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[Gast]

vor 5 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Warum? Moralische Empörung? 

Weil das HB betrogen hat. Das betrügt auch andere (mich z.B.).
Brauche ich nicht wirklich für eine LTR. ONS ginge natürlich, klar.

[Ahura 322]

vor 8 Stunden, Lazy Larry schrieb:

Du hast ja bereits, dass Lockdownmassnahmen wie Partyverbote in der Öffentlichkeit einfach mit Schmutz und Lärm statt Corona begründet werden, eine mehr als nur bedenkliche Verschiebung. Da kann man recht gut Klientelpolitik mit machen.

Wegen solch kindischem Unsinn bzw. der damit verbundenen Ignoranz hinsichtlich der Belange anderer werden Maßnahmen erst notwendig. Die Belastung vieler öffentlicher Plätze in Großstädten hat in den letzten Wochen krasse Ausmaße erreicht. Das mag man lustig finden, wenn man am Samstag Abend aus der Vorstadt hinfährt und dann um 4:00 Uhr morgens auch wieder zurück um den Sonntag über auszuschlafen. Wenn man dort wohnt und seit Wochen nicht mehr schlafen kann, wenn man kleine Kinder oder Hunde hat, wenn für die öffentlichen Einrichtungen oder die öffentliche Sicherheit verantwortlich ist, dann hat man für das Feierbedürfnis in der Regel auch noch Verständnis, findet die derzeitigen Folgen aber nicht mehr so lustig. Ich veranstalte den dritten Sommer in Folge draußen Parties, bin aber kurz davor nach öffentlichen Maßnahmen wie Alkoholverboten zu rufen, weil ich es nicht mehr unter Kontrolle bekomme. Früher konnte ich um 1:00 Uhr Schluss machen und den verbliebenen Müll aufräumen. Das ist nicht mehr möglich, weil vielen einfach alles egal ist. Für die Anwohner ("Hater") wird es unzumutbar, für die Verantwortlichen des Platzes und mich als Veranstalter riskant und unsere Stammgäste fühlen sich nicht mehr sicher nachdem Belästigungen und Diebstähle zugenommen haben. 

[Gast]

vor 3 Minuten, SecretEscape schrieb:

Weil das HB betrogen hat. Das betrügt auch andere (mich z.B.).
Brauche ich nicht wirklich für eine LTR. ONS ginge natürlich, klar.

Ich bereue es jetzt schon, zu fragen, aber:

Wenn deine Freundin sich impfen lässt, dann betrügt sie? Und deshalb betrügt sie dann im weiteren Verlauf auch dich?

Soweit richtig?

[ToTheTop 6107]

vor 1 Minute, Masterthief schrieb:

Wenn deine Freundin sich impfen lässt, dann betrügt sie? Und deshalb betrügt sie dann im weiteren Verlauf auch dich?

Soweit richtig?

Ne, es ging ihm um Impfvordrängler. 
da hat er schon nen Punkt.

[Gast]

vor 5 Minuten, Masterthief schrieb:

Ich bereue es jetzt schon, zu fragen, aber:

Wenn deine Freundin sich impfen lässt, dann betrügt sie? Und deshalb betrügt sie dann im weiteren Verlauf auch dich?

Soweit richtig?

@ToTheTop hat das richtig erfasst: Wenn sich die Freundin z.B. als Wahlhelfer angemeldet hätte, damit die Prio ausgehebelt und sich vorzeitig impfen lassen hätte, und sich nach der Impfung als Wahlhelfer abgemeldet hätte, hätte sie einen dicken Minuspunkt bei mir.

[Gast]

vor 1 Minute, SecretEscape schrieb:

@ToTheTop hat das richtig erfasst: Wenn sich die Freundin z.B. als Wahlhelfer angemeldet hätte, damit die Prio ausgehebelt und sich vorzeitig impfen lassen hätte, und sich nach der Impfung als Wahlhelfer abgemeldet hätte, hätte sie einen dicken Minuspunkt bei mir.

Ok

[Janoos 2067]

vor 10 Minuten, Ahura schrieb:

Wegen solch kindischem Unsinn bzw. der damit verbundenen Ignoranz hinsichtlich der Belange anderer werden Maßnahmen erst notwendig. Die Belastung vieler öffentlicher Plätze in Großstädten hat in den letzten Wochen krasse Ausmaße erreicht. 

Lösung: Discotheken ohne Einschränkungen öffnen, dann gehen alle da hin.

[MrNicestGuy 345]

vor 12 Stunden, Rudelfuchs schrieb:

srael ist aber wuch speziell. Was in Israel natürlich richtig feuert ist dass du sehr homogene gruppen hast die sehr vernetzt eng aufeinander hocken und durch die Bank Impfverweigerer sind. Ultraorthodoxe Juden lehnen sowohl Maßnahmen wie Beschränkung von Teilnehmern als auch Impfungen kathegorisch ab. Im Ergebnis hast du Zwar im schnitt ne hohe impfquote aber in den entsprechenden Milieus einen Pool an vielen wirten die sich ständig untereinander treffen.

Es ist mitnichten so, dass überwiegend Impfverweigerer infiziert seien. Rund die Hälfte der Neuinfektionen sind geimpfte Leute und Delta macht in Israel bereits 90% der Neuinfektionen aus.

 

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125084/Israel-kaempft-trotz-hoher-Impfzahlen-mit-der-Delta-Variante

Juli 5, 2021 bearbeitet von MrNicestGuy

[Rudelfuchs 14859]

Das ist natürlich scheisse. 

[ElNuevo 1904]

vor 16 Stunden, Shao schrieb:

Ist doch komplett normales Verhalten. Gruppen und Menschen sind immer so und versuchen sich gegenseitig von Dingen zu überzeugen, die sie gerade beschäftigen. Jetzt eben impfen.

Das ist kein normales Verhalten. "Impf Dich oder suche Dir neue Freunde" ist für dich normal, selbstverständlich und schon immer so gewesen?

vor 16 Stunden, Shao schrieb:

Das ist übrigens tatsächlich ein klassischer Reversal der Nazi Zeit: Man macht etwas, dann wirft man dem Gegner vor, derjenige würde das und und erklimmt die moralische Überlegenheit, weil man der erste war, der es ausgesprochen hat. Am Ende scheissegal, wer was gemacht hat, man muss es nur laut genug behaupten. 

 

vor 16 Stunden, Shao schrieb:

Ist das Gleiche, was viele aus der rechten Ecke beschreien. Hauen erst etwas raus, was am Limit des guten Geschmacks ist und auf tiefergehende Werte schliessen lässt, am Ende jammern sie, weil man sie deswegen nicht mehr einlädt, publiziert oder kickt. 

Genau, die Rechten argumentieren so, ganz genau wie die Linken, die Sozialdemokraten, die Konservativen und im allgemeinen alle Menschen. Es wird immer wieder versucht anhand von Argumentationsstrukturen oder rhetorischen Mitteln eine politische Gesinnung abzuleiten, was aber doch Unsinn ist. Es ist Framing und damit ein sehr perfides und leider auch sehr wirksames Mittel. Und grade deshalb schrillen bei mir auch wieder alle Alarmglocken. Ich bin mir auch nicht sicher, ob man es wirklich nicht durchschaut, oder durchschauen will. Zumindest ist es mittlerweile eine Art Reflex geworden, ohne diesen näher zu Hinterfragen. Es ist aber auch deshalb praktisch, weil man damit gar nicht mehr auf den Inhalt eingehen muss.

"Hast du es bemerkt - Subjekt, Prädikat, Objekt - so sprechen doch die Nazis."

Was soll man dazu noch sagen?

[Janoos 2067]

vor 6 Minuten, ElCurzo schrieb:

Was soll man dazu noch sagen?

Dass du dich impfen lassen solltest. 

[Rudelfuchs 14859]

vor 6 Minuten, ElCurzo schrieb:

Das ist kein normales Verhalten. "Impf Dich oder suche Dir neue Freunde" ist für dich normal, selbstverständlich und schon immer so gewesen?

 

Genau, die Rechten argumentieren so, ganz genau wie die Linken, die Sozialdemokraten, die Konservativen und im allgemeinen alle Menschen. Es wird immer wieder versucht anhand von Argumentationsstrukturen oder rhetorischen Mitteln eine politische Gesinnung abzuleiten, was aber doch Unsinn ist. Es ist Framing und damit ein sehr perfides und leider auch sehr wirksames Mittel. Und grade deshalb schrillen bei mir auch wieder alle Alarmglocken. Ich bin mir auch nicht sicher, ob man es wirklich nicht durchschaut, oder durchschauen will. Zumindest ist es mittlerweile eine Art Reflex geworden, ohne diesen näher zu Hinterfragen. Es ist aber auch deshalb praktisch, weil man damit gar nicht mehr auf den Inhalt eingehen muss.

"Hast du es bemerkt - Subjekt, Prädikat, Objekt - so sprechen doch die Nazis."

Was soll man dazu noch sagen?

Z. B. Dass die Pandemie schlecht taugt um politisiert zu werden. Das virus ist da, es ist gefährlich und wir haben die Möglichkeit ihm durch Impfungen die Zähne zu ziehen. Wer da irgendwas von" aber ich verweise da auf Geschichtsbücher denn ihr seid im Prinzip nazis aka Kommunismus"labert versteht den punkt nicht. Impfen lassen scheisse abhaken

[ElNuevo 1904]

vor 3 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Z. B. Dass die Pandemie schlecht taugt um politisiert zu werden.

Das ist genau der Punkt. So etwas darf nie wieder geschehen post-Covid!

[Rudelfuchs 14859]

Na dann fang doch mal jetzt schon an. 

[CaptainHoook 220]

vor 46 Minuten, MrNicestGuy schrieb:

Es ist mitnichten so, dass überwiegend Impfverweigerer infiziert seien. Rund die Hälfte der Neuinfektionen sind geimpfte Leute und Delta macht in Israel bereits 90% der Neuinfektionen aus.

 

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125084/Israel-kaempft-trotz-hoher-Impfzahlen-mit-der-Delta-Variante

Mit anderen Worten Impfung ist ein Witz. Also man hat den Leuten seit halben Jahr eingetrichtert sie sollen sich impfen wenn sie komplette Freiheit haben möchten. Als die Leute sich geimpft haben heißt nun, Freiheit gibt es trotz der Impfung nicht. Sogar der Rudelfuchs weiß nicht mehr was man dazu sagen soll.

[Smiley 466]

vor 7 Minuten, CaptainHoook schrieb:

Mit anderen Worten Impfung ist ein Witz. Also man hat den Leuten seit halben Jahr eingetrichtert sie sollen sich impfen wenn sie komplette Freiheit haben möchten. Als die Leute sich geimpft haben heißt nun, Freiheit gibt es trotz der Impfung nicht. Sogar der Rudelfuchs weiß nicht mehr was man dazu sagen soll.

Lies den Artikel nochmal, dann kannst du nochmal bewerten wie gut der Impfstoff wirkt. 
Ich gebe dir mal einen Hinweis: 

„Die Zahl der Schwerkranken blieb mit 26 zunächst stabil und niedrig.“ 

[Shao 6424]

vor einer Stunde, ElCurzo schrieb:

Genau, die Rechten argumentieren so, ganz genau wie die Linken, die Sozialdemokraten, die Konservativen und im allgemeinen alle Menschen.

Nö, es gibt da ziemlich distinkte Unterschiede, den Bullshit aus der jeweiligen Ecke schaue ich mir ja genauer an.

 

Die Rhetorik unterscheidet sich schon enorm. Dieses klassische Muster ist mehr oder weniger ein klassisches Muster der extremeren Rechten, d.h. tun und dann den politischen Gegner dafür blasten es zu tun und dann eigene Verfolgung zu beklagen.

Die extremere Linke argumentiert meist anders, da ist jeder Scheiss schlicht Klassenkampf und systemimmanent, daher "kann man ja gar nicht anders" und wer dem widerspricht, kriegt die Moralkeule.

Die einzelnen Gruppen haben nochmal andere Muster, die aber denke ich hier nicht mehr unbedingt reinpassen.

[CaptainHoook 220]

vor 10 Minuten, Smiley schrieb:

Lies den Artikel nochmal, dann kannst du nochmal bewerten wie gut der Impfstoff wirkt. 
Ich gebe dir mal einen Hinweis: 

„Die Zahl der Schwerkranken blieb mit 26 zunächst stabil und niedrig.“ 

Was soll das heißen?
Du willst mir sicher sagen, die COVID-Impfung war erfolgreich. Weil bei den bereits Geimpfen die Zahl der Delta-Schwerkranken nur bei 26 ist. Stabil und niedrig. ABER was ist denn mit den anderen 50% der Ungeimpfen?? Gibts da gar keine Schwerkranke??😅 Oder beziehen sich diese 26 doch auf die 50% der Ungeimpfen? Das würde bedeuten, die Zahl der Schwerkranken bei Umgeimpfen ist niedrig und stabil. 😅 Oder sind diese 26 gleichmäßig auf jeweils 50% verteilt?? Dann sagt es aus, dass COVID-Impfung unwirksam ist.😅. Oder sind diese 26 zu 1/3 auf jeweils 50% verteilt? Also 2/3 von 26 Schwererkrankten ist für 50% Ungeimpfen auch stabil und niedrig.😅

Das Argument mit 26 würde nur dann Sinn ergeben, wenn von den Delta-Erkranken 90-99% bereits geimpft wären. Bei nur 50% geht aber die Rechnung nicht auf, egal wie man diese dreht.

[Rudelfuchs 14859]

vor 11 Minuten, CaptainHoook schrieb:

Was soll das heißen?
Du willst mir sicher sagen, die COVID-Impfung war erfolgreich. Weil bei den bereits Geimpfen die Zahl der Delta-Schwerkranken nur bei 26 ist. Stabil und niedrig. ABER was ist denn mit den anderen 50% der Ungeimpfen?? Gibts da gar keine Schwerkranke??😅 Oder beziehen sich diese 26 doch auf die 50% der Ungeimpfen? Das würde bedeuten, die Zahl der Schwerkranken bei Umgeimpfen ist niedrig und stabil. 😅 Oder sind diese 26 gleichmäßig auf jeweils 50% verteilt?? Dann sagt es aus, dass COVID-Impfung unwirksam ist.😅. Oder sind diese 26 zu 1/3 auf jeweils 50% verteilt? Also 2/3 von 26 Schwererkrankten ist für 50% Ungeimpfen auch stabil und niedrig.😅

Das Argument mit 26 würde nur dann Sinn ergeben, wenn von den Delta-Erkranken 90-99% bereits geimpft wären. Bei nur 50% geht aber die Rechnung nicht auf, egal wie man diese dreht.

Die alten und andere Risikogruppen sind geimpft. Deshalb so wenige kh Einweisung. Die Impfung ist erfolgreich. Egal wie du es wendest. 

[ToTheTop 6107]

vor 49 Minuten, CaptainHoook schrieb:

Was soll das heißen?
Du willst mir sicher sagen, die COVID-Impfung war erfolgreich. Weil bei den bereits Geimpfen die Zahl der Delta-Schwerkranken nur bei 26 ist. Stabil und niedrig. ABER was ist denn mit den anderen 50% der Ungeimpfen?? Gibts da gar keine Schwerkranke??😅 Oder beziehen sich diese 26 doch auf die 50% der Ungeimpfen? Das würde bedeuten, die Zahl der Schwerkranken bei Umgeimpfen ist niedrig und stabil. 😅 Oder sind diese 26 gleichmäßig auf jeweils 50% verteilt?? Dann sagt es aus, dass COVID-Impfung unwirksam ist.😅. Oder sind diese 26 zu 1/3 auf jeweils 50% verteilt? Also 2/3 von 26 Schwererkrankten ist für 50% Ungeimpfen auch stabil und niedrig.😅

Das Argument mit 26 würde nur dann Sinn ergeben, wenn von den Delta-Erkranken 90-99% bereits geimpft wären. Bei nur 50% geht aber die Rechnung nicht auf, egal wie man diese dreht.

Der Rechenweg kommt mir bekannt vor. Kennt ihr euch?

 

[MrNicestGuy 345]

vor 1 Stunde, CaptainHoook schrieb:

Mit anderen Worten Impfung ist ein Witz.

Nicht unbedingt. Der Impfstoff schützt weitestgehend vor schweren Verläufen.

[Shao 6424]

vor 1 Stunde, ElCurzo schrieb:

Das ist kein normales Verhalten. "Impf Dich oder suche Dir neue Freunde" ist für dich normal, selbstverständlich und schon immer so gewesen?

Im Moment ist es eben "impf dich", ansonsten gibt es die verschiedensten Gründe, die ebenso weird sind, warum Gruppen sich trennen oder Menschen sich aus Gruppen entfernen oder gemieden werden. 

Von Politik über Musik hin zu Fragen wie "Wie erziehe ich meine Kinder" ist da alles dabei. "Impf dich" oder allgemein Impfgegnertum wurde meist mit Verwunderung, aber bei Masernausbrüchen oder sonstigem und insbesondere wenn jemand Erfahrungen mit einem immungeschädigten Familienmitglied bei sich selbst oder im Freundeskreis gemacht hat, doch sehr emotional gesehen in meiner Erfahrung.

Für mich ist das auch ein sehr emotionales Thema. Immerhin hab ich auch erlebt, wie eine vermeidbare Krankheit jemanden tötet. Oder wie Personen, die Impfgegner sind und sich deswegen für etwas "Reineres" halten, in der Nähe meiner Mutter aufhalten, die nach einer Krebserkrankung gefährdet ist.

Da stellen sich viele Fragen und man reagiert tatsächlich so.

Auch die Carpools, die wir gerade sehen, der Zwang, das mein Kind in die Schule muss, aber dann möglicherweise infiziert wird, weil man es mitschleppt weil ein Elternteil eben dagegen ist...

Dann gibt es Eltern mit immunsupprimierten Kindern aus den interessantesten Gründen. Dort heisst es dann, weil der Impfgegner eben sich ausleben müsste "Ja dann isolier das Kind doch." Und das ist ein irres Problem, weil der eine eben sagt "Ja, dein Kind ist halt doppelt gefickt und auf meine Rücksicht kannst du nicht zählen, pack dein Kind halt hinter Glas, tough luck."

Und ja, aufgrund der Konsequenzen, die eben jetzt auch mal bei einer nationalen Tragweite in den Köpfen sind, halte ich diese Reaktionen für absolut normal. 

vor 59 Minuten, CaptainHoook schrieb:

Was soll das heißen?
Du willst mir sicher sagen, die COVID-Impfung war erfolgreich. Weil bei den bereits Geimpfen die Zahl der Delta-Schwerkranken nur bei 26 ist. Stabil und niedrig. ABER was ist denn mit den anderen 50% der Ungeimpfen?? Gibts da gar keine Schwerkranke??😅 Oder beziehen sich diese 26 doch auf die 50% der Ungeimpfen? Das würde bedeuten, die Zahl der Schwerkranken bei Umgeimpfen ist niedrig und stabil. 😅 Oder sind diese 26 gleichmäßig auf jeweils 50% verteilt?? Dann sagt es aus, dass COVID-Impfung unwirksam ist.😅. Oder sind diese 26 zu 1/3 auf jeweils 50% verteilt? Also 2/3 von 26 Schwererkrankten ist für 50% Ungeimpfen auch stabil und niedrig.😅

Das Argument mit 26 würde nur dann Sinn ergeben, wenn von den Delta-Erkranken 90-99% bereits geimpft wären. Bei nur 50% geht aber die Rechnung nicht auf, egal wie man diese dreht.

Das soll heißen, dass es Oma und Opa nicht mehr aus dem Leben holzt, wenn sie Corona kriegen, aber geimpft sind, weil die Immunreaktion schnell und zeitig ist. Damit wird viral load auch reduziert und auch Verbreitungsgeschwindigkeit.

Schwerkranke unter den Jungen sind aus Erfahrung eh sehr niedrig, aber je älter man wird, desto mehr steigt die Zahl. Da diese nicht wirklich steigt, ist das erfolgreich.

  

[CaptainHoook 220]

vor 36 Minuten, ToTheTop schrieb:

Der Rechenweg kommt mir bekannt vor. Kennt ihr euch?

 

Was soll an der Rechnung falsch sein? Um PU Profi zu werden muss man erstmal paar 1000de ansprechen. Man wird ja zum Profi nicht gleich nach dem ersten Approach.😅

 

vor einer Stunde, Rudelfuchs schrieb:

Die alten und andere Risikogruppen sind geimpft. Deshalb so wenige kh Einweisung. Die Impfung ist erfolgreich. Egal wie du es wendest. 

ja, und die Risikogruppe gehört zu den 50% der Geimpft-Infizierten. Weil 90% der Geimpfen in Israel die Risikogruppe ist. Laut deiner Rechnung also beziehen sich diese 26 Schwerkranke auf die 50% der Geimpft-Infizierten und bei den anderen 50% der Ungeimpfen gibt es keine Schwerkranke😅

50% der Umgeimpfen ist sehr viel. Wenn Delta wirklich so aggressiv wäre, müsste bei den Ungeimpft-Infizierten eine hohe Zahl an Schwerkranken geben.
 

Übrigens, wie werden die Schwerkranken definiert? Ich würde vermuten wenn jemand wegen einer Infizierung im Krankenhaus landet, ist es eher ernst.

Juli 5, 2021 bearbeitet von CaptainHoook

[Gast]

vor 3 Minuten, CaptainHoook schrieb:

Was soll an der Rechnung falsch sein?

Vor allem die Lösung 8.000 ist falsch. 

Aber gut, ist Mathematik für 4. Klasse, kann nicht jeder.

 

[Gast botte]

vor 6 Minuten, CaptainHoook schrieb:

Was soll an der Rechnung falsch sein?

Dreisatz Alta. 

2/10 = 400/x
>> x = 400*10/2
>> x = 2000

Aber gut.

Juli 5, 2021 bearbeitet von botte