacht, glaube meine ist nicht krass ausgeprägt. Aber das ist doch der Punkt. Würde mal raten fast die Hälfte der Kerle hat davon auch keinen Plan. Perspektive halt.

Das einzige was auf mich zutrifft ist das Pumpen und das mache ich primär für mich, weil ichs geil finde gegen mich selber anzutreten. Der Sport ist halt einfach ehrlich.

Bei den Hobbys hingegen sind wir ähnlich, nur, dass ich einfach den etf Sparplan laufen lasse und mich eben nicht intensiv damit beschäftige, weil ich denke, dass ich nicht schlauer als der Markt bin. Da verbringe ich die Zeit dann lieber mit nem Mädel im Arm:)

[Hankson 519]

vor 16 Stunden, DerjuteSin schrieb:

 Warum ist @Hankson unglücklich?

Negativ - mir gehen hier nur viele Dinge gewaltig auf meine prallen Eier.

Frauen, Politik, Feminismus, Genderwixxe. Das hält doch kein normaler Mann aus ohne sich innerlich von dieser Gesellschaft abzuwenden.

Deshalb MGTOW - nur noch ich/wir und mein/unser Wohlbefinden, der Rest geht mir am Arsch vorbei.

Btw. der neue 007 wird eine schwarze Frau. Nichts mehr mit James Bond. Sagt alles - legt euch wieder hin.

November 6, 2020 bearbeitet von Hankson

[Gast]

vor 4 Stunden, Hankson schrieb:

Frauen, Politik, Feminismus, Genderwixxe. Das hält doch kein normaler Mann aus ohne sich innerlich von dieser Gesellschaft abzuwenden.

Deshalb MGTOW - nur noch ich/wir und mein/unser Wohlbefinden, der Rest geht mir am Arsch vorbei.

Btw. der neue 007 wird eine schwarze Frau. Nichts mehr mit James Bond. Sagt alles - legt euch wieder hin.

Da ich progressiv eingestellt bin (unter redpill/blackpill eher eine Minderheit aber es gibt uns!) habe ich mit LGBTQIA+, neuartigen Genderpronomen, und einer schwarzen Frau als 007 nicht das geringste Problem.

Die Problematik sehe ich woanders.

Um im erweiterten SC jemanden Passendes kennenzulernen, musst du ein bisschen Glück haben. Hatte ich bisher noch nicht. Und da kommt die Altersthematik mit rein: der Markt ist einfach kleiner.

Für OG und Swipe Apps musst du HG 7.5+ sein sonst kommt dabei nix raus. Ich bin HG 5.5. Um 2 Punkte zu gainen, muss man viel Aufwand reinstecken. Ist es das wirklich wert? Hier wieder Stichpunkt Alter, abnehmende Erträge.

Und wenn man dann erst mal eine Beziehung hat, ist es nicht gesagt, dass es die Sorte von Beziehung wird, wo man unterm Strich glücklicher ist also ohne. Habe in vergangenen Beziehungen leider viel Schikane erlebt. Braucht man nicht unbedingt.

November 6, 2020 bearbeitet von Gast

[Hankson 519]

vor 10 Minuten, Horke schrieb:

LGBTQIA+

Musste etstmal googlen - dachte erst wäre sowas wie LMAOLOLROFL++

vor 11 Minuten, Horke schrieb:

(unter redpill/blackpill eher eine Minderheit aber es gibt uns!)

Passt echt gar nicht zsm. und für mich steht diese LGB-Dingens Fraktion eher für das Gegenteil von Redpill, weshalb ich eine regelrechte Abneigung gegen diese Hippie Gutmenschen Träumer habe.

Du stichst da aber scheinbar positiv heraus und ich schätze deine Ansichten hier zum großen Teil.

Wenn du diesen Genderwahn, Feminismus etc. gutheißt - mir kommen da Zweifel ob du ein "richtiger Kerl" bist.

Könnte das deine Anziehung auf Frauen beeinflussen?

Meine Erfahrung ist...nach außen hin labern die Pussys diesen ganzen Scheiß und toll und bla - fürs Bett wird dann aber doch der Typ muskulöser Quaterback mit Arschleckmentalität bevorzugt. Das sind meistens keine LGBLOLROFLXYZ+

[Hankson 519]

vor 27 Minuten, Horke schrieb:

Um im erweiterten SC jemanden Passendes kennenzulernen, musst du ein bisschen Glück haben. Hatte ich bisher noch nicht. Und da kommt die Altersthematik mit rein: der Markt ist einfach kleiner.

Für OG und Swipe Apps musst du HG 7.5+ sein sonst kommt dabei nix raus. Ich bin HG 5.5. Um 2 Punkte zu gainen, muss man viel Aufwand reinstecken. Ist es das wirklich wert? Hier wieder Stichpunkt Alter, abnehmende Erträge.

Und wenn man dann erst mal eine Beziehung hat, ist es nicht gesagt, dass es die Sorte von Beziehung wird, wo man unterm Strich glücklicher ist also ohne. Habe in vergangenen Beziehungen leider viel Schikane erlebt. Braucht man nicht unbedingt.

Seh ich genauso wie du.

[Gast botte]

vor 31 Minuten, Horke schrieb:

Und wenn man dann erst mal eine Beziehung hat, ist es nicht gesagt, dass es die Sorte von Beziehung wird, wo man unterm Strich glücklicher ist also ohne. Habe in vergangenen Beziehungen leider viel Schikane erlebt. Braucht man nicht unbedingt.

Denkst Du, das ist etwas unverrückbares? Dass in einer Beziehung der Mann von der Frau schikaniert wird? Er wird immer mal wieder getestet, mehr oder weniger unverblümt - das schon. Aber mit dem, was Du über Mann/Frau und Pickup weisst, solltest Du eigentlich damit klar kommen, und das insbesondere in künftigen Beziehungen frühzeitig kanalisieren können. Warum denkst Du, dass Du das nicht schaffen kannst?

Du sortierst auch hier etwas als unverrückbare Tatsache, die das aber nicht ist. Zu schiefhängenden Beziehungen trägt Mann seinen Teil bei. Immer.

[Gast]

vor 13 Minuten, Hankson schrieb:

Wenn du diesen Genderwahn, Feminismus etc. gutheißt - mir kommen da Zweifel ob du ein "richtiger Kerl" bist.

Könnte das deine Anziehung auf Frauen beeinflussen?

Sagen wir's so, dein Weltbild interessiert in vielleicht 2% der Fälle. 

Interessant ist in erster Linie ob du Chad bist und sie feucht wird wenn sie an deine Jawline denkt, oder aber ob du gefügig bist und gewillt, ihr Betaisierungs-Programm mitzuspielen.

Weltbild spielt erst dann und dort eine Rolle, wenn du als Person interessant bist. Und das ist meistens nicht der Fall. 

Eigentlich genausowenig wie Frauen für uns als Personen interessant sind. Also in Ausnahmefällen.

[Hankson 519]

Das Weltbild ansich mag egal sein, aber nicht was daraus folgt, nämlich dass man nicht jeder Frau den Arsch pudert weil man denkt es wären unfehlbare göttliche Wesen. Nur so entsteht attraction.

Wenn man aufhört Frauen ernst zu nehmen und als besser oder auch nur gleichwertig zu betrachten, wird die Wirkung auf Frauen eine ganz Andere.

Gehe aber mit dir mit - es kommt zum Großteil darauf an wer etwas macht/sagt, nicht auf den Inhalt.

Und doch habe ich schon sehr attraktive Männer gesehen, die durch ihr Verhalten sehr unattraktiv auf Frauen gewirkt haben. Auf der anderen Seite gibt es Quasimodos die Pussymagnets (für ihre Vorraussetzungen) sind.

Die Frage bleibt dennoch, ob man sich das mit den meisten Frauen und deren Attitude heute geben will.

November 6, 2020 bearbeitet von Hankson

[Gast]

 

vor 1 Minute, Hankson schrieb:

Und doch habe ich schon sehr attraktive Männer gesehen, die durch ihr Verhalten sehr unattraktiv gewirkt haben

Ich auch. Sogar vor Kurzem noch ein paar hier im Forum.

Wobei das eigentlich immer nur der Gleiche war...

[Rui 260]

vor 20 Minuten, Horke schrieb:

 Interessant ist in erster Linie ob du Chad bist und sie feucht wird wenn sie an deine Jawline denkt, oder aber ob du gefügig bist und gewillt, ihr Betaisierungs-Programm mitzuspielen.

W...w...willst du damit sagen, dass es harte, genetische Limits gibt, welche Frauen für einen Mann für eine Familiengründung im Rahmen der Möglichkeiten sind? Etwa so, wie für Frauen eben auch? Dass die leider nicht so hübsche vom angesehenen, 1,9m großen Unternehmensberater wohl eher nicht zum Altar geführt wird?

Aber...aber...PU...

[Gast]

vor 28 Minuten, botte schrieb:

Zu schiefhängenden Beziehungen trägt Mann seinen Teil bei. Immer.

Nein, das unterschreibe ich so nicht.

Wenn einer der beiden Partner high conflict ist, ist die ganze Beziehung high conflict.

Für eine low conflict Beziehung müssen hingegen beide Partner low conflict sein.

Ich kenne von meiner Mitbewohnerin z.B. einige haarsträubende Stories von früheren Mitbewohnern und Mitbewohnerinnen und was da alles abging. Laut Dogma müsste man meinen, dass sie auch ihren Teil dazu beigetragen haben muss. Aber Fakt ist, dass seit ich da wohne nix mehr passiert. Einfach nichts. Und warum? Weil wir beide low conflict sind. So einfach kann das sein.

Aber du trägst immer trivialerweise den Teil bei, dass du in der schiefgehenden Beziehung bist.

Dieser Teil ist tatsächlich die Schuld des Mannes, denn er hat ja immer die Alternativoption, einfach zu gehen.

Zitat MikeyMGTOW:

Walking away: the most powerful negotiation tactic.

It shows you have nothing to lose,

And you realize there are better deals out there.

The man that can walk away from a shitty deal is truly powerful.

No one can stop you from walking away.

[Hankson 519]

vor 5 Minuten, Rui schrieb:

W...w...willst du damit sagen, dass es harte, genetische Limits gibt, welche Frauen für einen Mann für eine Familiengründung im Rahmen der Möglichkeiten sind? Etwa so, wie für Frauen eben auch? Dass die leider nicht so hübsche vom angesehenen, 1,9m großen Unternehmensberater wohl eher nicht zum Altar geführt wird?

Aber...aber...PU...

Dass Frauen mindestens 80% aller Männer als unattraktiv einstufen ist dir bewusst?

Open Hypergamie ist dir ein Begriff?

Schonmal die Geschichte vom Männerkaufhaus gelesen?

Du musst entweder der Oberaufreißer sein und dadurch noch nicht mit der Realität, die für 85% der Männer auf dem Datingmarkt existiert konfrontiert worden sein oder du bist dir deines Wertes als Mann noch nicht bewusst und hast dich damit abgefunden immer nur nach unten zu daten.

[Gast]

vor 25 Minuten, Hankson schrieb:

Die Frage bleibt dennoch, ob man sich das mit den meisten Frauen und deren Attitude heute geben will.

Die meisten Männer wollen das, weil sie oft Familie wollen bzw. bereits vorhandene Familie nicht zu opfern bereit sind.

Und/oder weil sie sonst auf dem Trocknen sitzen würden- so wie zum Beispiel ich- und das als Alternative wenig schmackhaft erscheint.

Aber mit zunehmendem Alter und zunehmender Lebenserfahrung erscheint die Alternative immer schmackhafter.

[Hankson 519]

vor 14 Minuten, Horke schrieb:

Walking away: the most powerful negotiation tactic.

It shows you have nothing to lose,

And you realize there are better deals out there.

The man that can walk away from a shitty deal is truly powerful.

No one can stop you from walking away.

Das ist die einzige wirkliche Superkraft die man als Kerl hat und wirkt immer wahre Wunder!

Zeigt einmal mehr wie sehr wir das starke Geschlecht sind und wie sehr Frauen auf Aufmerksamkeit etc. von Männern angewiesen sind. Sie können gar nicht ohne.

[Patrick B 3122]

vor 20 Minuten, Horke schrieb:

Zitat MikeyMGTOW:

Walking away: the most powerful negotiation tactic.

It shows you have nothing to lose,

And you realize there are better deals out there.

The man that can walk away from a shitty deal is truly powerful.

No one can stop you from walking away.

Das ist auch ein Kernansatz von PU. Ist in deinem Zitat nur etwas transaktionistisch formuliert.

vor 54 Minuten, Horke schrieb:

Weltbild spielt erst dann und dort eine Rolle, wenn du als Person interessant bist. Und das ist meistens nicht der Fall. 

Eigentlich genausowenig wie Frauen für uns als Personen interessant sind. Also in Ausnahmefällen.

Vorschlag: Nicht nur Schopenhauer, sondern auch Kant lesen. Auch in der Philosophie ist es gut, seine Echokammer ab und zu zu verlassen.

[Gast]

vor 1 Minute, Patrick B schrieb:

Vorschlag: Nicht nur Schopenhauer, sondern auch Kant lesen. Auch in der Philosophie ist es gut, seine Echokammer ab und zu zu verlassen.

Ich habe die Kritik der Reinen Vernunft, die Prolegomena, die Kritik der Praktischen Vernunft, die Kritik der Urteilskraft, und die Metaphysik der Sitten gelesen.

Wieviel hast du denn von Kant gelesen? 

Bin auf deine Antwort gespannt!

[Patrick B 3122]

vor 1 Minute, Horke schrieb:

Ich habe die Kritik der Reinen Vernunft, die Prolegomena, die Kritik der Praktischen Vernunft, die Kritik der Urteilskraft, und die Metaphysik der Sitten gelesen.

Wieviel hast du denn von Kant gelesen? 

Bin auf deine Antwort gespannt!

Come on, virtueller Schwanzvergleich. Ernsthaft?

Ich dachte bei deiner Aussage an eine der 4 äquivalenten Formulierungen des kategorischen Imperativs, welche Sinngemäß in etwa sagt, dass man einen Menschen niemals nur allein als Mittel, sondern immer zugleich auch als Zweck an sich sieht.  

[Gast]

vor 1 Minute, Patrick B schrieb:

Ich dachte bei deiner Aussage an eine der 4 äquivalenten Formulierungen des kategorischen Imperativs, welche Sinngemäß in etwa sagt, dass man einen Menschen niemals nur allein als Mittel, sondern immer zugleich auch als Zweck an sich sieht.  

Ich habe Tinder nicht erfunden, erzähl das besser denen.

[Gast botte]

vor 4 Minuten, Horke schrieb:

Ich habe die Kritik der Reinen Vernunft, die Prolegomena, die Kritik der Praktischen Vernunft, die Kritik der Urteilskraft, und die Metaphysik der Sitten gelesen.

Wieviel hast du denn von Kant gelesen? 

Bin auf deine Antwort gespannt!

Intellektueller Schwanzlängenvergleich? Na ja.... Egal, was und wieviel Du gelesen hast (und es scheint viel zu sein): wo konkret hilft es Dir für Deinen Umgang mit Frauen?
Ich habe eher den Eindruck, dass es Dir jeglichen Impuls in dieser Hinsicht raubt. Was ja OK ist, wenn Du Dich bewusst und nicht erleidend für ein Leben weit gehend ohne Frauen entscheidest.

Fragwürdig würde es halt, wenn Du Dir Deinen eigenen mangelnden Erfolg hier intellektuell verbrämen und zu einem allgemeinen Naturgesetz verbrämen würdest. Machste natürlich nicht 😉