Bevorstehende Schließung von Gyms

207 Beiträge in diesem Thema

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vor 2 Stunden, Yolo schrieb:

Lustig, ich mochte Kurz immer weil er wichtige Themen konkret anspricht und ich gedacht habe, er tut unserer Wirtschaft gut. Tja, falsch gedacht. 

Geht es der Wirtschaft gut, dann geht es uns auch gut?

Oder sollen sich die Alten und Schwachen einfach zum Wohle der Wirtschaft opfern?

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vor 55 Minuten, RapidChair schrieb:

Geht es der Wirtschaft gut, dann geht es uns auch gut?

Oder sollen sich die Alten und Schwachen einfach zum Wohle der Wirtschaft opfern?

Ja und Nein.

Bis zu einem gewissen Grad befürworte ich Maßnahmen zur Eindämmung des Virus. Ich verstehe die Gefahr dahinter. Zum Beispiel verstärkte Hygiene Vorschriften, Abstand halten, bei Symptome 14 Tage Quarantäne und Tests (sollten viel mehr gemacht werden).

Wenn ich Alt bin oder zu einer Risikogruppe gehöre, muss ich, solange das Virus gegenwärtig ist und es keinen Impfstoff oder kein 100%iges Medikament gibt, eben aufpassen und gegebenenfalls viel Zeit zu Hause verbringen. 

Im realen Leben verlieren gerade viele Menschen ihre Existenz. Hätten die Mal besser gewirtschaftet und Rücklagen für schlechte Zeiten gebildet. Tja, wer hätte damit gerechnet? Ganze Branchen die zerstört werden. Jetzt wird ohne Ende Geld ins System gepumpt, da riskieren wir den komplett Kollaps und am Ende profitieren wie immer die Großen und die Kleinen baden es aus.

Um darauf zurück zu kommen, ich schätze die Selbstmordrate wird steigen. Depression ist eine schlimme Krankheit, Stress kann auch zu bösen Erkrankungen führen.  

Wir steuern meiner Meinung nach eben an einen Punkt, an dem mehr Menschen an den Nebenwirkungen des Corona “Heilmittel“ leiden werden, als vom Virus selbst.

 

bearbeitet von Yolo
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vor 10 Stunden, Yolo schrieb:

Ja und Nein.

Bis zu einem gewissen Grad befürworte ich Maßnahmen zur Eindämmung des Virus. Ich verstehe die Gefahr dahinter. Zum Beispiel verstärkte Hygiene Vorschriften, Abstand halten, bei Symptome 14 Tage Quarantäne und Tests (sollten viel mehr gemacht werden).

Wenn ich Alt bin oder zu einer Risikogruppe gehöre, muss ich, solange das Virus gegenwärtig ist und es keinen Impfstoff oder kein 100%iges Medikament gibt, eben aufpassen und gegebenenfalls viel Zeit zu Hause verbringen. 

Im realen Leben verlieren gerade viele Menschen ihre Existenz. Hätten die Mal besser gewirtschaftet und Rücklagen für schlechte Zeiten gebildet. Tja, wer hätte damit gerechnet? Ganze Branchen die zerstört werden. Jetzt wird ohne Ende Geld ins System gepumpt, da riskieren wir den komplett Kollaps und am Ende profitieren wie immer die Großen und die Kleinen baden es aus.

Um darauf zurück zu kommen, ich schätze die Selbstmordrate wird steigen. Depression ist eine schlimme Krankheit, Stress kann auch zu bösen Erkrankungen führen.  

Wir steuern meiner Meinung nach eben an einen Punkt, an dem mehr Menschen an den Nebenwirkungen des Corona “Heilmittel“ leiden werden, als vom Virus selbst.

 

Vor den Ausgangsbeschränkungen hatten wir einen 7-Tages-Durchschnitt im täglichen Anstieg der Fälle von ca. 30-35%.
Seit der Ausgangsbeschränkung sind wir im 7-Tages-Durchschnitt innerhalb von 2 Wochen von 30% auf 12% täglichem Anstieg gesunken.

Ohne diese Senkung hätten wir eine nahezu komplette Infektion aller Menschen in Deutschland ca. am 16.04. erreicht.

In Italien sterben aktuell ca. 10% der Infizierten. Das wären in Deutschland 8 Mio Menschen gewesen.

In Deutschland war das stärkste Jahr in punkto Suiziden knapp 20.000 in den 80ern, da gab es auch hin und wieder wirtschaftlich schwierige Zeiten.
Natürlich steigen die Ängste, Depressionen etc., deshalb muss man den Menschen Unterstützung anbieten,

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Bitte Diskussionen über Maskenpflicht oder andere Corona-bedingte Diskussionen, die nicht zwingend was mit der Schließung von Fittis zu tun haben, in den Corona-Thread verlagern 🙂 Merci. 

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vor 5 Stunden, MissXYZ schrieb:

Bitte Diskussionen über Maskenpflicht oder andere Corona-bedingte Diskussionen, die nicht zwingend was mit der Schließung von Fittis zu tun haben, in den Corona-Thread verlagern 🙂 Merci. 

Respektiere ich. 

Meine Antwort gibt es hier: 

 

Und noch etwas Ontopic: 

Ich trainiere heute Abend wieder im Keller. Hab zum Glück noch aus Jugendzeiten eine Bank, Langhantel, 2 Kurzhanteln und knapp 80kg Gewichtscheiben. Funktionieren sogar Frontsquats und Schulterdrücken im Stehen (wegen der Decke allerdings knapp nicht die komplette ROM). Bei Squats muss ich dann aber nach dem PowerClean davor die Stange auf den Boden fallen lassen.

Motivieren geht aber viel viel schwieriger. Gym war schon automatisiert bei mir drin, da bin ich nach der Arbeit wie ein Roboter hingefahren und hab vollgas gegeben. 

Ideal wäre noch eine Klimmzugstange, muss Mal schauen, ob die irgendwo Platz findet.

 

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Klimmzugstange gibts ganz günstige, die man sich zwischen den Türrahmen klemmen kann. Die erfüllen ihren Zweck wie ich finde.

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vor 22 Stunden, Shao schrieb:

Seite 6. Das für "die Jungen" ach so harmlose Virus, hat wieviele Leute unter 50 gekillt? Wieviele hospitalisiert? Von wievielen bekannten Infizierten?

Wenn ich das richtig lese, dann ist die Todesquote bei 15-29 Jährigen bei 0.21%. Das erscheint mir nicht sonderlich hoch.

 

vor 22 Stunden, Shao schrieb:

Das ist nur keine Grippe, sondern ein Virus, dass 5-20% der Infizierten voll aus dem Leben haut.

Woher nimmst du diese Quote? Wie will man das bewerten können, wenn man nicht mal die wahre Dunkelziffer kennt?

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vor 2 Stunden, RyanStecken schrieb:

0.21%. Das erscheint mir nicht sonderlich hoch

Immer schön auf 80mio hochrechnen, was so Fizzel-Prozente heißen (könnten).

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vor 20 Minuten, Jingang schrieb:

Immer schön auf 80mio hochrechnen, was so Fizzel-Prozente heißen (könnten).

Nochmal die 0.25% beziehen sich auf den Anteil der 15-29 Jährigen, die auch getestet worden sind. Sprich da gibt es ein Bias, weil man nicht random Menschen aus der Bevölkerung nimmt, und die testet. Das erkennt man unter anderem daran, dass es weniger 15-29 Jährige bestätigte Infizierte im Verhältnis zu gesunden der Alterskohorte gibt.  Laut dieser Statistik von Shao sind 2853 in dieser jungen Altersgruppe bestätigt und davon 6 gestorben. Diese Statistiken sagen nur relativ etwas aus, sprich wie viel Prozent im Verhältnis zu wem. Für eine Prognose hinsichtlich der Folgen einer Durchseuchung müsste man die Dunkelziffer bestimmen können. Das kann man afaik noch nicht wirklich, deswegen schätzt man sie. 

Dann ist es noch so Sache Statistiken unterschiedlicher Länder zu vergleichen. Bevölkerungsdichte, Anzahl der Singlehaushalte, Altersdurchschnitt, soziales Verhalten, durchschnittliche Hygienemaßnahmen, medizinische Versorgung, Anzahl der durchgeführten Tests pro Woche etc..

bearbeitet von RyanStecken
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vor 4 Stunden, RyanStecken schrieb:

Wenn ich das richtig lese, dann ist die Todesquote bei 15-29 Jährigen bei 0.21%. Das erscheint mir nicht sonderlich hoch.

 

Woher nimmst du diese Quote? Wie will man das bewerten können, wenn man nicht mal die wahre Dunkelziffer kennt?

Ich habe nen ewig langen Artikel Bei Thomas drüber geschrieben. Die Daten der Diamond Princess und aus Wuhan beziehen Asymptomatiker mit ein. Die Daten der Chinesen sind da auch bis auf eine Sache akkurat. Ich vermute dass einfach eine Null am Ende aller Fallzahlen fehlt. 

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vor 3 Stunden, Shao schrieb:

Ich habe nen ewig langen Artikel Bei Thomas drüber geschrieben. Die Daten der Diamond Princess und aus Wuhan beziehen Asymptomatiker mit ein. Die Daten der Chinesen sind da auch bis auf eine Sache akkurat. Ich vermute dass einfach eine Null am Ende aller Fallzahlen fehlt. 

Ich zitiere mal Antes:

Zitat

Entscheidend ist, wie die Todesfälle gezählt werden. Derzeit gilt im Prinzip jeder Tote, der mit dem Virus in Verbindung steht, als Corona-Todesfall. Die Wahrheit ist deutlich komplexer, denn viele von denen, die jetzt am Coronavirus sterben, wären möglicherweise auch ohne das Virus gestorben, aber später. Nehmen wir etwa eine Person, die schwer herzkrank ist. Wenn sie sich nun mit dem Coronavirus infiziert und stirbt, war dann das Herzleiden entscheidend oder das Virus? Stirbt jemand am oder mit dem Virus? Das lässt sich kaum auseinanderdividieren. 

Wir werden daher erst in ungefähr acht Monaten in der jährlichen Todesstatistik sehen, wie viele Menschen durch das Coronavirus in diesem Jahr zusätzlich gestorben sind. Die Zahlen, die es derzeit dazu gibt, sind vollkommen unzuverlässig.

Und dann noch zu der Behauptung von dir dass das Virus 72h auf Oberflächen "überlebt". Das mag technisch gesehen stimmen, aber daraus kann man nicht ableiten inwiefern es noch infektiös ist. Drosten hat diese eine Studie kritisiert, weil sie darüber auch keine Aussage trift und auch vermutet wie sie das getestet haben und warum das wahrscheinlich wenig aussagt. Und Streek und sein Team waren in Heinsberg und haben überall Abstriche genommen und konnten nicht mit einer Probe das Virus im Labor nachzüchten. 

 

 

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vor 16 Stunden, RyanStecken schrieb:
vor 16 Stunden, Jingang schrieb:

Immer schön auf 80mio hochrechnen, was so Fizzel-Prozente heißen (könnten).

[Haufen Theorie über Unsicherheit der Zahlen]

Alles schön, aber darauf wollte ich nicht hinaus. Sondern 0,21% auf 80mio hochgerechnet sind auch 168.000 Tote. Und das für die wenigstbetroffene Altersgruppe. Also tatsächlich NOCH VIEL MEHR.

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Zitat

Entscheidend ist, wie die Todesfälle gezählt werden. Derzeit gilt im Prinzip jeder Tote, der mit dem Virus in Verbindung steht, als Corona-Todesfall. Die Wahrheit ist deutlich komplexer, denn viele von denen, die jetzt am Coronavirus sterben, wären möglicherweise auch ohne das Virus gestorben, aber später. Nehmen wir etwa eine Person, die schwer herzkrank ist. Wenn sie sich nun mit dem Coronavirus infiziert und stirbt, war dann das Herzleiden entscheidend oder das Virus? Stirbt jemand am oder mit dem Virus? Das lässt sich kaum auseinanderdividieren. 

Ja, derjenige stirbt an dem Virus, weil die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass die Atemprobleme und die Veränderung der Blutparameter den Herzinfarkt schlussendlich auslöst. 
Deswegen zählt man so und deswegen ist das richtig. Es wird müßig das immer und immer wieder zu betonen: Das ist die einzig richtige Zählweise, ausser du willst jeden einzelnen autopsieren und selbst dann ist die Feststellung nicht so einfach, wie CSI Miami einem das zeigt. Also ja, jeder der jetzt in Verbindung mit COVID19 stirbt, ist ein Coronatoter.

Das ist richtig so. Genauso ist jeder Herztote, Schlaganfalltote, jeder Sekundärinfizierte usw. mit einem positiven Test ein Coronatoter. Und deswegen bleiben die Gyms hoffentlich bis mitte Juni zu, dann haben wir ein wenig Atempause.
 

Zitat

Und dann noch zu der Behauptung von dir dass das Virus 72h auf Oberflächen "überlebt". Das mag technisch gesehen stimmen, aber daraus kann man nicht ableiten inwiefern es noch infektiös ist. Drosten hat diese eine Studie kritisiert, weil sie darüber auch keine Aussage trift und auch vermutet wie sie das getestet haben und warum das wahrscheinlich wenig aussagt. Und Streek und sein Team waren in Heinsberg und haben überall Abstriche genommen und konnten nicht mit einer Probe das Virus im Labor nachzüchten. 

  

Es gibt dazu nicht nur eine Studie, sondern mehrere. Die eine war eben unter Laborbedingungen. Drostens Argument war, dass die Aerosole sich anders verhalten als Luftübertragung und das ist auch richtig so. Masern sind ein Airborne Virus. Da rennst du an jemandem vorbei und wirst angesteckt, weil die Masern in der Luft rumfliegen. 
Für COVID19 ist zumindest eine Tröpfcheninfektion nötig. 

Das weitere Argument ist und das ist für Gyms und das Thema hier wichtig: Überlebt das Virus in dieser Form? Dazu gibt es inzwischen vier Studien, die ich kenne. Und die Antwort ist ja. Der Streeck hat in Deutschland kaum Viren gefunden, das ist mal großartig. Auf der Diamond Princess haben sie nach 17 Tagen (!) noch replikationsfähige Viren gefunden. In China haben sie replikationsfähige Viren auf Textilien und vor allem im Bad nach einigen Tagen gefunden. Sieht man zurück zur SARS Epidemie, muss man auch noch ganz andere Sachen bedenken. Wie ihr wisst, kriegen so einige Leute davon im Verlauf Durchfall. Und bei SARS-COV-1 war es so, dass das Ventilationssystem eines Hong Kong Apartmentkomplex die Viren verbreitet hat, weil einer nen ordentlichen Dünnpfiff ins Klo auf einer Party gesetzt hat. 

Deswegen: Auf Nummer sicher gehen.  Die Wahrscheinlichkeit ist zu groß, dass wir sonst Leute unnötig umbringen. Im Bekanntenkreis hat es wie erwähnt, die erste unter 50 erwischt. Keine Vorerkrankungen, mittelsportlich, Nichtraucherin. 2 Tage nach Ausbruch gings ihr scheiss, kurz danach Intensiv, künstliches Koma, im Koma erstickt.

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Selbst wenn es nur 0,2% sind, wären das immernoch 100 Tote bei 50.000 Infizierten.

Wenn ich zum Fußballgucken in ein Stadion gehe und weiß, dass von den 50.000 Zuschauern sicher 100 Leute heute sterben würden... ich würd mir kein Fußballspiel mehr live angucken

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vor 2 Stunden, Shao schrieb:

Ja, derjenige stirbt an dem Virus, weil die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass die Atemprobleme und die Veränderung der Blutparameter den Herzinfarkt schlussendlich auslöst. 
Deswegen zählt man so und deswegen ist das richtig. Es wird müßig das immer und immer wieder zu betonen: Das ist die einzig richtige Zählweise, ausser du willst jeden einzelnen autopsieren und selbst dann ist die Feststellung nicht so einfach, wie CSI Miami einem das zeigt. Also ja, jeder der jetzt in Verbindung mit COVID19 stirbt, ist ein Coronatoter

Ja aber Antes sagt es gibt keine zuverlässigen Statistiken. Nach Ansicht von Antes bieten auch die Zahlen nachgewiesener Infektionen derzeit kaum eine Grundlage für Prognosen. Man wisse nicht, wie viele Menschen sich bislang mit dem neuen Coronavirus infiziert haben und wie viele jeden Tag hinzukämen. Das Argument mit den Toten ist ja nur eines. Er sagt man müsste wöchentliche repräsentative Tests in der Bevölkerung durchführen also so eine Art Querschnitt bilden. Auch Virologe Streeck kritisiert, dass man zu sehr über Spekulationen und Modellrechnungen rede. Es müsse nur ein Faktor in so einer mathematischen Rechnung falsch sein und alles falle wie ein Kartenhaus zusammen.

Hier ist ein Artikel  https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/ 

Zitat

Given the limited testing to date, some deaths and probably the vast majority of infections due to SARS-CoV-2 are being missed. We don’t know if we are failing to capture infections by a factor of three or 300. Three months after the outbreak emerged, most countries, including the U.S., lack the ability to test a large number of people and no countries have reliable data on the prevalence of the virus in a representative random sample of the general population.

vor 17 Stunden, Shao schrieb:

Die Daten der Diamond Princess und aus Wuhan beziehen Asymptomatiker mit ein.

Dazu sagt der Artikel auch was:

Zitat

The one situation where an entire, closed population was tested was the Diamond Princess cruise ship and its quarantine passengers. The case fatality rate there was 1.0%, but this was a largely elderly population, in which the death rate from Covid-19 is much higher.

Zitat

Projecting the Diamond Princess mortality rate onto the age structure of the U.S. population, the death rate among people infected with Covid-19 would be 0.125%. But since this estimate is based on extremely thin data — there were just seven deaths among the 700 infected passengers and crew — the real death rate could stretch from five times lower (0.025%) to five times higher (0.625%). It is also possible that some of the passengers who were infected might die later, and that tourists may have different frequencies of chronic diseases — a risk factor for worse outcomes with SARS-CoV-2 infection — than the general population. Adding these extra sources of uncertainty, reasonable estimates for the case fatality ratio in the general U.S. population vary from 0.05% to 1%.

Zitat

That huge range markedly affects how severe the pandemic is and what should be done. A population-wide case fatality rate of 0.05% is lower than seasonal influenza. If that is the true rate, locking down the world with potentially tremendous social and financial consequences may be totally irrational.

Der Artikel ist btw von Ioannidis einem Professor für Epidemilogie.

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vor 17 Stunden, Shao schrieb:

Ich habe nen ewig langen Artikel Bei Thomas drüber geschrieben. Die Daten der Diamond Princess und aus Wuhan beziehen Asymptomatiker mit ein. Die Daten der Chinesen sind da auch bis auf eine Sache akkurat. Ich vermute dass einfach eine Null am Ende aller Fallzahlen fehlt. 

Wo ist dieses "Bei Thomas"? 

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vor 1 Minute, The-Rock schrieb:

Wo ist dieses "Bei Thomas"? 

Sorry, habs vergessen zu verlinken: https://www.volksverpetzer.de/analyse/wirtschaft-durchseuchung-corona/

 

Thomas ist Chefredakteur dort und ein Bekannter von mir. 

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Leute, ich hab keine Ahnung, wo ich das posten soll oder ob hierfür ein neuer Thread besser wäre. Glaube aber, dass es hier ganz gut reinpassen könnte ... hat was mit Tanz/Sport zu tun 😉 

Es geht vielmehr um die Zeit nach Corona. Hatte mir vorgenommen zum ersten Mal in meinem Leben einen Tanzkurs zu besuchen. Wie ich drauf gekommen bin? Hatte Ende Januar ein Date mit einer ganz coolen Frau, die ich übers OG kennen gelernt hatte (ja ich weiß, shame on me - aber Zeitmangel und vergebliche Examensvorbereitung ... brauchte bisschen Ablenkung). Diese Frau hat mich charakterlich sehr begeistert: eine Frohnatur, denkt positiv (wobei ich mir nicht sicher bin, ob da bisschen Naivität drin steckt). Wir haben uns über Hobbys unterhalten und da habe ich zum ersten Mal was von "Bachata" gehört. Hab das Tage später gegoogelt. Ist bisschen wie Salsa. Ich fands geil und dachte mir: Komm, probierst mal was neues, Tankurs (Bachata oder Salsa) why not? 

Jetzt die Frage an euch:

Wer von euch hat denn einen Tanzkurs (Salsa, Bachata) besucht? Ich mach das hier nicht primär um Frauen klarzumachen. Einfach, weil ich Bock hab mich zu bewegen und zum Rhythmus zu tanzen und was neues zu lernen. Vll taugt mir das gar nicht, wer weiß das schon. Aber ein Versuch ist es wert.

 

 

bearbeitet von luffy123
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vor 19 Stunden, Shao schrieb:

Sorry, habs vergessen zu verlinken: https://www.volksverpetzer.de/analyse/wirtschaft-durchseuchung-corona/

 

Thomas ist Chefredakteur dort und ein Bekannter von mir. 

Guter Artikel. 

Weißt du bei welcher Größenordnung an Neuinfektionen bzw. in wievielen Wochen diese Hammer and Dance-Strategie denkbar sein wird? 

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vor einer Stunde, The-Rock schrieb:

Guter Artikel. 

Weißt du bei welcher Größenordnung an Neuinfektionen bzw. in wievielen Wochen diese Hammer and Dance-Strategie denkbar sein wird?  

Kekulé hat mehrfach ca. 100-200 Neuinfektionen pro Tag als Grenze erwähnt, bis zu der sich die Epidemie (lokal betrachtet) allein durch Rückverfolgung und Isolation von bestätigten Fällen und deren Kontaktpersonen kontrollieren lässt.

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Am 25.3.2020 um 16:49 , Yolo schrieb:

Zum Glück sind die Amerikaner noch bei Verstand. "Das Heilmittel darf nicht schlimmer als das Virus sein."

Sieht man jetzt was mit ihrem "Verstand" bei rum kommt.

https://www.merkur.de/welt/corona-usa-donald-trump-zahlen-faelle-aktuell-tote-infizierte-karte-baby-new-york-news-twitter-praesident-cnn-zr-13631766.html

 

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