"UnHateWomen" - eure Meinung? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 11 11

[Helmut 8393]

Also wenn ich mak grob zusammenfasse, welche Strömungen ich aus den Antworten raushöre:

1) Nur weil etwas dämlich ist, muss es nicht verboten werden - weil, wenn wir mal mit verbieten anfangen, wo hört es auf?

Gegenstimme dazu:

2) Freiheit etwas zu sagen, was andere in deren Freiheit einschränkt, muss nicht unbedingt erlaubt sein.

3) Aufklärung statt Verbote

4) Herausheben einer bestimmten Gruppe an Problemen bringt nix

5) Unterton den ich wahrnehme: Eine gewisse Müdigkeit von uns "alten weißen Männern", noch weitere Benimmregeln serviert zu bekommen bzw. in den nächsten Grabenkampf "Wir gegen Die" einsteigen zu müssen.

So ca.?

Danke allen die rege mitreden, und für die Beispiele aus der Frauenrap-Ecke.

 

Easy's Beispiel mit dem "Interpretationstest" finde ich gelungen. Würde die Website besser finden, wenn dort drei, vier Interviews mit jungen Erwachsenen drauf wären, in denen sie über diese Textzeilen gefragt werden, und was sie dabei denken. Durchaus auch kritisch konfrontiert werden. Dann wäre es Austausch, statt (so wie oft in diesen Kampagnen) Belehrung.

März 10, 2020 bearbeitet von Helmut

[Jingang 4661]

vor 13 Stunden, Easy Peasy schrieb:

hörten das Album durch, während Omi die Texte mit strengem Blick mitlas.^^
Musste dann nach jedem Song meine Interpretation dazu abliefern.

Müßt ihr für Marsimoto nochmal nachholen ☝️

[Easy Peasy 7828]

vor 5 Stunden, botte schrieb:

Und das hier ist Whataboutismus in Reinform. Eine Verfehlung relativiert nicht die andere.

Es wäre whataboutism, wenn ich damit Rap schützen wollte. Darum geht´s mir aber nicht.

Hier. Helmut hat´s.

vor 3 Stunden, Helmut schrieb:

1) Nur weil etwas dämlich ist, muss es nicht verboten werden - weil, wenn wir mal mit verbieten anfangen, wo hört es auf?

Wenn die Musik PC gewaschen ist, kommen dann nämlich Romane, Filme und Spiele dran. Obgleich in ner anderen Reihenfolge. Bei Spielen sind sie ja auch schon dran, die zu entsexualisieren.

..und am Ende landen wir wieder in der DDR? ^^
Naja. Wahrscheinlicher ist wohl, dass die Künstler auf andere Sprachen ausweichen. Oder zensieren wir dort auch?

nun denn..

ich bin paar Leute abmurksen, denn "bei der Bundeswehr hab ich gelernt, wie man auf Menschen schießt." und "ich hör erst auf, wenn die Gesichter nicht mehr zu identifizieren sind."

Von ihm und seinen Splatterkumpanen fehlen der Kampagne btw noch paar Zitate. Dagegen ist der Baborap totaler Kindergarten. Hier kannste praktisch JEDE Line nehmen. ^^
 

[Helmut 8393]

vor 13 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Wenn die Musik PC gewaschen ist

Siehst du keine andere Motivation als "Politically Correct" dafür, Frauen nicht mit Prügeln zu belohnen wenn sie nicht bügeln wollen?

Ich glaub das wir nicht so weit auseinanderliegen in vielem, allerdings scheint mir du gehst da aus Prinzip steil gegen alles was irgendwie gesellschaftliche Umgangsformen steuern soll.

Nach deiner Logik kann dir ja auch jemand jeden morgen auf's Auto scheissen, weil Freiheit und so? Oder wo hört's auf mit der Freiheit?

[Easy Peasy 7828]

vor 2 Minuten, Helmut schrieb:

Ich glaub das wir nicht so weit auseinanderliegen in vielem, allerdings scheint mir du gehst da aus Prinzip steil gegen alles was irgendwie gesellschaftliche Umgangsformen steuern soll.

Jap. Null Toleranz an dieser Front.
Meine Meinung. Wenn angefangen wird zu verbieten, sind irgendwann irgendwo auch du und ich verboten. Das Forum hier ist ner gewissen Schnittmenge der TerreDesFemme Jünger sicherlich auch ein Dorn im Auge. So als Beispiel.

vor 5 Minuten, Helmut schrieb:

Siehst du keine andere Motivation als "Politically Correct" dafür, Frauen nicht mit Prügeln zu belohnen wenn sie nicht bügeln wollen?

^^

Mir scheint hier bei der Diskussion bissl die typische Eigenschaft des Alters durch, die Jugend zu unterschätzen.

[RapidChair 1849]

vor 6 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Jap. Null Toleranz an dieser Front.
Meine Meinung. Wenn angefangen wird zu verbieten, sind irgendwann irgendwo auch du und ich verboten.

Bissl schwarz weiß gedacht findest du nicht? Nur weil das Morden verboten wird (sprich: mit einer Strafe sanktioniert wird) und streng tabuisiert wird, sind weder du noch ich verboten. Im Gegenteil es bietet einen gewissen Schutz für dich und mich

[Jingang 4661]

vor 36 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Bei Spielen sind sie ja auch schon dran, die zu entsexualisieren.

..und am Ende landen wir wieder in der DDR? ^^

Ey. Wenn der Wessi Titten sehen wollte, hat er "Polizeiruf" eingschaltet.

[Easy Peasy 7828]

Leute. Soll das rhetorisch irgendwie geschickt sein, gegen Kunstfreiheit mit realen Delikten zu argumentieren?

Bleibt ma nah am Mann hier. So ist das doch total Banane ^^

 

 

vor 6 Minuten, Jingang schrieb:

Ey. Wenn der Wessi Titten sehen wollte, hat er "Polizeiruf" eingschaltet.

ungeschickte Reihenfolge. Hast Recht. 
Ging mir da um sowas wie Musiker, Dichter etc, die bei Gesellschaftskritik in irgendwelchen verklausulierten Metaphern arbeiten mussten, um Zensur von der Partei zu umgehen.

März 10, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[Jingang 4661]

vor 9 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Ging mir da um sowas wie Musiker, Dichter etc, die bei Gesellschaftskritik in irgendwelchen verklausulierten Metaphern arbeiten mussten, um Zensur von der Partei zu umgehen.

Das war ziemlich geil ehrlich gesagt. Jeder wußte, was gemeint war und die konnten nix machen (oder haben es nicht gecheckt, waren oft nicht so die Obermerker). Eine Kunst in der Kunst, sehr spannend. Ging nicht immer gut, ok.

[RapidChair 1849]

vor 15 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Leute. Soll das rhetorisch irgendwie geschickt sein, gegen Kunstfreiheit mit realen Delikten zu argumentieren?

 Bleibt ma nah am Mann hier. So ist das doch total Banane ^^

Achse du möchtest keinen Gedankenaustausch. Mein Fehler! 

[Helmut 8393]

@Easy Peasy

vor 56 Minuten, Helmut schrieb:

Nach deiner Logik kann dir ja auch jemand jeden morgen auf's Auto scheissen, weil Freiheit und so? Oder wo hört's auf mit der Freiheit?

Die Frage steht noch...

Wenn ich es als Kunst tituliere, jeden Tag deine Haustür anzupinkeln weil ich damit den Kampf der Männlichkeit gegen weißnetwas symbolisiere - sollte es dann erlaubt sein?

[Easy Peasy 7828]

vor 5 Minuten, Jingang schrieb:

Das war ziemlich geil ehrlich gesagt. Jeder wußte, was gemeint war und die konnten nix machen (oder haben es nicht gecheckt, waren oft nicht so die Obermerker). Eine Kunst in der Kunst, sehr spannend. Ging nicht immer gut, ok.

Glaub ich, dass sich das cool anfühlte. Wir gegen Die.. bissl schlauer als andere fühlen unso. Aber ich check davon gar nix heute. Zuviele Insider etc.
Ich schnall nichma "Am Fenster" ^^

vor 8 Minuten, RapidChair schrieb:

Achse du möchtest keinen Gedankenaustausch. Mein Fehler! 

Gedankenaustausch. Gut.
Whatabout Mord. Thema verfehlt.
Whatabout Auto scheißen. Auch Thema verfehlt @Helmut.

Ich weiß auch nicht. Ist euch bewusst, dass es für Zensur alsbald keinen Sitz im Bundestag mehr braucht?
Der Informationsstrom ist heute quasi komplett in privater Hand. Wenn Facebook, Youtube/Google, Twitter und co jemanden kalt stellen, ist derjenige als öffentliche Figur tot.
Passiert auch schon. Aktuell in den Wahlen drüben beispielsweise. Linke Satire Accounts u.ä. verschwinden vor wichtigen Tagen einfach mal wegen... naja angebich Hatespeech unso. Wir müssen da mal nachschauen. Nach 2 Wochen ist der Acccount dann wieder da. Aber das nur am Rande.

Hierbei irgendwelchen Befindlichkeiten Raum zu lassen, kann letztendlich zu flächendeckender Zensur führen. Denn es geht "denen" nicht um Dialog. Canceln ist das Ziel. Ist zumindest meine Interpretation.

[Helmut 8393]

vor 4 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Whatabout Auto scheißen. Auch Thema verfehlt @Helmut.

Nö, sehe ich nicht so.

Du argumentierst die Freiheit der Kunst sei zu schützen, und es sei nur aus "Political Correctness", Songtexte über Gewalt gegen Frauen zu kritisieren.

Wenn ich jetzt Kunst mache (und was Kunst ist, definiere offenbar ich als Künstler?) welche dir persönlich negativ entgegen kommt, was machste dann?

Höchste relevante Frage zum vollständigen Verständnis deiner Haltung, auf die ich grundsätzlich offen neugierig bin.

Wenn du das aber nicht konsequent eingrenzen kannst, was Kunst ist - und was Kunst darf - dann darf dir logischerweise auch jeder auf's Auto scheissen, solange es für ihn künstlerische Betätigung ist und er dafür zumindest eine Handvoll Zuseher findet (kein Problem dank Youtube).

März 10, 2020 bearbeitet von Helmut

[Easy Peasy 7828]

vor 15 Minuten, Helmut schrieb:

Nö, sehe ich nicht so.

Du argumentierst die Freiheit der Kunst sei zu schützen, und es sei nur aus "Political Correctness", Songtexte über Gewalt gegen Frauen zu kritisieren.

Wenn ich jetzt Kunst mache (und was Kunst ist, definiere offenbar ich als Künstler?) welche dir persönlich negativ entgegen kommt, was machste dann?

Höchste relevante Frage zum vollständigen Verständnis deiner Haltung, auf die ich grundsätzlich offen neugierig bin.

Wenn du das aber nicht konsequent eingrenzen kannst, was Kunst ist - und was Kunst darf - dann darf dir logischerweise auch jeder auf's Auto scheissen.

Is nich common sense, dass eine Freiheit da aufhört, wo die des anderen beginnt?

Deine Freiheit ist nicht beeinträchtigt, wenn jemand sagt: "Dem Helmut sein Tür gehört ordentlich vollgeschifft. Jeden Morgen Mittelstrahl.. und die Wurst kommt auf sein Huptie"
Wenn du jeden Morgen deine Tür putzen musst, weil sie stinkt, und danach in die Waschstrasse musst, sehr wohl. Find das kein gutes Beispiel.

 

Beispiel könnte Battlerap sein, wo sich 2 gegenüber stehen und mitunter direkt ins Gesicht Morddrohungen aussprechen. Das ist im Grunde illegal. Hierbei ist aber der Kontext wichtig. Beide wissen, dass sie in nem Rapbattle stehen. Ist in dem Rahmen Konsens, gemeinsam Grenzen zu überschreiten.

Wenn wir jetzt eine allmorgendliche Pissbattle aufführten, wessen Strahl nen formschöneren Bogen höher an die Tür des anderen vollführt, wär wohl erstmal zu klären, ob die Tür jeweils uns gehört, oder einem Vermieter. Gehört sie uns und wir finden das witzig, Feuer frei.
Ohne Konsens ist´s jedoch Sachbeschädigung, würd ich meinen.

März 10, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[Helmut 8393]

vor 4 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Deine Freiheit ist nicht beeinträchtigt, wenn jemand sagt: "Dem Helmut sein Tür gehört ordentlich vollgeschifft. Jeden Morgen Mittelstrahl.. und die Wurst kommt auf sein Huptie"

Wenn du das vor Leuten sagst, die leicht beinflußbar sind weil sie gerne so wären wie du... und die das dann machen weil sie sich damit so cool wie du vorkommen... ist es sehr wohl eine Beinträchtigung. "Kauft nicht beim Juden" wäre ja ansonsten auch straffrei, wenn es nicht genau um diese möglichen Konsequenzen gehen würde.

Und ich denke genau um diese (unmeßbare) Größe diskutieren wir hier. Inwiefern werden Frauen anders behandelt, wenn in Texten vor breitem Publikum postuliert wird, man möge ihnen bitte... kann dir keiner genau sagen. Also geht's wahrscheinlich um die Abwägung der Wahrscheinlichkeit, dass der negative Effekt ausreichend groß ist, gegen die Abwägung der Wahrscheinlichkeit das Verbote eskalieren.

[Doc Dingo 13742]

vor 22 Stunden, capitalcat schrieb:

die in ne ähnliche Scherbe greifen (? Das kann nicht richtig sein. Zu Hülf, wie heißt die korrekte Redewendung?). 

1) in die gleiche Kerbe schlagen?

2) dem Faß den Boden ins Gesicht schlagen?

3) ist ein Bär Katholisch?

Such dir eins aus.😉

 

[Gast]

Was mir persönlich oft auffällt bei Rappern (höre manche selbst gerne wie Savas oder GZUZ) ist deren Dramapotential. 
 

Am schlimmsten finde ich Fler. Der macht n riesen Bohei in Interviews, weshalb er sich aus Gründen schlecht behandelt fühlt und deshalb Leuten die Zähne einschlagen will.

Als Rapper ist er Person des öffentlichen Lebens. Nicht nur der Jurist sondern auch jeder normale Mensch weiß, dass für diese Personen besonderer Umstände gelten. 
 

Es kann so jemandem passieren dass plötzlich jemand auftaucht und n Interview oder bisschen labern will. 
 

Fler beleidigt Polizisten grundlos, schlägt n Kameramann und vernennt die Tussi die ihn da auf der Straße anspricht. Stellt ne Nachricht bei Instagram online indem er nachschiebt ”Du hurensohn ich werde deine Mutter ficken“.

Was macht der mittlerweile spießig gewordene Sido ? Läd wiederum selber n Video hoch, in dem er die Interviewerin angeht “ihr wisst doch, dass der Fler n Hitzkopf ist. Er ist halt so“.

Fler wurde heute verhaftet. Aus dem Mutter ficken wurde dann ein “es tut mir leid ich bin halt so“ 

was ist das für ne Aussage? “Ich bin halt so“ ist für mich ne Aussage die zeigt, dass jemand keine Selbstkontrolle/Erkenntnis hat und sich nicht im Griff hat.

Diese Verteidigung von Leuten nach dem Schema und diese Geisteshaltung generell fällt mir bei immer mehr Leuten auf.

“Ja hab dem neuen meiner Ex die Fresse poliert, bin halt so. Sorry“ 

 

 

[General Beta 11766]

Rap ist schlimm?

Hier,. der übelste Sexist aller Zeiten. Verbieten, wegsperren, auslöschen:

 

Und hier, der glorifiziert Verbrecher und macht sogar Stimmung bei denen. So ein blödes Arschloch. Verbieten, indizieren, aufs Grab pissen:

 

Das sowas noch im Radio laufen darf. Skandal.

[Gast]

früher war Rap ganz harmlos:

https://www.youtube.com/watch?v=NEUX-HYRtUA

 

[Gast]

Jo, früher war das voll harmlos:

https://www.youtube.com/watch?v=IiZB9iynaak

Hier noch ein furchtbar frauenfeindliches Lied:
https://www.youtube.com/watch?v=Urw-iutHw5E

In einer ganz guten Cover-Version:
https://www.youtube.com/watch?v=Jx_d_zCyDIE

Als Rap-Version:
https://www.youtube.com/watch?v=eWneWGp6l3U

Der Name meiner Oneitis2 klang so ähnlich wie Jeanny... Ups...

März 10, 2020 bearbeitet von Gast

[Easy Peasy 7828]

vor 2 Stunden, Helmut schrieb:

Wenn du das vor Leuten sagst, die leicht beinflußbar sind weil sie gerne so wären wie du... und die das dann machen weil sie sich damit so cool wie du vorkommen... ist es sehr wohl eine Beinträchtigung

Reguliert sich bei Erwachsenen über Eigenverantwortung. Beidseitig.
Beim marginalen Rest, wo das irgendwie ausfällt. Keine Ahnung. Wollen wir unsere Welt echt um Idioten herum bauen?
Für Kinder gibt´s drüben eine recht simple Lösung. "Parental Avisory. Explicit Content." Ist auf jedem 2. Album drauf. Sollte langen.

Um puncto Eigenverantwortung mal dein Bügeln sonst Schelle Beispiel herzunehmen. Falls das wirklich einer bringt, ist er halt´n debiler Idiot. Zieht er´s auch durch zudem ein Gewalttäter. Mann schlimm. Okay. Haben wir geklärt. Aber wo ist hier die Verantwortung der Frau?
Sei halt nicht mit nem debilen Gewalttäter zusammen. Ma ohne Witz. Nach so nem Ultimatum packst du gefälligst deine Koffer. Nach dem ERSTEN mal.

 

vor 2 Stunden, Helmut schrieb:

"Kauft nicht beim Juden" wäre ja ansonsten auch straffrei

Ist ironischerweise fester Bestandteil in der aktuellen PC Kultur.
Kevin Hart musste seinen Oscar Gig wegen paar homophoben Witzen abgeben, die er ein Jahrzehnt zuvor auf Twitter gepostet hatte. Unsäglich sowas.

[Gast]

vor 1 Minute, Easy Peasy schrieb:

"Kauft nicht beim Juden" wäre ja ansonsten auch straffrei

Ist es, wenn du es als "boykottiert israelische Produkte, weil die die armen Araber unterdrücken" tarnst.

[Gast]

auch Rammstein wurde mal vorgeworfen, entweder rechts zu sein oder zumindest mit rechter Ästhetik zu spielen

dabei haben die ihre meisten Fans in Osteuropa

und der Witz ist, genau deshalb

 

[Gast]

Hatten die nicht deswegen den Song "Links" mal gemacht?

[Aldous 9589]

vor 11 Minuten, Schirm schrieb:

Ist es, wenn du es als "boykottiert israelische Produkte, weil die die armen Araber unterdrücken" tarnst.

Ist nen Zitat von Helmut.

Auf Boykottaufrufe steht übrigens nen Bußgeld. Und auf Volksverhetzung ne Strafe.