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[Janoos 2067]

vor einer Stunde, Nachtzug schrieb:

Bis zu 86 Prozent der Corona-Toten in Deutschland kommen aus Pflegeheimen

Bis zu 86 Prozent der Corona-Toten in Deutschland kommen aus Pflegeheimen – B.Z. Berlin (bz-berlin.de)

Tja, das könnte man auch weitgehend problemlos auf < 5 Prozent reduzieren, wenn sich so gut wie alle beteiligen würden. Die Lösung hierfür reimt sich auf ...

http://letmegooglethat.com/?q=impfen+reim

... "schimpfen".

[Gast]

vor 31 Minuten, Janoos schrieb:

Tja, das könnte man auch weitgehend problemlos auf < 5 Prozent reduzieren, wenn sich so gut wie alle beteiligen würden. Die Lösung hierfür reimt sich auf ...

http://letmegooglethat.com/?q=impfen+reim

... "schimpfen".

wie war das noch im Frühjahr? Das war doch der Lauterbach (gegen Streeck): "Sie wollen die Alten wegsperren!!!"

[HerrRossi 1514]

vor 5 Stunden, tonystark schrieb:

Sagen ja. Belegen nein. Quelle? Wenn du jetzt auf Amazon oder Aliexpress verweist, wäre ich sehr, sehr skeptisch, dass es sich dabei tatsächlich um zertifizierte FFP2-Masken handelt.

Hier werden jedenfalls rund 2 Euro als Einkaufspreis genannt: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/apotheker-sollen-6-euro-pro-abgegebener-maske-erhalten-122418/

Zu den KN95-Fetzen im Klarsichtbeutel: Also wenn du hier wirklich von Apotheken sprichst und nicht von der Tanke um die Ecke (da würde mich nichts wundern): Hier dürfte es sich i. d. R. um Altbestände handeln, die bereits vor Oktober eingekauft wurden und mit entsprechender Sondergenehmigung noch abverkauft werden dürfen.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/vorsicht-bei-kn95-masken-121990/seite/2/

Vielleicht verwechselst du aber auch KN95-Masken mit N95-Masken?

Die KN95-Masken sah ich nur im Fernsehen, wie sie zu der Maskenaktion in einer Apotheke ausgegeben wurden. Sahen identisch wie die KN95 aus. Ob der Chinese wunschgemäß noch "FFP2" draufgedruckt hat, weiß ich allerdings nicht.

Bei Rossmann gibts 5x FFP2 als Medizinprodukt einzeln verpackt für 9,99, macht 2 Euro pro Maske. https://www.rossmann.de/de/gesundheit-ffp2-schutzmasken-einzeln-verpackt/p/2050000000690

Ziemlich unwahrscheinlich, daß die Apotheken bei Rossmann einkaufen, oder? Der Vorkriegspreis für zugegeben eine namenlose Sorte 100x FFP3-Formmasken mit verstellbaren Riemen, zusätzlichem Dichtrand, Dolomitstaubzulassung und Ausatemventil liegt übrigens bei knapp unter 70 Euro. FFP2 ohne all das liegen locker bei einem Fünftel davon, eher weniger. 6 Euro kosten aktuell nichtmal 3M-FFP2-Masken in aufwendiger Ausführung, wenn man als Endverbraucher eine Weile sucht. Vom Einkaufspreis für eine Bundesregierung ganz zu schweigen.

Das Spiel ist so ähnlich wie sich die Tankstellenkonzerne immer beklagen, daß die Ölförderkonzerne soviel Geld für das Rohöl nehmen, ohne darauf hinzuweisen, daß es dieselben Firmen sind.

Selbstverständlich machen die Pharmakonzerne gerne zusammen mit den Apotheken dabei mit, dem Steuerzahler Masken für 6 Euro zu verkaufen, die keine 20 Cent wert sind. Das Problem ist, daß sie uns nicht nur um Geld betrügen, sondern daß die Krankenkassen deshalb überhaupt erst auf diese irre Idee gekommen sind mit den fälschungssicheren Gutscheinen, die sie per mit 80 Cent frankiertem Brief an weiß ich wieviel zig Millionen Versicherte verschicken. Zum Einkaufspreis verschickte Masken wären billiger gewesen und vor allem bei den jetzt im Altenheim durcheuthanasierten Bewohnern angekommen. Die sie z.B. ihren Pflegern hätten geben können, die sie immer noch mit in Innenräumen unwirksamen MNS anstecken.

[Janoos 2067]

Zitat

Einem Bericht des Spiegel zufolge will das Bundesgesundheitsministerium die Impfkampagne beschleunigen und lässt dafür mehrere Maßnahmen prüfen.

Dazu gehören demnach:

• Der Abstand zwischen der ersten und zweiten Impfdosis soll ausgedehnt werden.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-10/coronavirus-aktuell-neuinfektionen-covid-19-ausbreitung-live

Das können die in GB gerne so machen, aber hier wäre es mir dann doch lieber, wenn wir uns an das Verfahren hielten, welches auch tatsächlich in den Studien abgeprüft worden ist. Insbesondere die Alten- und Pflegeheime benötigen so schnell wie möglich maximalen Schutz. 

Könnte sich das sogar wirklich zu einer Gefahr entwickeln oder ist das hier laienhafter Bullshit? (aus einem Spiegel-Kommentar)

Zitat

Das ist die perfekte Strategie, impfresistente Viren zu "züchten". Man generiert eine gruppe von Menschen, die zwar einen gewissen Schutz haben, der aber nicht vollständig ist und so lediglich einen Selektionsdruck in Richtung Resistenz ausübt. Bei schneller zweiter Impfung können die letzten, partiell widerstandsfähigeren Viren auch abgetötet werden. Verschleppt man diesen Schritt, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie stattdessen an andere Menschen weitergegeben werden. Durchlaufen diese Viren so mehrere solcher Zyklen werden zunehmend resistentere Linien selektiert und man hat zum Schluss Erreger, die über die Impfung nur noch lachen. Und das ist dann hausgemacht.

 

[HerrRossi 1514]

Prinzipiell kann das schon passieren, wird es aber wohl eher nicht.

Aber es zeigt, wie irrsinnig unsere Verantwortlichen sind. Wenn man 6 Dosen aus einem 5-Dosen-Fläschchen holt, weil eben 6 eingefüllt wurden, dann wird das verboten, weil das "gefährlich" ist, obwohl es der Hersteller für völlig unbedenklich erklärt und jeder Dreijährige das bestätigen kann, der schonmal ein Glas Milch umgefüllt hat.

Auf der anderen Seite fangen sie ohne Not ein völlig wirres Experiment in Alchemisten-Manier mit den Impffristen an, das ein völliger Blindflug ist und abseits jeder Wissenschaftlichkeit liegt.

 

[AMR 176]

Ich weiß gar nicht wo das Narritiv herkommt, dass sich die Risikogruppen sich vor allem in Alter- und Pfelegeheimen aufhalten und es reichen würde da war zu machen. Ich kann das echt nicht mehr hören.

https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/67216/ssoar-2020-tesch-romer_et_al-Wohnsituation_der_Menschen_ab_65.pdf?sequence=4&amp;isAllowed=y&amp;lnkname=ssoar-2020-tesch-romer_et_al-Wohnsituation_der_Menschen_ab_65.pdf

 

Und zu den Szenarien und dem Aufheben der Maßnahmen, habe ja eher  Angst, dass es so laufen könnte. Wobei das jetzt sicher zu extrem dargestellt ist und ich mich hoffentlich irre:

Q1: Risikogruppen sind weitestgehend geimpft.

Q2: Es gibt noch nicht genug Impfstoff, um alle weiteren die sich impfen lassen wollen zu impfen. Maßnahmen werden trotzdem alle (bis auf Großveranstaltung und Maskenpflicht evtl.) aufgehoben, weil die Akzeptanz in der Bevölkerung für mehr entweder tatsächlich oder vermutlich nicht mehr gegeben ist. Infektionszahlen steigen wieder an. Je nachdem mit welcher Inzidenz man in den Sommer geht und wie hoch der Temperatureffekt tatsächlich ist (ich glaube der wird von einigen massiv überschätzt) ist man schnell bei exponentiellem Wachstum. Aber macht ja angeblich nix, Risikogruppen sind ja geschützt.

Q3: Patienten auf der Intensivstation steigen massiv an, weil jetzt so viele infiziert sind, dass sich auch jüngere (sagen wir Ü50), Leute ohne oder mit unentdeckten Vorerkrankungen bemerkbar machen. Ist ja nicht so, dass de kein Risiko haben. Für Eindämmungsmaßnahmen ist es dann natürlich zu spät, vor allem da jetzt der Herbst/Winter kommt.

Q4: Ein Haufen Tote

Darum wäre ich für jetzt die Inzidenz möglichst weit runter, damit wir mit einer niedrigen Inzidenz in den Frühling/Sommer kommen. Dann reicht der Temperatur- und Sommerferieneffekt hoffentlich, damit es niedrig bleibt (so wie im letzten Jahr auch) und in der Zeit möglichst viele impfen (wenn es hoffentlich genug Impfstoff gibt). 

[AMR 176]

vor einer Stunde, Janoos schrieb:

Könnte sich das sogar wirklich zu einer Gefahr entwickeln oder ist das hier laienhafter Bullshit? (aus einem Spiegel-Kommentar)

Zitat

Das ist die perfekte Strategie, impfresistente Viren zu "züchten". Man generiert eine gruppe von Menschen, die zwar einen gewissen Schutz haben, der aber nicht vollständig ist und so lediglich einen Selektionsdruck in Richtung Resistenz ausübt. Bei schneller zweiter Impfung können die letzten, partiell widerstandsfähigeren Viren auch abgetötet werden. Verschleppt man diesen Schritt, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie stattdessen an andere Menschen weitergegeben werden. Durchlaufen diese Viren so mehrere solcher Zyklen werden zunehmend resistentere Linien selektiert und man hat zum Schluss Erreger, die über die Impfung nur noch lachen. Und das ist dann hausgemacht.

 

Halte ich für Quatsch. Immunsystem ist kein Antibiotikum und Viren keine Bakterien. Müsste mich aber besser einlesen , um das was fundierteres sagen zu können.

vor 9 Minuten, HerrRossi schrieb:

ber es zeigt, wie irrsinnig unsere Verantwortlichen sind. Wenn man 6 Dosen aus einem 5-Dosen-Fläschchen holt, weil eben 6 eingefüllt wurden, dann wird das verboten, weil das "gefährlich" ist, obwohl es der Hersteller für völlig unbedenklich erklärt und jeder Dreijährige das bestätigen kann, der schonmal ein Glas Milch umgefüllt hat.

Es ist nicht verboten, weil es "gefährlich" ist, sondern weil es anders zugelassen wurde. Finde es auch völlig richtig, dass man sich an die Zulassung halten muss und der Hersteller nicht nachträglich einfach was so was ändern kann. So funktioniert Arzneimittelrecht.

Kann man natürlich die Frage stellen, warum das so zugelassen wurde (bzw. die Firma das so eingereicht hat) und nicht gleich mit 6 Dosen. Fallen mir spontan einige Gründe ein, die nichts mit Kapitalismus oder der Gier der Pharmakonzerne zu tun haben.

[Rudelfuchs 14861]

vor 8 Minuten, AMR schrieb:

Halte ich für Quatsch. Immunsystem ist kein Antibiotikum und Viren keine Bakterien. Müsste mich aber besser einlesen , um das was fundierteres sagen zu können.

Es ist nicht verboten, weil es "gefährlich" ist, sondern weil es anders zugelassen wurde. Finde es auch völlig richtig, dass man sich an die Zulassung halten muss und der Hersteller nicht nachträglich einfach was so was ändern kann. So funktioniert Arzneimittelrecht.

Kann man natürlich die Frage stellen, warum das so zugelassen wurde (bzw. die Firma das so eingereicht hat) und nicht gleich mit 6 Dosen. Fallen mir spontan einige Gründe ein, die nichts mit Kapitalismus oder der Gier der Pharmakonzerne zu tun haben.

Die 5 Dosen Portionen sind überfüllt um jederzeit 5 vollständige Dosen garantieren zu können. Je nach Entnahmeinstrument und zittrigen Arzthänden (Nikotin und Koffein 4ever) kommt es zu Ungenauigkeiten bei der Entnahme. Also entnimmt man einfach n bisschen mehr als die vorgeschriebenen x mg/ml pro Spritze. Und knipst wieder raus. So hat jeder Patient mindestens die empfohlene Menge und keinesfalls drunter. Was die Impfung im schlechtesten Fall unbrauchbar machen würde. Kann präzise entnommen werden reicht die Überfullmenge für 6 vollständige Dosen. 

Dass beim abzapfen geschlabbert wird weiß jeder der mal was verschüttet oder verspritzt (sic!) hat. 

Die Regelung macht aus praktischer Sicht absolut Sinn. Nur ist der gute Rossi zu hysterisch um da mal ne Minute inne zu halten. 

[AMR 176]

@Rudelfuchs: Danke. Hab ich auch als Grund auch vermutet. Aber wollte jetzt nicht nach der Quelle suchen.

[HerrRossi 1514]

vor 51 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Die Regelung macht aus praktischer Sicht absolut Sinn. Nur ist der gute Rossi zu hysterisch um da mal ne Minute inne zu halten. 

Du findest das wohl Alpha, hier wie ein Pubertierender auf dem Schulhof rumzupöbeln und anderen ins Gesicht zu treten. Werd doch mal erwachsen und versuche, Deine seelischen Störungen anders als durch die Erniedrigung von anderen Personen zu verarbeiten.

Das gilt besonders, wenn es um Sachfragen geht und Du wie hier im Unrecht bist.

Das einzige, was bei der Impfung als Vorschrift Sinn macht, ist, daß eine bestimmte Dosis verimpft werden muß. Wie die in die Spritze kommt, ist vollkommen wurscht. Wenns beim Aufziehen der letzten Dosis halt mal nur zu 90% reicht, dann schmeißt man das halt weg, wenns unbedingt sein muß. Denn ich sehe eigentlich keinen Grund, warum man eine Spritze nicht aus zwei Flaschen füllen können soll. Stumpf wird die Kanüle ja vom zweiten Einstich nicht werden.

[Janoos 2067]

Also jetzt mal von der üblichen BILD-Polemik abgesehen, aber wenn das hier stimmt ...

Zitat

Hintergrund: Spahn und seine Kollegen hatten sich zu viert um genug Impfstoff für alle Europäer bemüht, Merkel aber wollte die Impfstoff-Beschaffung als große Geste in die Hände der EU legen.

[...]

Nach BILD-Informationen hatten die vier Minister schon damals im Juni 2020 massive Zweifel daran, dass die EU in der Lage ist, rechtzeitig genug Impfstoff zu beschaffen, wurden aber von ihren jeweiligen Regierungschefs – in Deutschland von Bundeskanzlerin Angela Merkel – gedrängt, das Verfahren an Ursula von der Leyen zu übertragen.

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/mit-diesem-spahn-brief-begann-das-impfstoff-desaster-bei-der-eu-74734176.bild.html

... dann wären wir wohl in der Tat deutlich schneller gewesen, wenn wir die damalige Allianz die Impfstoffbeschaffung für Europa hätten erledigen lassen - anstatt erst mühselig den Weg über die EU zu gehen, die die Verträge dann viel zu spät ausgelotet hat. Mitunter hätten wir zumindest die USA ausgestochen, die nun den Vorzug gegenüber der EU erhalten. Insbesondere kann man hier Spahn selber überhaupt keinen Vorwurf mehr machen, der Druck kam hier ja scheinbar von Merkel. Ich bin mal gespannt, was da noch an die Öffentlichkeit gerät.

[RyanStecken 4254]

Ursula muss gehen, einer der inkompetentesten Politkerin der Geschichte der Budnesrepublik. 

[jon29 10844]

vor 4 Minuten, RyanStecken schrieb:

Ursula muss gehen, einer der inkompetentesten Politkerin der Geschichte der Budnesrepublik. 

Die Frau ist wirklich eine der besten Argumente gegen.die Quote. 

[Rudelfuchs 14861]

vor 47 Minuten, HerrRossi schrieb:

Du findest das wohl Alpha, hier wie ein Pubertierender auf dem Schulhof rumzupöbeln und anderen ins Gesicht zu treten. Werd doch mal erwachsen und versuche, Deine seelischen Störungen anders als durch die Erniedrigung von anderen Personen zu verarbeiten.

Das gilt besonders, wenn es um Sachfragen geht und Du wie hier im Unrecht bist.

Das einzige, was bei der Impfung als Vorschrift Sinn macht, ist, daß eine bestimmte Dosis verimpft werden muß. Wie die in die Spritze kommt, ist vollkommen wurscht. Wenns beim Aufziehen der letzten Dosis halt mal nur zu 90% reicht, dann schmeißt man das halt weg, wenns unbedingt sein muß. Denn ich sehe eigentlich keinen Grund, warum man eine Spritze nicht aus zwei Flaschen füllen können soll. Stumpf wird die Kanüle ja vom zweiten Einstich nicht werden.

Aha. Na wenn du das sagst. 

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Ueberschuessiger-COVID-19-Impfstoff-darf-nicht-vermischt-werden-415911.html

 

Oder halt auch nicht, wa. 

Naja, kannst ja mal selber googeln warum man Impfstoff nicht wie Restbier vom Vortag zusammenkippt um doch noch ne volle Pulle für den Weg zu Arbeit zusammen zu bekommen.  

Aber verzeih wenn das zu prollig war, dachte du kannst was ab. Wirkt irgendwie so. 

Evtl können wir ja mit dem HeiligenGeist für Liebe und Freiheit singen und Shakespeare auf deutsch (sic!) zitieren.  

Das könnte meiner seelischen Störung helfen. 

Bier bring ich mit, da schwappt noch was im Pfandkasten aus der Vorlockdownzeit rum, weißt schon, von damals. Als man noch Freunde haben durfte. 

 

[tonystark 2393]

vor 37 Minuten, RyanStecken schrieb:

Ursula muss gehen, einer der inkompetentesten Politkerin der Geschichte der Budnesrepublik.  

Na dann muss Andi Scheuer aber bitteschön auch ran.

Moderna hat jetzt auch die Phase-III-Ergebnisse veröffentlicht:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2035389

[Janoos 2067]

Ich wäre ja eher an den neuen Wirksamkeitsdaten von AstraZeneca interessiert. Kennt jemand eine Behandlerin mit entsprechenden Insider-Informationen? 

[tomatosoup 977]

Hier noch ein Webinar der Youtube-Universität vom letzten Samstag mit Janssens, Priesemann und Brinkmann. Offenbar ist es der Community gelungen, auch Streeck und Schmidt-Chanasit auf Linie zu bringen für eine Niedrig-Inzidenz-Strategie. Und @Janoos kann mal Brinkmanns Home-Office sehen.

https://www.youtube.com/watch?v=6F3bp6QF7SQ

 

 

[Janoos 2067]

vor 6 Minuten, tomatosoup schrieb:

Und @Janoos kann mal Brinkmanns Home-Office sehen.

Als würde ich meine eigene Wohnung nicht kennen.

[Smiley 466]

Holla the woodfee, good bycicle is expensive and clop on Spahn: 

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jens-spahn-kuendigt-offenbar-impfangebot-fuer-alle-ab-dem-zweiten-quartal-an-a-5e0e9985-6c57-43e9-9022-76163fe19413

Januar 4, 2021 bearbeitet von Smiley
korrigierd von loddar

[Janoos 2067]

vor 12 Minuten, Smiley schrieb:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jens-spahn-kuendigt-offenbar-impfangebot-fuer-alle-ab-dem-zweiten-quartal-an-a-5e0e9985-6c57-43e9-9022-76163fe19413

Das ist doch Quatsch mit Soße. Er hat vor Kurzem noch gesagt, sich bewusst mit zu optimistischen Prognosen zurückhalten zu wollen, und jetzt kommt wieder so ein Ding. Das wird spätestens in einer Woche wieder revidiert werden, und in zwei Wochen wird er wieder sagen, es laufe alles exakt so, wie er es schon immer angekündigt habe.

[Jamess 113]

vor 10 Minuten, Janoos schrieb:

Das ist doch Quatsch mit Soße. Er hat vor Kurzem noch gesagt, sich bewusst mit zu optimistischen Prognosen zurückhalten zu wollen, und jetzt kommt wieder so ein Ding. Das wird spätestens in einer Woche wieder revidiert werden, und in zwei Wochen wird er wieder sagen, es laufe alles exakt so, wie er es schon immer angekündigt habe.

Vielleicht kennt er ja auch schon Zahlen zu irgendwelchen noch nicht veröffentlichen Studien, die besagen, dass AZ doch zeitig zugelassen wird oder Johnson & Johnson wohl ne sichere Sache ist? 

Oder er labert nur wieder weil die Leute seinen Kopf wollen, weil er dafür verantwortlich gemacht wird, dass wir zu wenig impfstoff haben? 

Wer weiß...

Januar 4, 2021 bearbeitet von Jamess

[Janoos 2067]

AstraZeneca wird man sicherlich vor März zulassen. Aber selbst wenn die jetzt den europäischen Markt fluten: Die Frage wird auch sein, wer sich mit einem Impfstoff mit einer Wirksamkeit von 60% - 70% (was zumindest der aktuelle Stand ist) impfen lassen will, wenn es Impfstoffe mit einer Wirksamkeit von 90% - 95% gibt. Wenn J&J ähnlich "schwach" ist wie AstraZeneca, dann muss man die Leute halt auch erst einmal davon überzeugen, sich mit dem schlechteren Impfstoff impfen zu lassen. 

Edit: Wobei man selbst bei AstraZeneca afaik in allen Fällen einen schweren Verlauf verhindert hat. Also die Impfung an sich taugt schon was, nur die Zahlen lesen sich halt für den Laien mitunter schlechter.

Januar 4, 2021 bearbeitet von Janoos

[Janoos 2067]

Zumal Spahn auch schon bei seiner Ende-Sommer-Prognose damit gerechnet haben dürfte, dass AZ, J&J und Curevac die Zulassung erhalten. Mich würde wirklich interessieren, wie er jetzt plötzlich darauf kommt, dass sich der Prozess um mehrere Monate verkürzen wird.

[tomatosoup 977]

Der Moderna-Impfstoff soll evtl. schon heute in der EU zugelassen werden:

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-impfstoff-moderna-impfungen-deutschland-ema-zulassung-zr-90158342.html

Die EU hat 400 Millionen Dosen bestellt.

"Im Vergleich zum Impfstoff von BioNTech/Pfizer braucht mRNA-1273 keine ultratiefe Kühlung. Die neue Vakzine kann nach Herstellerangaben bis zu 12 Stunden bei Raumtemperatur, 30 Tage im Kühlschrank (2-8°C) und bis zu vier Monate im Gefrierschrank (−20°C) gelagert werden."

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Modernas-Corona-Impfstoff-Hochwirksam-und-geringerer-Kuehlbedarf-415993.html

Wollen wir mal hoffen, dass das begehrte Zeug auch schnell geliefert werden kann.

[tomatosoup 977]

vor 5 Stunden, AMR schrieb:

Q3: Patienten auf der Intensivstation steigen massiv an, weil jetzt so viele infiziert sind, dass sich auch jüngere (sagen wir Ü50), Leute ohne oder mit unentdeckten Vorerkrankungen bemerkbar machen. Ist ja nicht so, dass de kein Risiko haben. Für Eindämmungsmaßnahmen ist es dann natürlich zu spät, vor allem da jetzt der Herbst/Winter kommt.

Da hat Drosten ja auch schon vor gewarnt, also dass man in 2021 irgendwann die Risikogruppen weitgehend geimpft hat, unvorsichtiger wird, sich das Virus dann in den jüngeren Altergruppen ausbreitet und auch mehr jüngere krank werden.

Deswegen ja diese Initiative: "Calling for Pan-European commitment for rapid and sustained reduction in SARS-CoV-2 infections" u.a. von Viola Priesemann, Melanie Brinkmann und Sandra Ciesek

https://www.containcovid-pan.eu/