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[Loki81 99]

vor 7 Minuten, farfalla schrieb:

Interessant die Erkenntnisse bezüglich Herzmuskel und kardiovaskuläre Erkrankungen. Ich hatte ja Anfang Februar selber eine starke Herzmuskelentzündung, einer Woche nach einer starken Grippe. Klar, jeder Grippevirus hätte das theoretisch auslösen können, aber es bringt einem trotzdem zum nachdenken, ob man es nicht schon ende Januar gehabt hat. Laut einem Tessiner Arzt gab es z. B schon mehrere Fälle von Leuten, die im Januar über Geschmacksverlust berichtet haben.

Das geht mir gleich….. ich überlege es schon gehabt zu haben… du bist glaub auch gar nicht so weit weg von mir @farfalla , bin aus der Region Lörrach

Der übliche Weg von Erkältungen bei mir ist fast immer…. fast immer beginnt diese mit Halsschmerzen, danach Schnupfen, und selten mal einen Husten.

Nun war es so, dass am 19./20. Februar ich plötzlich Husten bekommen hatte, 3-4 Tage ausschliesslich den Husten, dann leichtes Fieber und dann schliesslich noch einen Schnupfen. Da ich aber mit Husten noch an Fastnacht intensiv unterwegs war (Asche über mein Haupt), hätte ich die halbe Region damit anstecken müssen. Diese Gegend hier ist aber kein Hotspot…

[Awakened 2926]

vor 2 Minuten, Hexer schrieb:

Doof finden ist ja das eine, aber keiner liefert ne gute Alternative. 

Hab mich auch mal nach @Yolo alternativen Vorschlägen erkundigt. Antwort:

Am 4.4.2020 um 15:29 , Yolo schrieb:

Hab ich doch zig mal schon erörtert. Genauso wie es Top Virologe Prof. Hendrik Streeck von der Uniklinik Bonn bschreibt (der die Maßnahmen übrigens auch für überzogen hält). So wie in Südkorea z.B. da wurde massiv getestet und in den Epizentren Quarantäne verhängt. Aber nicht im Blindflug ein ganzes Land lahmgelegt mit wirtschaftlichen folgen, die weitaus schlimmer sind!

[jon29 10843]

vor 2 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Zumindest wenn man nen gemeinsamen Konsens als Ziel definiert

Mit denen kann man doch niemals einen Konsens finden, weil es denen dich darum geht, schlauer zu sein als der Mainstream und meinen die Wahrheit hinter den Dingen gepachtet zu haben. So wie du bei 11.September Truthern oder Holocaust leugnen auch nie einen Kompromiss finden wirst

Leute mit d 

Die Folge ist nur, dass unvernünftig es Entgegenkommen die Folge ist, so nach dem Motto, OK, dann halt nur noch kurz Quarantänrme für zwei Wochen oder so. Die werden trotzdem ihren Mumpitz noch stärker verbreiten. Die letzten Jahre haben doch gezeigt, dass ein Entgegenkommen zu den politischen Rändern nie zu einem Kompromiss führt

vor 2 Stunden, IronM schrieb:

Beleidigungen kommt natürlich nichts von dir. Hör bitte auf FakeNews zu verbreiten. Gibt genügend Beispiele wo nicht nach der genauen

Meine alleine du verbreitet Fakenews und Lügen, die hier wissenschaftlich von Shao und anderen detailliert x Mal widerlegt worden. Deine Arroganz ohne irgendeine wissenschaftliche Expertise ist schon erstaunlich.

[jon29 10843]

vor 1 Stunde, Easy Peasy schrieb:

Totalverweigerer haben. Die meisten, die die Mittel mokieren, haben durchaus eingeräumt, dass etwas zu tun ist, oder zumindest dass sie verstehen, warum ein Staat aus Vorsicht so handelt. Manche wollen auch nur mehr Beweise. Nuancen halt.
Sowas geht halt fix mal unter, wenn man direkt so große Schubladen aufmacht. -> 

Nö, Iron M und einige  andere sehen das doch nur als schwerer Grippe und kommen hier mit Vt, also die die ich zitiert habe. Mir geht es halt auf den Sack,dass man diese Leute dieses politischen Spektrums wirklich nur noch mit Samthandschihen anfassen darf. Das stärkt nur deren Opfernarrativ. 

[Gast]

vor 17 Minuten, jon29 schrieb:

Nö, Iron M und einige  andere sehen das doch nur als schwerer Grippe und kommen hier mit Vt, also die die ich zitiert habe. Mir geht es halt auf den Sack,dass man diese Leute dieses politischen Spektrums wirklich nur noch mit Samthandschihen anfassen darf. Das stärkt nur deren Opfernarrativ. 

Ich fühl dich

[Easy Peasy 7829]

vor 41 Minuten, jon29 schrieb:

Mit denen kann man doch niemals einen Konsens finden, weil es denen dich darum geht, schlauer zu sein als der Mainstream und meinen die Wahrheit hinter den Dingen gepachtet zu haben.

Solang jemand in nem Forum schlauer ist als andere, dafür fleißig Quellen sucht und liest, stratzt er nicht draußen rum.
(Teil)Ziel erreicht.

vor 41 Minuten, jon29 schrieb:

So wie du bei 11.September Truthern [...] auch nie einen Kompromiss finden wirst

Doch. Schonmal geschafft.
Sogar mal nen Flatearther konvertiert.
Noch ne (physikalische) Ebene tiefer und noch eine und noch eine.. jedes Argument mit Kompetenz ausgehebelt (dabei jedoch auch zugegeben, was nur Modelle sind, die garantiert falsch sind, aber das Beste darstellen, was wir haben. Atommodelle z.B.) 
Irgendwann ist er einfach mal ins Naturkundemusem und kam am nächsten Tag an: "Weißte was. Die Erde ist rund, weil dies das und jenes."  War ich baff. ^^

 

vor 38 Minuten, jon29 schrieb:

Nö, Iron M und einige  andere sehen das doch nur als schwerer Grippe und kommen hier mit Vt, also die die ich zitiert habe. Mir geht es halt auf den Sack,dass man diese Leute dieses politischen Spektrums wirklich nur noch mit Samthandschihen anfassen darf. Das stärkt nur deren Opfernarrativ. 

Hart in der Sache, weich zu den Menschen... sollte man nicht mit Samthandschuhen verwechseln.

April 7, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[The Sea Captain 715]

vor 13 Minuten, Hexer schrieb:

Und die Auswirkungen sind ganz offensichtlich nicht wie bei der jährlichen Grippe. Ich hab das weiter oben schon mal geschrieben: in den anderen Jahren brauchte es weder das Militär noch reihenweise Kühllaster um die Leichen zu handeln.

Ich sehe schlicht keine Alternative zu den aktuellen Maßnahmen. Interessanterweise auch keiner der anderen Kritiker. Doof finden ist ja das eine, aber keiner liefert ne gute Alternative. 

Ich schon. Jetzt noch eine Vorbereitungswoche und danach für 14 Tage der Kompletlockdown. Kein Autofahren, kein Einkaufen, kein Arbeiten. In drei Wochen sind wir dann durch. Fertig. 

Natürlich ist es nicht normal, dass Kühllaster Leichen abtransportieren. Es stellt sich mittelfristig schon die Frage wie hoch die Übersterblichkeit ca. ist. Räumt das Virus ordentlich auf oder sterben auf 6, 12 oder 48 Monate wirklich mehr? Seltsamerweise findet man auch kaum Zahlen zu der normalen Sterblichkeit. Monatlich sterben in Österreich 7 000 Menschen. 

Ich trage die Maßnahmen von Anfang an voll mit. Langsam pisst es mich aber an von der Politik bei meiner Selbstisolation nicht unterstützt zu werden. Ich bräuchte einfach mal eine Prognose und klare Ansagen. Am Anfang hieß es noch, wir müssen unsere Sozialkontakte um ein viertel reduzieren, es ging um Flatten the Curve. All die Ziele haben wir erreicht. Geht es jetzt doch darum das Virus komplett einzudämmen? 

[SchnatterNatter 361]

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-Pueschel-In-Hamburg-ist-niemand-ohne-Vorerkrankung-an-Corona-gestorben.html

Scheinbar ist zumindest in Hamburg bisher niemand ohne schwerwiegende Vorerkrankungen (Lungenprobleme, Krebs, starke Fettleibigkeit) gestorben. 

[Rudelfuchs 14859]

vor 4 Minuten, SchnatterNatter schrieb:

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-Pueschel-In-Hamburg-ist-niemand-ohne-Vorerkrankung-an-Corona-gestorben.html

Scheinbar ist zumindest in Hamburg bisher niemand ohne schwerwiegende Vorerkrankungen (Lungenprobleme, Krebs, starke Fettleibigkeit) gestorben. 

Da frage ich mich ja immer was damit gesagt werden soll.

Sollen wir jetzt alle mit Vrerkrankgung verrecken lassen? Ist eine Krankheit weniger schlimm wenn sie nur alte und schwache dahin rafft? 

Noch dazu hat man ausreichend berichte aus anderen Ländern und Regionen in denen auch gesunde und junge menschen daran gestorben sind. Klar deutlich weniger relativ, aber das bringt dir im ernstfall auch nichts. 

 

[Hexer 8459]

vor 6 Minuten, Jack Daniel´s schrieb:

Jetzt noch eine Vorbereitungswoche und danach für 14 Tage der Kompletlockdown. Kein Autofahren, kein Einkaufen, kein Arbeiten. In drei Wochen sind wir dann durch. Fertig. 

das würde funktionieren. Wenn wir ein geschlossenes System hätten. Aber da nach den drei Wochen wieder Infizierte von Außen dazu kommen, wirst Du auch dann nicht zur Normalität zurück können.

 

vor 11 Minuten, Jack Daniel´s schrieb:

Geht es jetzt doch darum das Virus komplett einzudämmen? 

nach meinem Verständnis nach nicht, sondern immer noch darum die Kurve flach zu halten. Wir sind noch weit von der Herdenimmunität entfernt. Bis dahin wird es Einschränkungen geben müssen. Das wird auf Dauer sicher nicht so massiv bleiben wie bisher. Ich denke sobald genug Masken und anderes Equipment verfügbar ist, dann wird es mehr auf die Nutzung davon verlagert.

[farfalla 1911]

vor einer Stunde, Loki81 schrieb:

Das geht mir gleich….. ich überlege es schon gehabt zu haben… du bist glaub auch gar nicht so weit weg von mir @farfalla , bin aus der Region Lörrach

Der übliche Weg von Erkältungen bei mir ist fast immer…. fast immer beginnt diese mit Halsschmerzen, danach Schnupfen, und selten mal einen Husten.

Nun war es so, dass am 19./20. Februar ich plötzlich Husten bekommen hatte, 3-4 Tage ausschliesslich den Husten, dann leichtes Fieber und dann schliesslich noch einen Schnupfen. Da ich aber mit Husten noch an Fastnacht intensiv unterwegs war (Asche über mein Haupt), hätte ich die halbe Region damit anstecken müssen. Diese Gegend hier ist aber kein Hotspot…

Na bin da schon noch bisl weiter im Osten 😉 Bei mir war es kein Husten, nur starkes Fieber, Schüttelfrost und Halsschmerzen. Was ich im Nachhinein schade finde ist, dass sie keinen Test gemacht haben um rauszufinden was für ein Virus das war.

[SchnatterNatter 361]

Gerade eben, Rudelfuchs schrieb:

Da frage ich mich ja immer was damit gesagt werden soll.

Sollen wir jetzt alle mit Vrerkrankgung verrecken lassen? Ist eine Krankheit weniger schlimm wenn sie nur alte und schwache dahin rafft? 

Noch dazu hat man ausreichend berichte aus anderen Ländern und Regionen in denen auch gesunde und junge menschen daran gestorben sind. Klar deutlich weniger relativ, aber das bringt dir im ernstfall auch nichts. 

 

Natürlich nicht. Allerdings hilft dieser Artikel, die Gefahr realistisch einzuordnen. Natürlich mache ich mir als Vater von drei kleinen Kindern Sorgen, allerdings helfen mir solche Infos die persönliche Gefahr für mich persönlich besser einzuordnen. 

[Rudelfuchs 14859]

vor 1 Minute, Hexer schrieb:

das würde funktionieren. Wenn wir ein geschlossenes System hätten. Aber da nach den drei Wochen wieder Infizierte von Außen dazu kommen, wirst Du auch dann nicht zur Normalität zurück können.

 

nach meinem Verständnis nach nicht, sondern immer noch darum die Kurve flach zu halten. Wir sind noch weit von der Herdenimmunität entfernt. Bis dahin wird es Einschränkungen geben müssen. Das wird auf Dauer sicher nicht so massiv bleiben wie bisher. Ich denke sobald genug Masken und anderes Equipment verfügbar ist, dann wird es mehr auf die Nutzung davon verlagert.

Wir hämmern den Peak gerade runter. 

Wenn wir so wenige Fälle haben, dass die Gesundheitsämter die Kontakte wieder einzeln nach verfolgen können werden die maßnahmen wieder gelockert. Großveranstaltungen wie Karneval, Oktoberfest, Fußball, Demos, konzerte etc kann man aber knicken bis der Impfstoff durch ist. Also frühestens nächstes Frühjahr, es sei denn irgendwoher ploppt n längst etabliertes Medikament auf, dass ausreichend gut hilft. 

 

Geht man von 1000 infizierten als beobachtbare und zu kontrollierende größe aus, dauert es noch über 30 tage bis dahin. 

Mit der Möglichkeit 

 

[The Sea Captain 715]

vor 17 Minuten, Hexer schrieb:

das würde funktionieren. Wenn wir ein geschlossenes System hätten. Aber da nach den drei Wochen wieder Infizierte von Außen dazu kommen, wirst Du auch dann nicht zur Normalität zurück können.

 

nach meinem Verständnis nach nicht, sondern immer noch darum die Kurve flach zu halten. Wir sind noch weit von der Herdenimmunität entfernt. Bis dahin wird es Einschränkungen geben müssen. Das wird auf Dauer sicher nicht so massiv bleiben wie bisher. Ich denke sobald genug Masken und anderes Equipment verfügbar ist, dann wird es mehr auf die Nutzung davon verlagert.

Wer sollte da nach drei Wochen von Außen dazu kommen? Man müsste dann halt jeden der ins Land will testen. Wäre lästig würde ich persönlich aber machen. (Ich möchte mir eigentlich in Deutschland gerade ein Boot kaufen) Ich will hier raus 😭

 

Mit dem Kurve flach halten ist das so eine Sache. Ja, ist die offizielle Kommunikation. Aber bei einer angenommenen Dunkelziffer von 800% sind wir erst bei 1,82% von 70%. Bei rückläufiger Neuinfektion würde das noch ein paar Jahre so gehen. Das kann eigentlich nicht sein. Ich wette darauf, dass die Kommunikation jetzt aggressiver wurde weil Ostern vor der Tür steht. Die Leute müssen sich noch zwei Wochen zusammenreißen. Danach ist Österreich aber über den Berg. Deutschland schätze ich in drei bis vier Wochen.  

[Janoos 2067]

vor 38 Minuten, Jack Daniel´s schrieb:

Ich trage die Maßnahmen von Anfang an voll mit. Langsam pisst es mich aber an von der Politik bei meiner Selbstisolation nicht unterstützt zu werden. Ich bräuchte einfach mal eine Prognose und klare Ansagen. Am Anfang hieß es noch, wir müssen unsere Sozialkontakte um ein viertel reduzieren, es ging um Flatten the Curve. All die Ziele haben wir erreicht. Geht es jetzt doch darum das Virus komplett einzudämmen? 

Ich empfinde vor allen Dingen die Kommunikation mancher Politiker in diesen Tagen als fragwürdig, allen voran die von Markus Söder, der immer möglichst martialisch wirken will. Ich habe das Gefühl, der geht etwas zu sehr in seiner Rolle als Corona-Hardliner auf. Wesentlich besser hat mir da beispielsweise gestern Sebastian Kurz gefallen. Dem kauft man zumindest ab, dass er mit der Situation genauso unzufrieden ist wie die Bürger selber, es aber eben keine Alternative zu den aktuellen Maßnahmen gibt. Söder hingegen wirkt eher so, als würde er sich daran aufgeilen, immer striktere Maßnahmen anzudrohen, obwohl sich der Großteil der Bevölkerung bereits ohne zu murren an die Vorgaben und Beschränkungen hält.

[Shao 6425]

vor 6 Stunden, Yaёl schrieb:

Die Ahnung hat in Wirklichkeit keiner. Nicht einmal die Virologen. Alles was sie haben, sind bis jetzt nur Vermutungen. 

Da muss ich wieder meine beste Freundin zitieren:

"Dieses Virus wird jeden erreichen. Die Frage ist nur wann und in welcher Form.

Die Quarantäne ist nur dazu da, damit nicht alle gleichzeitig infiziert werden. Sonst hält es das System nicht."  (Prof. Dr. Natalia Coleman, Univ. of New Jersey, Mikrobiologie/Zytologie). Die Grants von der NSA hat sie bestimmt nicht (nur) für ihre schönen Augen bekommen.

 

Das ist immer ein tolles Argument, weil man damit einfach sagen kann "keiner weiss was." Das ist aber falsch, wir wissen schon einiges. Dafür gibts entsprechende Paper. Mit dem Argument hat sie ja recht, weil dann wirds richtig blöd. Das ändert aber eben nichts daran, dass wir eine sehr schnell entwickelnde Situation vorliegen haben, bei der sich auch Wissen täglich ändert. Ich lese jeden Tag in den entsprechenden Journals, damit ich sehen kann, was hält, was sich nicht hält, was sich verfestigt usw.

 

Zitat

Zumindest wollen wir jetzt die Wirtschaft langsam wieder hochfahren. Die Intensivbetten waren mit 10%? Auslastung auch wirklich nahe an der Kapazitätsgrenze. Zum Glück lässt man sich lange Zeit und öffnet zuerst kleine Geschäfte, damit man auf engsten Raum einkaufen gehen kann. 

 Spannend ist auch, dass hier Aussagen von Herrn Streeck nicht zur Kenntnis genommen werden, weil sie nicht ins Bild passen. Von einem sogenannten EXPERTEN. Aber hey, jeder Kritiker oder anderer Meinung ist ein Verschwörungstheoretiker 😄 

Dass das gut so ist, so sein soll, mit den Intensivbetten, das ist dir klar?  Das ist quasi das Problem der Wirksamkeit. In anderen Ländern, insbesondere New York, sehen wir gerade, wie es aussieht, wenn man das nicht macht. Die sind besser ausgestattet als Österreich. 

Streeck ist mir aus einem Grund suspekt: Er hat seine Ergebnisse immer noch nicht publiziert. Babbelt aber schon los. FÜr einen Wissenschaftler höchst seltsam. Generell hat er aber einen guten Ruf, deswegen warten wir mal ab, bis er mehr bringt, als Talkshows. Denn publizieren muss er das erstmal.
Mein Kollege aus der Molekularbiologie ist sehr verwundert, dass der auftritt, bevor er publiziert. Bei anderen Themen würden die großen Journals ihm dafür die Veröffentlichung verweigern, wenn er bereits vor Peer Review redet. Das ist für einen Wissenschaftler eigentlich ein extrem seltenes und unseriöses Vorgehen. Normalerweise kommentiert man Arbeit erst NACH der Publikation. 

Zitat

Ich trage die Maßnahmen von Anfang an voll mit. Langsam pisst es mich aber an von der Politik bei meiner Selbstisolation nicht unterstützt zu werden. Ich bräuchte einfach mal eine Prognose und klare Ansagen. Am Anfang hieß es noch, wir müssen unsere Sozialkontakte um ein viertel reduzieren, es ging um Flatten the Curve. All die Ziele haben wir erreicht. Geht es jetzt doch darum das Virus komplett einzudämmen? 

Kurz: ja.

 

Man hat gehofft, mit Beginn der Maßnahmen, unsere Kurve bleibt so wie die von Südkorea. Das hat aber wie man sieht, nicht geklappt. Jetzt fährt man das Gesundheitssystem hoch und bereitet "Kill the curve" vor. Die sog. "Hammer" Strategie eben, um die Kurve so flachzukloppen, damit wir zu Pandemie Phase 1 zurückkommen können. 

Wenn du jetzt aber losgehst, und komplett hardcore sagst, wir müssen das Gas geben, scheiss auf alles, ist der Widerstand ganz sicher zu groß. Wie man an der Kanzlerin sieht, hatte die auch andere Pläne, immerhin korrigiert sie sich oft genug.

Zitat

Natürlich nicht. Allerdings hilft dieser Artikel, die Gefahr realistisch einzuordnen. Natürlich mache ich mir als Vater von drei kleinen Kindern Sorgen, allerdings helfen mir solche Infos die persönliche Gefahr für mich persönlich besser einzuordnen. 

 

Sind deine Kinder keine Säuglinge, ist die Gefahr für sie nahezu nicht existent. Eher holzt es dich um. Aber dann gibts da noch das Thema Langzeitschäden für Erwachsene. Und da wirds heiss. 

 

Zitat

Mit dem Kurve flach halten ist das so eine Sache. Ja, ist die offizielle Kommunikation. Aber bei einer angenommenen Dunkelziffer von 800% sind wir erst bei 1,82% von 70%. Bei rückläufiger Neuinfektion würde das noch ein paar Jahre so gehen. Das kann eigentlich nicht sein. Ich wette darauf, dass die Kommunikation jetzt aggressiver wurde weil Ostern vor der Tür steht. Die Leute müssen sich noch zwei Wochen zusammenreißen. Danach ist Österreich aber über den Berg. Deutschland schätze ich in drei bis vier Wochen.  

Die Dunkelziffer ist viel zu hoch. Ich würde nicht mehr als 200% annehmen im Moment. Wir sind noch viel weiter weg davon.

Zitat

Ich empfinde vor allen Dingen die Kommunikation mancher Politiker in diesen Tagen als fragwürdig, allen voran die von Markus Söder, der immer möglichst martialisch wirken will. Ich habe das Gefühl, der geht etwas zu sehr in seiner Rolle als Corona-Hardliner auf. Wesentlich besser hat mir da beispielsweise gestern Sebastian Kurz gefallen. Dem kauft man zumindest ab, dass er mit der Situation genauso unzufrieden ist wie die Bürger selber, es aber eben keine Alternative zu den aktuellen Maßnahmen gibt. Söder hingegen wirkt eher so, als würde er sich daran aufgeilen, immer striktere Maßnahmen anzudrohen, obwohl sich der Großteil der Bevölkerung bereits ohne zu murren an die Vorgaben und Beschränkungen hält.

So scheint es gewirkt zu haben, aber ich habe dann seine Interviews gesehen. UNd alles was Söder da gesagt hat, war absolut richtig und durchdacht.

Beispielsweise wurde er kritisiert vorangeprescht zu sein, woraufhin er gesagt hat  es ist eh ländersache und wir arbeiten ja zusammen, aber diese drei Tage abwarten hätten jemandem das Leben gekostet mit absoluter Sicherheit und deswegen war ein frühes, schnelles und auch rigoroses Handeln das absolut Richtige, damit man jetzt diese Maßnahmen in einem für den Bürger erträglichen Rahmen durchführen kann. Für die Politik muss auch gelten, Maßnahmen auch zeitnah umzusetzen und nicht erst den Kochtopf anbrennen zu lassen um ihn dann in großer Einigkeit einzuweichen. 

 

  Zitat

Ich schreibe auch bewusst provokant und zynisch. Mir geht einfach die ewige Panikmache und Angstverbreitung auf den Keks. Ja, es ist eine ernst zunehmende Krankheit. Aber für mich kein Grund, eine Stimmung wie im WW3 zu verbreiten und ein Land lahmzulegen. Wir Menschen sind nun Mal Krankheiten ausgesetzt, auch welche die tödlich verlaufen können. Sollen wir uns jetzt zu Hause verstecken wie Hühner oder weiterleben? Der stärkere überlebt. Das war schon immer so. Nennt sich Natur. 

Auch du hast Evolution und Natur nicht verstanden. 

Da du vermutlich jetzt Zeit hast, hier ein paar Empfehlungen: 

Richard Dawkins:

River out of Eden

The selfish Gene

The extended Phenotype

Stephen Jay Gould:
The Mismeasure of man

 

[Easy Peasy 7829]

vor 53 Minuten, Shao schrieb:

Die Dunkelziffer ist viel zu hoch. Ich würde nicht mehr als 200% annehmen im Moment.

Worauf stützt du das?

Nach meinem Empfinden haben wir leider genau keine Ahnung zur Dunkelziffer.

April 7, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[Janoos 2067]

vor 46 Minuten, Shao schrieb:

So scheint es gewirkt zu haben, aber ich habe dann seine Interviews gesehen. UNd alles was Söder da gesagt hat, war absolut richtig und durchdacht.

Das sehe ich überhaupt nicht so. Vor allem mit Blick auf die heutige Pressekonferenz, beispielsweise dieser unsäglich dämliche Spruch: "Menschenleben sind wichtiger als Shopping-Touren!" Was soll so ein Schwachsinn? Warum unterstellt man dem Bürger hier pauschal, ihn würden diese Maßnahmen vor allen Dingen deswegen belasten, weil er nicht mehr in der Innenstadt shoppen gehen kann? Das wirkt geradezu spöttisch und oberlehrerhaft, und ist auch ein kleiner Schlag ins Gesicht derjenigen, die sich konsequent an die verordneten Maßnahmen halten. Gerade in Zeiten wie diesen ist es wichtig, das Volk auch mitnehmen, nicht nur draufhämmern zu können. 

[Gast]

Stilmittel der Verdeutlichung. Söder ist Politiker und wendet sich an die breite (dumme) Masse. Schon korrekt das so zu verpacken.

[Mobilni 1993]

vor 28 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Worauf stützt du das?

Nach meinem Empfinden haben wir leider genau keine Ahnung zur Dunkelziffer.

Shao weiß halt einfach immer alles. Seiner dauerhaften Omniszienz unterliegen alle "hirnverbrannten Vollklappspaten".

[Janoos 2067]

Es ist wohl nun neues Medikament auf dem Schirm: 

https://www.focus.de/gesundheit/news/ivermectin-toetet-virus-binnen-48-stunden-kraetze-medikament-macht-hoffnung-im-kampf-gegen-corona_id_11854988.html

Zitat

Australischen Wissenschaftler entdeckten ein Mittel, welches das Erbgut des Coronavirus innerhalb von zwei Tagen tötet. Das Beste daran: Es ist weltweit in großen Mengen verfügbar. Nun sollen klinische Tests die Wirkung am Menschen nachweisen.

Zudem darf Schwerkranken nun ein anderes Medikament verabreicht werden, wenn sonst nichts mehr geht. Aus der ZEIT:

Zitat

Menschen, die im Zuge einer Coronavirus-Infektion besonders schwer erkrankt sind, dürfen künftig mit dem noch nicht zugelassenen Wirkstoff Remdesivir behandelt werden; allerdings nur, wenn alle anderen Mittel versagt haben. Das hat das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte in Bonn bestätigt. 

Da klappt der Feldversuch natürlich schneller als gedacht. 

[Janoos 2067]

vor 3 Minuten, Mobilni schrieb:

Shao weiß halt einfach immer alles. Seiner dauerhaften Omniszienz unterliegen alle "hirnverbrannten Vollklappspaten".

Das liegt aber auch nur daran, dass er jeden Tag alle Paper liest, die es zu dem Thema gibt.

Hat er das hier eigentlich irgendwo schon einmal erwähnt? 😛

[Mobilni 1993]

vor 6 Minuten, Janoos schrieb:

Das liegt aber auch nur daran, dass er jeden Tag alle Paper liest, die es zu dem Thema gibt.

Hat er das hier eigentlich irgendwo schon einmal erwähnt? 😛

Paper lesen ist nicht gleich diese interpretieren und das ist teilweise stark subjektiv. Einen Wissenschaftler überzeugt etwas, den anderen lässt es skeptisch, der Dritte liest sogar das Gegenteil heraus.

Ging mir schon immer durch den Strich wie er sich über andere stellt nur weil er Schriftstücke büffelt.

Na egal, soll nicht das Thema sein.

April 7, 2020 bearbeitet von Mobilni

[Gast Gotteskind]

Zum Thema Dunkelziffer

(einmal mehr aus Österreich):

Zitat

Etwas Licht ins Dunkel soll eine Stichprobenuntersuchung von SORA bringen. Rund 2.200 Menschen hat das Sozialforschungsinstitut dafür in den vergangenen Tagen im Auftrag des Wissenschaftsministeriums getestet. Ein Ergebnis wird für die kommenden Tage erwartet. Kurz sprach bereits am Montag, mit Berufung auf „erste Zwischenergebnisse“, von einer Dunkelziffer im „Promillebereich“. Insgesamt dürfe die „Durchseuchung“ bei etwa einem Prozent liegen, so der Kanzler. Stimmen diese Zahlen, würde das eine Zahl von maximal 88.000 Fällen bedeuten.

Quelle: https://orf.at/stories/3160851/

aktuell gibt es in Österreich 12.000 registrierte, positiv getestete Fälle. Das würde eine Dunkelziffer vom Faktor 6 (auf einen positiv getesteten Fall kommen 6 weitere ungetestete Fälle hinzu) entsprechen.
 

[Gast botte]

vor 24 Minuten, Mobilni schrieb:

Ging mir schon immer durch den Strich wie er sich über andere stellt nur weil er Schriftstücke büffelt.

Na ja, ist besser, als sich über andere zu stellen, nur weil man ein paar Youtube-Videos gesehen hat - oder? Was hier schon einige der Kollegen tun (nicht du). Und ja, einzelne wissenschaftliche Veröffentlichungen sind immer biased, und zwar egal von wem. Weswegen es eine gute Idee ist, viel und in die Breite zu lesen. Tut Shao, so wie es den Anschein hat, wie auch zum Beispiel Kollege Tony Stark.

Wenn zwei Menschen wirklich gegensätzlich aus dem gleichen Material lesen, dann liegt's übrigens meist nicht am verstehen können, sondern am verstehen wollen. Gut geschriebene Paper sind so mehrdeutig nicht.