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[DRZ400S 62]

Mich würde mal Eure Meinung zu DIESEM Video bzw. Aussagen, insbesondere der von Merkel zu den "Privaten Stiftungen" (z.B. Gates, Rockefeller, sind ja große Stiftungen)  die scheinbar solche Szenarien zusammen mit den UN schon ausgiebig geplant 

haben und dann zufälligerweise traten diese Szenarien so oder fast genauso ein. 

[Gast]

vor 6 Stunden, farfalla schrieb:

Zahlen steigen hier massiv, Mitbewohner seit Gestern die ganze am husten trotz Impfung vor einem Monat, ich auch langsam Halsweh...Its over....shit.

Erinnert mich an die Wick Medinait Werbung (Mann fühlt sich bei simpler Erkältung todkrank):

 

[Greyback123 956]

Impfflicht mit jährlich wiederkehrender Impfung ist aufjedenfall eine Gelddruckmaschine:

https://m.focus.de/finanzen/boerse/gastbeitrag-von-gabor-steingart-500-milliarden-dollar-kommt-impf-abo-sprengt-biontechs-boersenwert-alle-dimensionen_id_13573916.html

 

[Rudelfuchs 14859]

vor 51 Minuten, DRZ400S schrieb:

Mich würde mal Eure Meinung zu DIESEM Video bzw. Aussagen, insbesondere der von Merkel zu den "Privaten Stiftungen" (z.B. Gates, Rockefeller, sind ja große Stiftungen)  die scheinbar solche Szenarien zusammen mit den UN schon ausgiebig geplant 

haben und dann zufälligerweise traten diese Szenarien so oder fast genauso ein. 

Die gleiche Verschwörungsschwurblerscheisse die immer kommt wenn jemand "dieses video" der youtubeakademie teilt. 

Dass dir das nicht peinlich ist mit so einem Scheiss hausieren zu gehen. 

[Gast]

vor einer Stunde, DRZ400S schrieb:

Mich würde mal Eure Meinung zu DIESEM Video bzw. Aussagen, insbesondere der von Merkel zu den "Privaten Stiftungen" (z.B. Gates, Rockefeller, sind ja große Stiftungen)  die scheinbar solche Szenarien zusammen mit den UN schon ausgiebig geplant 

haben und dann zufälligerweise traten diese Szenarien so oder fast genauso ein. 

Corona ist eine von Merkel und den restlichen Staaten gestartete Simulation, die dann außer Kontrolle geraten ist. 
Gefällt mir. 

Nebenbei. 2013. Die sind nicht nur von einem SARS-Coronavirus, sondern auch von China ausgegangen. https://dserver.bundestag.de/btd/17/120/1712051.pdf

Wir haben den im Februar hoch und runter gelesen und geschaut, was man da alles Nettes mit machen kann. 

[Gast]

***Newsflash***

Krankenschwester impft über 6000 Menschen mit Kochsalzlösung:

https://m.bild.de/regional/bremen/bremen-aktuell/8557-menschen-mit-kochsalz-geimpft-impf-panne-in-wahrheit-impf-sabotage-77341894.bildMobile.html
 

Beschlossen:

Ab Inzidenz von 35 Testpflicht (oder geimpft/genesen) in Innenräumen. Tests ab 11.10. nicht mehr kostenlos.

August 10, 2021 bearbeitet von Gast

[Gast]

Innenräume ab 35 spätestens ab 23. August 2021. Keine kostenlosen Tests mehr ab 11.10.

[RyanStecken 4231]

vor 18 Minuten, noraja schrieb:

Innenräume ab 35 spätestens ab 23. August 2021. Keine kostenlosen Tests mehr ab 11.10.

So sehr ich Impfanreize begrüße, hege ich doch erhebliche Zweifel an der Verfassungsmäßigkeit dieses Entwurfes. Das kommt einem gesellschaftlichem Ausschluss Ungeimpfter gleich, obwohl alle vulnerablen Gruppen und Alten die Möglichkeit hatten sich zu impfen. Und wir reden hier hier nicht von ein paar Querdenkern sondern von einem Drittel der Bevölkerung. Die Regierung geht zu weit. Ich hoffe darauf dass die Gerichten die wegklatschen. Das ist Wahnsinn und steht in keinem Verhältnis mehr. 

Man muss sich vorstellen dass man als Ungeimpfter ab September schlechter dasteht als vor einem Jahr bei 0% Impfquote. Selbst mit Delta ist das absolut geistesgestört. 

Tschüss Verfassungsstaat, aber naja die Deutschen waren auch schon in der Vergangenheit in Bezug auf die Regierung nicht sonderlich wehrhaft um das vorsichtig auszudrücken

August 10, 2021 bearbeitet von RyanStecken

[Gast]

vor 21 Minuten, RyanStecken schrieb:

Die Regierung geht zu weit. Ich hoffe darauf dass die Gerichten die wegklatschen. Das ist Wahnsinn und steht in keinem Verhältnis mehr. 

Überrascht Dich das? Das war doch offensichtlich, dass es genau so kommen wird. 

[RyanStecken 4231]

Gerade eben, noraja schrieb:

Überrascht Dich das? Das war doch offensichtlich, dass es genau so kommen wird. 

Nene, dass die Tests nicht mehr kostenlos sein werden ist in Ordnung. Aber 3G-Regel bei über 35 einzuführen ist das Problem. 35 ist ein komplett aus dem Arsch gezogener Wert, mit null Evidenz und ist angesichts der hohen Impfquote generell imo nicht haltbar. Mich als Geimpfter juckt das nicht, und ich profitiere auch von einem solchem Impfanreiz. 

Aber es offenbart wie die Regierung tickt und wie sie die Dinge sehen. Es wird nicht aufhören. Man versucht jetzt wieder so viel Infektionen wie möglich zu vermeiden und scheißt sich bereits in die Hose. 

[Gast]

vor 3 Minuten, RyanStecken schrieb:

 

Aber es offenbart wie die Regierung tickt und wie sie die Dinge sehen. Es wird nicht aufhören.

Das ist seit langem offensichtlich: Man vermeidet eine staatlich angeordnete Körperverletzung (Impfpflicht), versucht es aber maximal möglich zu mit Druck zu erreichen. 
Und es funktioniert genau so. Sieht man doch im Nachbarthread. Will nicht. Aber Urlaub und so. Also doch. 

Dabei wird noch mal auffällig wenig betont, dass wir mit Impfungen die Ansteckungen nicht verhindern. Was fatal ist, weil (und ich kapiere es echt nicht) erst liefen unsere Alten bei 10% Sterblichkeit ohne vernünftige Masken rum, bis man es verpflichtet hat. Nun rennen sie rum, als ob ihnen nicht passieren könnte. Weil sie sind ja geimpft. 

[RyanStecken 4231]

Es wird doch auch in ein paar Monaten ne Delta-Variante mit besserem ImmunEscape kommen und dann wirken die Impfstoffe schlechter und alles geht von vorne los. Für dieses Szenario hat Merkel implizit nen weiteren Lockdown vorgesehen. 

Das ist doch das was ich seit Monaten kritisiere. Es gibt keinen Exit, kein Ziel oder Kangzeit-Strategie. 

Was kann man jemanden dessen Wahrscheinlichkeit wm Virus zu sterben naje null geht, langfristig zumuten? Warum wird diese scheiss Frage nie beantwortet oder geklärt? Warum nicht?

August 10, 2021 bearbeitet von RyanStecken

[Jingang 4661]

vor 11 Minuten, RyanStecken schrieb:

Es gibt keinen Exit, kein Ziel oder Kangzeit-Strategie.

Langzeit ist vermessen, sollte man inzwischen gelernt haben. Zwischenziele stimm ich dir zu. Zwischenziel jetzt: Mehr Leute impfen ohne explizite Pflicht. Kriegen sie scheinbar gebacken, nice.

Die "Gegenargumente" der LinksFdpOpponierenden gerade sind so schön dämliche Rattenfängerei, vielleicht fallen ja paar Stimmen bei ab, Atze.

[Gast]

Unsere Gesellschaft ist leider sowas von im Eimer. Ist das der Weg, wie wir Probleme lösen? Wir diskriminieren eine Gruppe, machen die zu Sündenböcken (asozial) und richten den ganzen angestauten Stress auf die. 

Läuft in der Bundeswehr nicht anders: 

Ausbilder bei morgendlichen Kasernenrundenlauf: Wir machen jetzt alle <irgendwas>... Einer macht es nicht oder nicht so wie vorgeschrieben. Ausbilder: "Rekruten, ihr könnt Euch bei Schütze <Arsch> bedanken, dass wir alle noch eine Runde extra laufen!"

Reaktion: Fast alle machen den Rekruten verantwortlich und nicht den Ausbilder, der sich das ausgedacht hat. 

Das Bundeskanzleramt hat eine Abteilung mit dem Namen "wirksam regieren", Verhaltensökonomie und so. Und sie kommen nicht auf bessere Ideen als ein Stabsunteroffizier vor 20 Jahren. 

Naja, hat ja vor 75 Jahren schon mal funktioniert.Aka alte Besen kehren gut. Schuster bleib bei deinen Leisten. Wie wäre es mit etwas mehr Konsens statt divide et impera.

Wir alle wollen nur sicher und frei leben. Die Unterschiede kommen zustande, weil wir unterschiedliche geistige Nahrung konsumieren. Selbst im Ärzteforum kloppen sie sich (allerdings mit Fachbegriffen). Auch die Experten für Virologie, Epidemiologie haben unterschiedliche Ansichten. Die einen haben eine Lobby, die anderen nicht. Dass Impfen generell sinnvoll ist, bestreitet keiner. Wissenschaft besteht aus Diskussion und Austausch, These, Antithese, Synthese der Details, nicht um (verdeckten) Befehl und Gehorsam. 

Wer sich etwas im Recht und/oder Geschichte auskennt, dem stehen leider aktuell die Haare zu Berge.

[Mobilni 1992]

Alle FDP wählen. Scheinen die Einzigen halbwegs normalen zu sein, die noch an Autonomie glauben.

Übrigens was haltet ihr davon? Die Tatsache, dass man als Geimpfter das Virus weiter verbreiten kann, (im Gegensatz zu anderen Impfungen) und die Impfung das Virus nicht tötet, führt dazu, dass es immer in der Umlaufbahn bleibt und zu immer tödlicheren Varianten weitermutiert.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26214839/

[ToTheTop 6107]

vor 4 Minuten, Mobilni schrieb:

Die Tatsache, dass man als Geimpfter das Virus weiter verbreiten kann, (im Gegensatz zu anderen Impfungen) und die Impfung das Virus nicht tötet, führt dazu, dass es immer in der Umlaufbahn bleibt und zu immer tödlicheren Varianten weitermutiert.

Das ist mal Broscience Deluxe.

[Stiefelwutz 65]

vor 2 Stunden, RyanStecken schrieb:

Nene, dass die Tests nicht mehr kostenlos sein werden ist in Ordnung. Aber 3G-Regel bei über 35 einzuführen ist das Problem. 35 ist ein komplett aus dem Arsch gezogener Wert, mit null Evidenz und ist angesichts der hohen Impfquote generell imo nicht haltbar. Mich als Geimpfter juckt das nicht, und ich profitiere auch von einem solchem Impfanreiz.  

Welche Evidenz möchtest du genau haben? Dass man sich bei 35er Inzidenz anstecken kann?

[tonystark 2393]

vor 2 Stunden, Mobilni schrieb:

Übrigens was haltet ihr davon? Die Tatsache, dass man als Geimpfter das Virus weiter verbreiten kann, (im Gegensatz zu anderen Impfungen) und die Impfung das Virus nicht tötet, führt dazu, dass es immer in der Umlaufbahn bleibt und zu immer tödlicheren Varianten weitermutiert. 

Zuerst einmal ist die perfekte Impfung, die 100% aller Infektionen verhindert (also sterile Immunität bietet) ein Ideal, das so kaum vorkommen dürfte. Vielmehr hat man es hier mit einem Kontinuum zu tun, manche Impfstoffe kommen dem Ideal zumindest sehr nahe wie bspw. die Masern-Impfung. Andere sind weiter davon entfernt. Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Auch die aktuellen Corona-Vakzine senken das Infektionsrisiko deutlich (leider gegen Delta nicht mehr ganz so gut). Aktuell geht man hier von einer Wirksamkeit (in bezug auf Infektionen! Nicht zu verwechseln mit der Wirksamkeit vor Erkrankung mit Covid-19!) irgendwo zwischen 30 und 50% aus (vor Delta ging man von 70-90% aus). Die vielfach kolportierte Behauptung, dass Geimpfte genauso ansteckend seien wie Ungeimpfte basiert auf einer Fehlinterpretation eines labordiagnostischen Vergleiches der Viruslast von DURCHBRUCHINFEKTIONEN bei Geimpften im Vgl. zur Viruslast infizierter Ungeimpfter. Das sagt aber nichts über die Häufigkeit der Durchbruchinfektionen aus.

Und dann sollte man sich schon die Mühe machen, die Studie wenigstens zu überfliegen bevor man hier irgendetwas hereininterpretiert:

Zitat

Our data do not demonstrate that vaccination was responsible for the evolution of hyperpathogenic strains of MDV, and we may never know for sure why they evolved in the first place. Clearly, many potentially relevant ecological pressures on virulence have changed with the intensification of the poultry industry. For instance, as the industry has expanded, broilers have become a much larger part of the industry, and broiler lifespans have halved with advances in animal genetics and husbandry; all else being equal, this would favour more virulent strains [28], so too might greater genetic homogeneity in flocks [38] or high-density rearing conditions [13], or indeed increased frequencies of maternally derived antibody if natural MDV infections became more common as the industry intensified in the pre-vaccine era (Fig 3) [39]. But whatever was responsible for the evolution of more virulent strains in the first place (and there may be many causes), our data show that vaccination is sufficient to maintain hyperpathogenic strains in poultry flocks today. By keeping infected birds alive, vaccination substantially enhances the transmission success and hence spread of virus strains too lethal to persist in unvaccinated populations, which would therefore have been removed by natural selection in the pre-vaccine era.

Die Studie besagt also nicht, dass die Impfungen die Entwicklung virulenterer Varianten befördert. Lediglich, dass sie (wie auch immer zustandegekommene) sehr virulente Varianten künstlich im Umlauf halten kann. Bei den aktuell kursierenden SARS-CoV-2-Varianten kann man aber getrost davon ausgehen, dass sie sich ohne jede Schwierigkeit auch ohne Impfungen weiterverbreiten können, da sie - aus rein evolutorischer Betrachtungsweise - nicht annähernd so tödlich sind, dass sie sich durch die Tötung ihrer Wirte selbst in eine evolutorische Sackgasse manövrieren würden.

Zitat

Vaccine failure in the face of virulent pathogens has been documented for at least two viruses other than MDV: feline calicivirus [43] and infectious bursal disease virus in poultry [44]. Both cases are also associated with long-term use of leaky anti-disease vaccines. Our data are also consistent with hypotheses purporting to explain virulence increases in two well-studied wildlife systems. First, strains of the poultry pathogen Mycoplasma gallisepticum in North American house finches have become increasingly virulent, probably due to the increasing incidence of partially immune birds after the bacterium emerged in finch populations in the 1990s [45]. Second, after well-documented declines in virulence following its release as a biocontrol agent in Australia, myxoma virus became increasingly virulent; that virulence evolution was most likely a consequence of increases in the genetic resistance and hence survival of wild rabbits in response to natural selection imposed by the virus [46]. In both cases, anti-disease protection induced by natural immunization (finches) or by genetic resistance (rabbits) prolonged the infectious periods of otherwise highly lethal strains.

Dazu kommt: Auch die "natürliche Immunisierung" bietet grundsätzlich das gleiche Gefahrenpotenzial. Wenn wir das Virus "frei durchlaufen" lassen würden, würde sich über kurz oder lang ein Großteil aller Menschen infizieren. Taucht nun (aus welchen Gründen auch immer) eine neue, grundsätzlich sehr tödliche Variante auf (die gleichzeitig hochinfektiös ist, aber von der natürlichen Immunisierung in ihrer Virulenz stark eingeschränkt wird) und verbreitet sich stark, dann könnten Neugeborene (oder andere, die noch keine natürliche Immunisierung durchgemacht haben) plötzlich wie die Fliegen sterben.

Zitat

If these technologies prolong infectious periods of hyperpathogenic strains, as we have shown vaccination can, they too could create conditions favouring the emergence of highly lethal strains. This does not mean that such technologies should be avoided, particularly when alternative options are limited. Vaccination has massively reduced yield losses due to MD, despite the evolution [49]. However, when protecting all individuals is impossible, or evolution is ongoing, the use of additional transmission-blocking interventions such as improved hygiene might be essential.

We suggest that the risk of outbreaks of hyperpathogenic strains be considered wherever disease interventions improve host survival without preventing pathogen transmission. Such situations might include vaccination against Newcastle disease [50] and avian influenza in poultry [51–53] and vaccination against Brucella in domesticated mammals [54], as well as genetic enhancement of agricultural animals including fish and poultry. Whether leaky human vaccines could also create the conditions in which more virulent strains can thrive will depend, among other things, on the selective factors currently preventing the emergence of hyperpathogenic strains in human populations. Our data emphasize that a comprehensive understanding of the impact of vaccines on pathogens cannot end with Phase III clinical trials or post-implementation studies of antigenic or serotype frequencies [2,4,10,55].

Die Studie kommt (anders als von den Antivaxern interpretiert) nicht zum Ergebnis, dass man Impfungen nun meiden sollte. Im Gegenteil. Sie fordert fortlaufende Überwachung und - falls nötig - den Einsatz zusätzlicher Maßnahmen, welche die Anzahl von Infektionen reduzieren.

Zu guter letzt sehe ich die aktuellen Impfstoffe nicht als das Ende der Entwicklung. Es wird längst an den Impfstoffen der 2. Generation geforscht - u. a. mit dem Ziel, besser gegen neue Varianten zu schützen und auch Transmissionen besser zu verhindern.

Fazit: Der größte Treiber für neue Mutationen ist das Infektionsniveau (simple Statistik). Daher: Impfen lassen und weiter Maske tragen.

August 10, 2021 bearbeitet von tonystark

[Gast]

vor 3 Stunden, Mobilni schrieb:

Übrigens was haltet ihr davon? Die Tatsache, dass man als Geimpfter das Virus weiter verbreiten kann, (im Gegensatz zu anderen Impfungen) und die Impfung das Virus nicht tötet, führt dazu, dass es immer in der Umlaufbahn bleibt und zu immer tödlicheren Varianten weitermutiert

Diskclaimer: Ich bin kein Arzt, aber leider muss man sich scheinbar in diesen Zeiten med. Wissen selbst anarbeiten, ätzend. 

Soweit ich weiß, befinden sich die Antikörper, die.durch die Impfung entstehen, nur im Blut. Die Erstinfektion findet jedoch in den Nasen- und Mundschleimhäuten statt. 

Dort ist ein anderer Teil des Körpers für die Abwehr zuständig (zelluläre Immunität). D. h., die Impfung wird wohl nur relevant, sofern es sich um einen schweren Verlauf handelt und das Virus sich über die tiefen Areale der Lunge im Blutkreislauf (humorale Immunität) verbreiten kann. 

Das erklärt auch, warum viele bei einer Infektion gar keine oder nur wenige Antikörper bilden, da die Infektion bereits aus erster Stufe erforlgreich bekämpft werden konnte. 

August 10, 2021 bearbeitet von Gast

[realduckman 426]

vor 58 Minuten, Mobilni schrieb:

Alle FDP wählen. Scheinen die Einzigen halbwegs normalen zu sein, die noch an Autonomie glauben.

Übrigens was haltet ihr davon? Die Tatsache, dass man als Geimpfter das Virus weiter verbreiten kann, (im Gegensatz zu anderen Impfungen) und die Impfung das Virus nicht tötet, führt dazu, dass es immer in der Umlaufbahn bleibt und zu immer tödlicheren Varianten weitermutiert.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26214839/

Haben die FDP regierten Bundesländer nicht mit dafür gestimmt? Das war doch ein einheitlicher Länderbeschluss. Zumindest auf Länderebene (Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz usw.) ziehen die mit genauso wie alle anderen regierenden Parteien. 

[Gast]

vor 2 Stunden, RyanStecken schrieb:

Es wird doch auch in ein paar Monaten ne Delta-Variante mit besserem ImmunEscape kommen und dann wirken die Impfstoffe schlechter und alles geht von vorne los. Für dieses Szenario hat Merkel implizit nen weiteren Lockdown vorgesehen. 

Das ist doch das was ich seit Monaten kritisiere. Es gibt keinen Exit, kein Ziel oder Kangzeit-Strategie. 

Was kann man jemanden dessen Wahrscheinlichkeit wm Virus zu sterben naje null geht, langfristig zumuten? Warum wird diese scheiss Frage nie beantwortet oder geklärt? Warum nicht?

Weil ein großteil der CDU Wähler weit über 30 ist.

 

vor 2 Minuten, tonystark schrieb:

Fazit: Der größte Treiber für neue Mutationen ist das Infektionsniveau (simple Statistik). Daher: Impfen lassen und weiter Maske tragen.

pretty much this

vor 3 Stunden, RyanStecken schrieb:

Das ist doch das was ich seit Monaten kritisiere. Es gibt keinen Exit, kein Ziel oder Kangzeit-Strategie. 

 

Selbst wenn es eine gäbe, wir haben Wahljahr. ATM zählt nur das für die Regierenden und die Amtierenden.

Armin laschet ja gesagt dass er keinen weiteren Lockdown zulassen will aber wer glaubt das?

[tonystark 2393]

vor 43 Minuten, perfect10 schrieb:

Soweit ich weiß, befinden sich die Antikörper, die.durch die Impfung entstehen, nur im Blut (und Lymphe) . Die Erstinfektion findet jedoch in den Nasen- und Mundschleimhäuten statt.  

Zitat

Vaccines against SARS-CoV-2 have shown high efficacy in clinical trials, yet a full immunologic characterization of these vaccines, particularly within the upper respiratory tract, remains lacking. We enumerated and phenotyped T cells in nasal mucosa and blood before and after vaccination with the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine (n =21). Tissue-resident memory (Trm) CD8+ T cells expressing CD69+CD103+ expanded ~12 days following the first and second doses, by 0.31 and 0.43 log10 cells per swab respectively (p=0.058 and p=0.009 in adjusted linear mixed models). CD69+CD103+CD8+ T cells in the blood decreased post-vaccination. Similar increases in nasal CD8+CD69+CD103- T cells were observed, particularly following the second dose. CD4+ Th17 cells were also increased in abundance following both doses. Following stimulation with SARS-CoV-2 spike peptides, CD8+ T cells increased expression of CD107a and CD154. These data suggest that nasal T cells may be induced and contribute to the protective immunity afforded by this vaccine.

https://www.researchgate.net/publication/351454901_Expansion_of_tissue-resident_CD8_T_cells_and_CD4_Th17_cells_in_the_nasal_mucosa_following_mRNA_COVID-19_vaccination

Zitat

SARS-CoV-2 is a novel and highly contagious respiratory virus that has quickly spread across the 47
globe. The virus uses a protein called Spike and its associated receptor binding domain (RBD) to 48
interact with angiotensin converting enzyme 2 (ACE2) on the surface of epithelial cells in the 49
upper respiratory tract1. SARS-CoV-2 is mainly transmitted via inhaled respiratory droplets, 50
making the immune response in the oral and nasal mucosa an important first line of defense2. 51
52
Saliva is an important biofluid that can provide information about the mucosal antibody response 53
to SARS-CoV-23,4. Antibodies detected in the saliva may be derived from the blood, entering via 54
the gingival crevicular fluid5. However, local antibody responses that include secretory IgA (sIgA) 55
can also be generated in the salivary glands. SIgA exist as IgA dimers that are associated with the 56
secretory component, a proteolytic cleavage product which remains associated with IgA after it is 57
transported across epithelial cells via the polymeric Ig receptor (pIgR)6. 58
59
Recent studies have shown that saliva contains infectious viral particles in symptomatic and 60
asymptomatic individuals exposed to the virus, and a positive correlation exists between salivary 61
viral load and COVID-19 symptoms3, highlighting the importance of saliva as a proxy for studying 62
the early mucosal immune response. The salivary glands themselves express ACE2 and harbour a 63
significant population of IgA-producing plasma cells3. We and others recently showed that IgM, 64
IgG and IgA antibodies against the SARS-CoV-2 Spike and RBD proteins are readily detected in 65
the saliva of COVID-19 acute and convalescent patients4,7. 66

 
Approximately 4 billion people doses of COVID-19 vaccines have been administered worldwide, 68
including, but not limited to, mRNA vaccines (eg BNT162b2, mRNA-1273) and adenovirus-based 69
vaccines (eg Ad26.COV2). These vaccines are administered via the parenteral intramuscular route 70
(i.m.). While these i.m. vaccinations induce a robust systemic IgG response capable of neutralizing 71
SARS-CoV-28-11, whether they can induce antibodies in the saliva is unclear. To address this gap, 72
we applied a previously established ELISA-based method for the detection of SARS-CoV-2-73
specific antibodies in saliva4 to samples from 150 long-term care home (LTCH) workers that 74
received either BNT162b2 or mRNA-1273 (Supplementary Table 1).

[...]

A single dose of BNT162b2 has been shown to blunt transmission21. Among other mechanisms, 231
protection against transmission could involve an antibody response that engages effector 232
mechanisms (i.e., blocking viral entry and/or engagement of antibody-dependent or complement-233
dependent cytotoxicity) at the site of infection. We provide evidence of anti-Spike/RBD IgG and 234
sIgA antibodies in the saliva of vaccinated participants that may have the capacity to contribute to 235
reducing person-to-person transmission of SARS-CoV-2.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.01.21261297v1.full.pdf

 

[Ahura 322]

vor einer Stunde, tonystark schrieb:

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Auch die aktuellen Corona-Vakzine senken das Infektionsrisiko deutlich (leider gegen Delta nicht mehr ganz so gut). Aktuell geht man hier von einer Wirksamkeit irgendwo zwischen 30 und 50% aus (vor Delta ging man von 70-90% aus). Die vielfach kolportierte Behauptung, dass Geimpfte genauso ansteckend seien wie Ungeimpfte basiert auf einer Fehlinterpretation eines labordiagnostischen Vergleiches der Viruslast von DURCHBRUCHINFEKTIONEN bei Geimpften im Vgl. zur Viruslast infizierter Ungeimpfter. Das sagt aber nichts über die Häufigkeit der Durchbruchinfektionen aus.

Die Impfung mag die Infektiosität senken, spätestens aber seit Delta dürfte der Eigenschutz durch die Impfung viel größer sein als der Fremdschutz. Es mag wünschenswert sein, dass sich möglichst viele Menschen impfen lassen, nicht nur weil sie selber dann nicht im Krankenhaus landen, sondern weil die Ausbreitung des Virus sich verlangsamt und die Wellenberge nicht so hoch sind. Den Ansatz Ungeimpfte auszugrenzen, weil sie die Geimpften gefährden greift aber nicht wirklich. Vor Allem aber gibt es keinerlei Perspektive das Virus über die Impfung durch die magische Herdenimmunität aufzuhalten. Da mögen kontaktbeschränkende Maßnahmen im Sinne eines Flatten-the-Curve (erinnert sich noch jemand daran?) zeitweise sinnvoll sein. Aus der Krise führen sie aber nicht.

August 10, 2021 bearbeitet von Ahura

[Jamess 113]

vor 4 Stunden, RyanStecken schrieb:

35 ist ein komplett aus dem Arsch gezogener Wert, mit null Evidenz und ist angesichts der hohen Impfquote generell imo nicht haltbar.

Meinst du, juristisch gesehen wäre dass bei 0er Inzidenz besser? 

Und wo siehst du denn das mildere Mittel als 3G? Ziel ist es ja die Krankenhäuser nicht zu überlasten. Leider Gottes sind 15% der ü60 Jährigen nicht geimpft. Das sind ca. 3,5 Millionen Menschen. Diese haben immer noch das Potential die KHs zu verstopfen. Also muss man diese Leute schützen. Das geht halt im Innenraum am besten mit 3G (meines Erachtens nach wäre 2G noch besser, aber gut). 

Also milderes Mittel? Bitte, sag es mir ich hab Überlegt was milder wäre. Impfpflicht für ü60? Irgendwie nicht. 

3G ab ner anderen Inzidenz? Wäre doch genauso aus dem Hut gezogen wie jetzt. 

3G abschaffen und offen für alle? Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems. 

Ich sehe halt kein milderes Mittel als 3G. Bitte kläre mich auf, welches du hier siehst.

[RyanStecken 4231]

vor 5 Minuten, Jamess schrieb:

Meinst du, juristisch gesehen wäre dass bei 0er Inzidenz besser? 

Und wo siehst du denn das mildere Mittel als 3G? Ziel ist es ja die Krankenhäuser nicht zu überlasten. Leider Gottes sind 15% der ü60 Jährigen nicht geimpft. Das sind ca. 3,5 Millionen Menschen. Diese haben immer noch das Potential die KHs zu verstopfen. Also muss man diese Leute schützen. Das geht halt im Innenraum am besten mit 3G (meines Erachtens nach wäre 2G noch besser, aber gut). 

Also milderes Mittel? Bitte, sag es mir ich hab Überlegt was milder wäre. Impfpflicht für ü60? Irgendwie nicht. 

3G ab ner anderen Inzidenz? Wäre doch genauso aus dem Hut gezogen wie jetzt. 

3G abschaffen und offen für alle? Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems. 

Ich sehe halt kein milderes Mittel als 3G. Bitte kläre mich auf, welches du hier siehst.

Jedes Konzept, welches langfristig kein Ende der Pandemie erreichen kann, ist in meinen Augen juristisch oder zumindest gesellschaftlich nicht haltbar. Ich kann es auch anders formulieren: Jedes Konzept oder jede Strategie, die langfristig versagt, die Interessen der einzelnen Altersgruppen miteinander zu vereinbaren ist nicht haltbar. 

Das ist jetzt etwas vage. Aber wenn ich es als Regierung nicht schaffe die Interessen derer, die kaum ein Risiko haben an Covid zu sterben, oder bereit sind dieses einzugehen, zu wahren, mache ich meinen verdammten Job nicht.