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[RyanStecken 4225]

vor 6 Stunden, botte schrieb:

Und damit gelten mit Einverständnis auch dieselben Handlungsanweisungen wie nächstes Jahr. Ich sehe nämlich nicht, dass sich die Entscheidungsgrundlage für das Inkraftsetzen entsprechender Beschränkungen schon entscheidend geändert hätte. Also kann man das zur Bundestagswahl durchaus mal wieder besprechen, oder von mir aus auch vorher, wenn man wirklich sieht, was die Impfkampagne im Einzelnen bringt. Bis dahin finde ich den missionarischen Eifer, der hier gerade zum Schutz der Freiheitsrechte und der 'Lebensgrundlagen' gepflegt wird, ziemlich übertrieben.

Das hat auch irgendwann nichts mehr Freiheitsrechten zu tun, sondern es droht die gesamtgesellschaftliche Spaltung. War es vermittelbar und zumutbar für die Bevölkerung sich monatelang einzuschränken, damit jeder die Chance auf eine wirksame Impfung hat? Ja. Warum? Weil der Zeitraum quasi begrenzt war, auch wenn man nicht wusste wie lange es exakt dauert. Eine Art Dauer-Pandemie bzw. das in Vordergrundstellen des Infektionsschutzes, selbst nachdem jeder ein Impfangebot hätte wahrnehmen können, wäre überhaupt nicht legitimierbar. Ich verstehe auch nicht ansatzweise von welcher Bewertungsgrundlage du hier ausgehst, bei ausreichender Impfquoteist das Virus weniger letal als ne Inluenza. 

 

vor 7 Stunden, botte schrieb:

Wenn man davon ausgeht, dass die Zahl der Infektionen hier ab August auch wieder anzieht (wege Delta/saisonal/EM/Sommertourismus etc.), dann werden wir erst dire Wochen später - also vielleicht Anfang, Mitte September wissen, ob das eigentliche Versprechen der Impfungen - starke Reduktion schwerer Verläufte so greift, wie wir uns das vorstellen. Bis dahin ist das für D nur eine Vermutung. Bis dahin gilt mit Einverständnis dieselbe Ausgangslage wie zu Anfang des Jahres. 

Erstmal finde ich es schon ziemlich merkwürdig dass du in Frage stellst, ob die Impfungen schwerere Verläufe reduzieren. Es gibt momentan absolut kein Grund davon auszugehen, dass das nicht der Fall sein sollte. Dann frage ich mich auch, wie du dir die Zukunft vorstellst, wenn die Wirksamkeit der Impfstoffe nicht ausreichen? Man kann Menschen, für die das Virus kaum ne Bedrohung darstellt nicht jahrelang einschränken. Wenn das nur ansatzweise auf einem Level wie in den letzten Monaten geschieht, kannste sicher sein, dass die Menschen das schlichtweg nicht mehr mitmachen. 

[Gast]

Am 19.1.2021 um 11:44 , kleiner pinguin schrieb:

Da ihr hier alle so wahnsinnig pessimistisch seid:

Meine Prognose: Am 1.6 läuft alles fast normal. Wir fliegen wieder in den Süden und machen uns da einen bunten Urlaub.

Im kommendem Herbst liest man über Corona und Corona Tote nur noch auf der 7. Seite im Kleingedruckten. Ab Herbst sind dann auch wieder Großveranstaltungen und Discos offen. Vorerst bestimmt noch beschränkt was Teilnehmer angeht, aber öffnen werden die.

Die Maske ist im nächsten Jahr komplett Geschichte.

Die einzige Prognose die bisher hier stimmte. Vom Pinguin natürlich.

Prognose zu Delta: vielleicht noch mal steigende Zahlen. Man wird merken, dass Delta nicht mehr zu wesentlich mehr Krankenhauseinweisungen führt. Deltawelle verläuft sich dann.

Prognose zur Impfung: Allen geimpften wächst ein zusätzliches Glied oder zusätzliche Brüste

[Jingang 4661]

Paar Zahlen zu Delta in GB - doppelt geimpft u fit sein lohnt.

Juni 29, 2021 bearbeitet von Jingang

[Schmidtskatze 1537]

vor 11 Stunden, Janoos schrieb:

Weil jetzt Delta kommt.

Edit: over.

Das von dir keine vernünftige Antwort zu dem Thema zu erwarten war, hab ich fast mit gerechnet. Die Frage war aber ernst gemeint. Ich verstehe es nämlich nicht. Wenn das Virus hier in der Stadt Nachweislich bei 0.00 ist und wir sind weder Kurort noch sonst irgendwie touristisch interessant, müssten dann nicht weitere Einschränkungen wegfallen. Zb die Masken für Kinder in der Schule oder die wöchentlichen Tests. Reiserückkehrer müssen sich ja auch nicht testen..... 

[MrNicestGuy 345]

vor 13 Stunden, Janoos schrieb:

Es ist so dermaßen over. Der nächste Lockdown wird von Juli 2021 bis Juni 2022 gehen.

Korrigiere: Von Oktober  2021 bis Mai 2022.

[Gast botte]

@Lazy Larry - Du sagst hier immer wieder, dass Du für Freiheit und gesellschaftlichen Zusammenhalt und das 'normale Leben' eintrittst. Und so äusserst Du Dich gegenüber Mitbürgern - also in dem Falle mir - die Dir mit einer begründeten anderen Meinung entgegen treten:

vor 9 Stunden, Lazy Larry schrieb:

locker 10 monate einlochen - Lässigkeit und das Desinteresse für die Auswirkungen - böses - Lockdowns kein Problem - Angst - Missstimmung im Kanzleramt - Gegenseite - Deal - Nervkram - krass egal - alles andere ist völlig und komplett wurscht. Zu allem bereit, imma feste druff - krassen Mangel an Wertschätzung - zur Einlieferungsreife systematisch psychologisch zermürbt - Ich weiss, dass du das weder verstehen kannst noch es dich auch nur im mindesten interessiert - kaum in deinem Persönlichen Leben betreffen -  aus Gründen der reinen Selbsterhaltung - einigen die Folgsamkeit der Bevölkerung der letzten Monate kräftig zu kopfe gestiegen ist - Karotte am stock, die die impfung darstellt - Wer hier noch Panik verbreitet , folgt einer Agenda - völlig Geringschätzung dieser Freiheiten - bekennender Technokrat (mit Demokratie btw nicht kompatible Haltung) - klammheimliche Freude - dem dummen Pöbel da unten mal wieder zu zeigen, wo der Hammer hängt - Obrigkeit hier der Boss - liebere feste druff, ohne Rücksicht, soll dem Gesindel mal schön wehtun, mir gehts ja gut haha.

Unterstellungen, Verallgemeinerungen, Beleidigungen, moralische Abwertungen in einer Tour. Sieht so für Dich das 'normale Leben' aus? Sieht so für Dich gesellschaftlicher Zusammenhang aus? 

In der Sache btw mal wieder keinerlei Argumente  Ah doch, es dient mal wieder die Inzidenzentwicklung eines anderen Landes (GB) zurArgumentation, weil es dort läuft. Auch wenn sie es dort gerade etwas anders sehen.

Dann wird noch eine (zugegebenermaßen auch mich hoffnungsfroh stimmende ) Studie mit n=14 in der Petrischale (B-Zellen) hingeklatscht, die ja zweifelsfrei belegt, dass Impfungen auf Jahre hinaus Immunität schaffen. Obwohl selbst die Autoren klar darlegen, dass es noch ein ziemlich weiter weg ist vom Vorversuch bis zur belastbaren 'Tatsache':

"The persistence of S-binding GC B cells and PBs in draining LNs is apositive indicator for induction of long-lived plasma cell responses25. Future studies will be needed to examine whether mRNA vaccination induces a robust S-specific long-lived plasma cell compartment in the bone marrow. As part of such studies, it will be critical to generate a comprehensive set of mAbs derived from PBs and GC B cells isolated from multiple time points to define the breadth of the B cell response elicited by this vaccine. None of the 14 participants in our study who underwent FNA of draining LNs had a history of SARS-CoV-2 infection. Thus, further comparison of vaccine-induced GC responses from naïve and previously infected individuals will be informative. Finally, the work presented here focuses on the B cell component of the GC reaction. A robust T follicular helper response sustains the GC reaction. As such, studies are planned to interrogate the magnitude, specificity, and durability of the T follicular helper cell response after SARS-CoV-2 mRNA vaccination in humans."

Das ist ein Stück Hoffnung, wenn man versteht, was da wirklich gezeigt wurde. Aber ziemlich sicher noch keine Begründung für eine politische Kehrtwende.

Spricht für sich, glaube ich.

Juni 29, 2021 bearbeitet von botte

[Lazy Larry 794]

vor 9 Minuten, botte schrieb:

Unterstellungen, Verallgemeinerungen, Beleidigungen, moralische Abwertungen in einer Tour. Sieht so für Dich das 'normale Leben' aus? Sieht so für Dich gesellschaftlicher Zusammenhang aus? 

Ich könnte von dir einen ähnliche Liste erstellen, mit netten Formulierungen wie "Sich nass machen", "Jammern" usw wenn es um Staatliche Eingriffe ohne Berücksichtigung der Verhältnismäßigkeit oder Wirksamkeit geht.

vor 13 Minuten, botte schrieb:

Auch wenn sie es dort gerade etwas anders sehen.

Ach so?
 

Zitat

Britain’s new health secretary said Monday he is confident that England is on track to remove the country's remaining coronavirus restrictions on July 19, stressing that the rapid vaccination rollout is “breaking the link” between soaring infection numbers and serious illnesses and deaths.

https://www.euronews.com/2021/06/29/covid-19-uk-confident-about-july-reopening-despite-soaring-cases

Die Deutsche Presse dazu eigenartig schweigsam, obwohl das eigentlich eine Jubelmeldung ist. Denn die Impfkampagne löst ihr Versprechen wohl ein. Da kann dann wohl der Eindruck enstehen, man sähe es in UK "etwas anders". Wohl dem, der dann und wann den Westfunk einschaltet.

Inzidenzentwicklung dient mir nicht als agrumenation, denn inzidenz ist in England demnächst irrelevant. Wie hier auch.

vor 16 Minuten, botte schrieb:

Aber ziemlich sicher noch keine Begründung für eine politische Kehrtwende.

Kernpunkt: Der aktuelle Zustand ist ein Ausnahmezustand, der minutiös zu begründen ist. Es ist nicht einfach der neue Status Qou, den man beliebig lange aufrecht erhält und von dem Abweichungen zu begründen sind. Du stellst hier die Verhältnisse erneut auf den Kopf. Entfällt der Grund, entfällt der Ausnahmezustand. Punkt.

Allerdings kenne Ich leider, dass der Deutsche sich unfassbar ungern aus dem Status Quo herausbewegt, und da er sich nun mit ächzen und stöhnen in einen neuen zwingen musste, ist die Aufgabe der Maßnahmen und Rückkehr der Normalität schon wieder einen unbequeme änderung. Spricht zumindest aus deinen Posts. Ist eben die hierzulande übliche Phlegmatik. 

[Jingang 4661]

vor 20 Minuten, Schmidtskatze schrieb:

Ich verstehe es nämlich nicht. Wenn das Virus hier in der Stadt Nachweislich bei 0.00 ist

Da ist der Trugschluß - keiner weiß, wie die Zahl jetzt gerade wirklich ist und da nicht isoliert wird, kann sich alles schnell ändern. Nicht alle werden getestet u Messung und Meldung hängt der Verbreitung immer vielleicht 10-12 Tage hinterher, Leute von außen tragen gerade Delta ein usw. Offiziell waren Delta vor kurzem bei 3%, wo es tatsächlich schon bei 20% lag. Die Ansteckbarkeit ist halt vielfaches höher als alle bei den anderen Varianten. Was für Wildvariante oder Alpha ausreicht (R < 1), stoppt Delta leider nicht mehr - verbreitet sich sehr wahrscheinlich gerade exponentiell, auch wenn die Zahlen noch gering sind. Aber steigt eben kraß schnell, macht Sinnn jetzt zu reagieren.

[CaptainHoook 220]

vor 10 Minuten, Jingang schrieb:

Paar Zahlen zu Delta in GB - doppelt geimpft u fit sein lohnt.

Was lohnt sich denn hier? Hast du es selbst gelesen?

mehr als die Hälfte der Toten waren geimpft. Wenn das ein Erfolg sein soll..das ist ein blanke Zufall ob der Tote geimpft war oder nicht. Impfung spielt hier keine Rolle😅

Was ich lustig finde: zum Gegensatz der Corona-Toten vor 1 Jahr wird nun bei Corona-Toten-Geimpfen zwischen „mit Corona“ Toten und den „an Corona“ Toten unterschieden.😅

Rhetorik 2020: Corona ist tödlich!. Es gibt kein „mit Corona“ gestorben. Sie sterben alle „an Corona“. Wer das nicht kapiert ist dumm und hat kein Plan von Medizin, Statistik, Stochastik und der Mathematik.

Rhetorik 2021: Naja, die meisten Toten waren ja sowieso gesundheitlich angeschlagen. Sie sind alle „mit Corona“ verstorben. Impfung wirkt!

Ist das armselig...

 

[Schmidtskatze 1537]

vor 3 Minuten, Jingang schrieb:

Da ist der Trugschluß - keiner weiß, wie die Zahl jetzt gerade wirklich ist und da nicht isoliert wird, kann sich alles schnell ändern. Nicht alle werden getestet u Messung und Meldung hängt der Verbreitung immer vielleicht 10-12 Tage hinterher, Leute von außen tragen gerade Delta ein usw. Offiziell waren Delta vor kurzem bei 3%, wo es tatsächlich schon bei 20% lag. Die Ansteckbarkeit ist halt vielfaches höher als alle bei den anderen Varianten. Was für Wildvariante oder Alpha ausreicht (R < 1), stoppt Delta leider nicht mehr - verbreitet sich sehr wahrscheinlich gerade exponentiell, auch wenn die Zahlen noch gering sind. Aber steigt eben kraß schnell, macht Sinnn jetzt zu reagieren.

Wenn wir ehrlich sind wussten "wir" das nie, es wird mit irgendwelchen fiktiven Zahlen rumgeworfen und am Ende hoffen alle einfach das es irgendwie hinhaut. Das ist zumindest das was bei mir als Bürger ankommt. 

[Gast botte]

vor 23 Minuten, Lazy Larry schrieb:

Ich könnte von dir einen ähnliche Liste erstellen, mit netten Formulierungen wie "Sich nass machen", "Jammern" usw wenn es um Staatliche Eingriffe ohne Berücksichtigung der Verhältnismäßigkeit oder Wirksamkeit geht.

Ja, mach doch mal bitte so eine Liste von mir. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die Begriffe 'sich nass machen' und 'jammern' hier noch nicht so verwendet habe. Aber mach mal, statt mir das einfach zu unterstellen.
Ich berücksichtige btw sehr wohl die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen; ich habe lediglich eine andere Beurteilung dieser Verhältnismäßigkeit. Aber auch hier: lieber einfach mal etwas unterstellen.

Zitat

https://www.euronews.com/2021/06/29/covid-19-uk-confident-about-july-reopening-despite-soaring-cases

Die Deutsche Presse dazu eigenartig schweigsam, obwohl das eigentlich eine Jubelmeldung ist. Denn die Impfkampagne löst ihr Versprechen wohl ein. Da kann dann wohl der Eindruck enstehen, man sähe es in UK "etwas anders". Wohl dem, der dann und wann den Westfunk einschaltet.

'Confident' heisst übersetzt 'zuversichtlich'. Haben Sie es denn schon gemacht? Also anhand dieser 'Confidence' in großem Stile Maßnahmen gelockert?
Ist btw exakt die Aussage meines ursprünglichen Posts: abwarten, ob man die vergleichbare Entwicklung auch hier in D sieht, und dann auf der Basis dieser Zahlen die Maßnahmen in D anzupassen. Anstatt auf der Basis der erwarteten Zahlen in GB bereits jetzt vorlaufend die Maßnahmen in D anzupassen.
Aber wen interessieren schon Inhalte, wenn man schön vom Leder ziehen kann?

Zitat

Allerdings kenne Ich leider, dass der Deutsche sich unfassbar ungern aus dem Status Quo herausbewegt, und da er sich nun mit ächzen und stöhnen in einen neuen zwingen musste, ist die Aufgabe der Maßnahmen und Rückkehr der Normalität schon wieder einen unbequeme änderung. Spricht zumindest aus deinen Posts. Ist eben die hierzulande übliche Phlegmatik. 

Ja, das machen Deutsche sehr ungern. Du demnach auch, wie ich sehe. Ist immer lustig, wenn man erst grob verallgemeinert und sich dann selbst geflissentlich ausklammert. Ist gut für den gesellschaftlichen Zusammenhalt, habe ich gehört.

Juni 29, 2021 bearbeitet von botte

[Jingang 4661]

vor 7 Minuten, Schmidtskatze schrieb:

Wenn wir ehrlich sind wussten "wir" das nie, es wird mit irgendwelchen fiktiven Zahlen rumgeworfen und am Ende hoffen alle einfach das es irgendwie hinhaut. Das ist zumindest das was bei mir als Bürger ankommt. 

Nein. Wissenschaftler wußten ne Menge, denkende Menschen haben das verstanden. Politiker und Medien sind oft zu dumm bzw. haben beschissene andere Interessen.

Merkel ist ein guter Indikator. Wenn sie sich "bemüht" andere Deppen zu überzeugen, die Medien langsam Wind davon bekommen, dann brennt die Luft schon ziemlich kraß. Macht sie gerade. Es wird wie immer nichts passieren, bis die Krankenhäuser vollgelaufen sind. Und dann alle so "huuuuch".

Ist erschreckend, was die Mutationen so noch in Petto haben. Kann wirklich noch paar Jahre gehen, wird wohl noch dauern bis es auf "Schupfen" oder "Grippe" Level ist..

Juni 29, 2021 bearbeitet von Jingang

[Lazy Larry 794]

vor 4 Minuten, botte schrieb:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die Begriffe 'sich nass machen'

Da: 

Nur mal so.

vor 4 Minuten, botte schrieb:

'Confident' heisst übersetzt 'zuversichtlich'. Haben Sie es denn schon gemacht? Also anhand dieser 'Confidence' in großem Stile Maßnahmen gelockert?

Es müsste an diesem Punkt nun einmal etwas sehr drastisches und unerwartetes passieren, damit die Maßnahmen am 19. nihct vollständig aufgehoben werden.

Zitat

"No date we choose comes with zero risk for COVID — we know we cannot simply eliminate it, we have to learn to live with it,” Javid said. “People and businesses need certainty, so we want every step to be irreversible."

Die wichtigste Entscheidung ist dort bereits gefallen, nämlich das einsehen darin dass Infektionsvermeidung um jeden Preis eine hoffnungslose Sackgasse ist.

vor 8 Minuten, botte schrieb:

ob man die vergleichbare Entwicklung auch hier in D sieht, und dann auf der Basis dieser Zahlen die Maßnahmen in D anzugleichen.

Wirkt der Impfstoff in Deutschland irgendwie anders? Wenn ja, warum?

vor 6 Minuten, Jingang schrieb:

Merkel ist ein guter Indikator.

Eine Sirene, die seit 1,5 Jahren durchgängig ohne Ansehen der realen Lage schrillt, ist keine Indikator sondern kaputt. Gibt es einen einzigen Moment, an dem Merkel nicht geängstelt und gewarnt hat mti dem Ziel eines möglichst dauerhaften Lockdowns? Meines Wissens nicht.

vor 7 Minuten, Jingang schrieb:

bis die Krankenhäuser vollgelaufen sind

Wie soll das genau geschehen? Schon jetzt ist das qua Impfqoute extrem unwahrscheinlich, zum Herbst hin noch einmal mehr. Aber faszinierend wie rapide manche dazu gebracht werden können, bei Niedrigstinzidenzen nach dem Lockdown und maximierter Staatlicher Macht förmlich zu betteln.

 

[RyanStecken 4225]

vor 1 Minute, botte schrieb:

Confident' heisst übersetzt 'zuversichtlich'. Haben Sie es denn schon gemacht? Also anhand dieser 'Confidence' in großem Stile Maßnahmen gelockert?
Ist btw exakt die Aussage meines ursprünglichen Posts: abwarten, ob man die vergleichbare Entwicklung auch hier in D sieht, und dann auf der Basis dieser Zahlen die Maßnahmen in D anzugleichen. Aber wen interessieren schon Inhalte, wenn man schön vom Leder ziehen kann?

Du suggerierst halt eine Haltung, wovor sich liberale Menschen stark fürchten. Es fängt schon an dass irgendwelche Vorbehalte ziehst, deren Eintritt an sich schon eher unwahrscheinlich ist. Warum sollen jetzt bitte die Impfstoffe nicht richtig wirken? Nochmal der Staat ist verpflichtet das Land wieder in die Normalität zu bringen. Es ist nicht die Aufgabe des Staates für maximale Sicherheit zu sorgen.

[Gast botte]

vor 13 Minuten, Lazy Larry schrieb:

 

 

Touché, auch wenn ich das weitergehende Repertoire an Beschimpfungen und Verleumdungen ausgelassen zu haben scheine.

Zitat

Es müsste an diesem Punkt nun einmal etwas sehr drastisches und unerwartetes passieren, damit die Maßnahmen am 19. nihct vollständig aufgehoben werden. Die wichtigste Entscheidung ist dort bereits gefallen, nämlich das einsehen darin dass Infektionsvermeidung um jeden Preis eine hoffnungslose Sackgasse ist. Wirkt der Impfstoff in Deutschland irgendwie anders? Wenn ja, warum? Eine Sirene, die seit 1,5 Jahren durchgängig ohne Ansehen der realen Lage schrillt, ist keine Indikator sondern kaputt. Gibt es einen einzigen Moment, an dem Merkel nicht geängstelt und gewarnt hat mti dem Ziel eines möglichst dauerhaften Lockdowns? Meines Wissens nicht. Wie soll das genau geschehen? Schon jetzt ist das qua Impfqoute extrem unwahrscheinlich, zum Herbst hin noch einmal mehr. Aber faszinierend wie rapide manche dazu gebracht werden können, bei Niedrigstinzidenzen nach dem Lockdown und maximierter Staatlicher Macht förmlich zu betteln.

Das ist alles Konjunktiv und Wunschdenken. Selbstverständlich spielt die Infektionsdynamik in jedem Land anders. Deswegen wurden wir ja wahlweise immer mal wieder mit GB verglichen, mit Israel, mit der Schweiz, mit Luxemburg.... aber ich würde für Politik in D wirklich gern belastbare Zahlen in D zu Grunde gelegt sehen. Ist das so ein exotischer Ansatz für Dich? Und dann wieder Unterstellungen, Unterstellungen, Unterstellungen, Merkel, staatliche Macht, Obrigkeitshörigkeit, Angstmacherei - alles wie gehabt. Und wie gehabt keinerlei Argumente in der Sache. Das oben angekündigte 'Schmankerl' mit der Nature-Studie wird geflissentlich unter den Tisch gekehrt, weil es bei genauerem Hinsehen nicht wirklich trägt.

Edit @RyanStecken - in der Sache (nich in Bezug auf den Sprachgebrauch, das hat Larry grad exklusive) auch an Dich. Ich hätte gern belastbare Zahlen in D, um die Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen in D zu beurteilen. Alles andere läuft doch immer wieder auf Rosinenpickerei hinaus. Ich sag's noch einmal: ich hoffe das ja auch! Wie ich oben lang und breit geschrieben habe. Aber eine allgemein gehaltene Pressemitteilung des englischen Gesundheitsministers kann doch hierzulande bitte nicht Entscheidugnsgrundlage sein. Nebenbei: auf welcher Grundlage diagnostizierst Du mir, nicht liberal zu sein? Weil ich in diesem Punkt andere Meinung bin? Im letzten Jahr kam die Kritik an den Anti-COVID-Maßnahmen immer mal wieder von dezidiert illiberaler Seite. Ich denke daher nicht, dass diese Forderung 'liberale Menschen' ausmacht. Da ist logisch einfach mal kein Zusammenhang. Und wo steht btw im Grundgesetz oder anderswo eine Pflicht des Staates zur 'Normalität'? Wessen Normalität wäre denn das? Deine, Larrys oder meine?

Juni 29, 2021 bearbeitet von botte

[Janoos 2067]

Übrigens, nur um das mal klarzustellen: in GB ist bereits extrem viel erlaubt. Die sind ja quasi schon offen. Es geht bei der "kompletten Aufhebung der Maßnahmen" wirklich nur noch um solche Sachen wie Discotheken zu öffnen oder dass man Theater-Säle komplett auslasten kann. Ansonsten ist dort eigentlich gar nichts anders als hier. Dementsprechend hat man dort de fakto bereits für sich beschlossen, dass man die 7-Tage-Inzidenz nur noch als sekundäres Argument gelten lassen will. Wäre dem nicht so, hätte man ja schon jetzt verschärft. 

[Jamess 113]

vor 11 Minuten, Janoos schrieb:

Übrigens, nur um das mal klarzustellen: in GB ist bereits extrem viel erlaubt. Die sind ja quasi schon offen. Es geht bei der "kompletten Aufhebung der Maßnahmen" wirklich nur noch um solche Sachen wie Discotheken zu öffnen oder dass man Theater-Säle komplett auslasten kann. Ansonsten ist dort eigentlich gar nichts anders als hier. Dementsprechend hat man dort de fakto bereits für sich beschlossen, dass man die 7-Tage-Inzidenz nur noch als sekundäres Argument gelten lassen will. Wäre dem nicht so, hätte man ja schon jetzt verschärft. 

Dies. Habe nicht verstanden wieso in den Medien rumging, dass sogar große lockerungen verschoben wurden... eine große lockerung war bereits Schritt 3 der Roadmap.

 

Edit: Klar, der "Freedom Day" wurde verschoben, aber was man so aus der englischen Presse mitbekommt, wird man den zweiten Termin wohl einhalten.

Juni 29, 2021 bearbeitet von Jamess

[Lazy Larry 794]

vor 6 Minuten, botte schrieb:

Das ist alles Konjunktiv und Wunschdenken.

Die Impfstoffe sind bereits an Probanden als wirksam erwiesen , nun stellt sich heraus, dass der Impfstoff auch gesamtgesellschaftlich die Gewünschte Wirkung erzielt. Bei eventuellen  unwahrscheinlichen Fluchtmutationen ist der Stoff in Wochenfrist anzupassen und dank massiver Produktionskapazitäten rasch vorhanden.

Bitte setze mir auseinander, was hier Wunschdenken sein soll.

vor 11 Minuten, botte schrieb:

ch hätte gern belastbare Zahlen in D, um die Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen in D zu beurteilen.

Da bin Ich aber die falsche Adresse. Wer die repräsentative Datenerhebung für Deutschland vernachlässigt, sitzt woanders. Allergins hätte man dann die Massnahmen differenzierter anpassen müssen und gewisse Erzählungen wären eventuell nicht haltbar gewesen. Tja.

Weiterhin bitte Ich, Janoos post zu beachten. Die aktuelle (sehr positive) entwicklung in England findet statt unter Massnahmen, die geringer ausfallen als in Schweden im letzten Jahr. Es geht nur noch darum, ob man die letzten Reste entfernt, Verschärfungen sind nicht in Sicht. Insofern hat das weitaus mehr Gewicht als eine Einlassung des örtlichen Gesundheitssekretärs.

vor 15 Minuten, botte schrieb:

ich hoffe das ja auch!

Dafür findest du aber sehr sehr beharrlich immer wieder Gründe und Bedenken, um das Thema nicht loszulassen. 100% Sicherheit vor Corona wird in unseren Lebzeiten nun einmal nicht erreicht werden. Es ist ab einer gewissen Impfqoute egal, wie viele Wochen/Monate/Jahre du wartest und herummaßnahmst. Besser wird es dann einfach nicht.

[Ahura 322]

vor 22 Minuten, botte schrieb:

Ich hätte gern belastbare Zahlen in D, um die Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen in D zu beurteilen.

Die hätte ich auch gerne. Allein: rechtfertigungsbedürftig sind die Maßnahmen und ihre Aufrechterhaltung, nicht etwa Lockerungen.

[Jamess 113]

vor 48 Minuten, CaptainHoook schrieb:

Was lohnt sich denn hier? Hast du es selbst gelesen?

mehr als die Hälfte der Toten waren geimpft. Wenn das ein Erfolg sein soll..das ist ein blanke Zufall ob der Tote geimpft war oder nicht. Impfung spielt hier keine Rolle😅

Was ich lustig finde: zum Gegensatz der Corona-Toten vor 1 Jahr wird nun bei Corona-Toten-Geimpfen zwischen „mit Corona“ Toten und den „an Corona“ Toten unterschieden.😅

Rhetorik 2020: Corona ist tödlich!. Es gibt kein „mit Corona“ gestorben. Sie sterben alle „an Corona“. Wer das nicht kapiert ist dumm und hat kein Plan von Medizin, Statistik, Stochastik und der Mathematik.

Rhetorik 2021: Naja, die meisten Toten waren ja sowieso gesundheitlich angeschlagen. Sie sind alle „mit Corona“ verstorben. Impfung wirkt!

Ist das armselig...

 

Auch zu dir, was machst du eigentlich hier, in deiner Telegram echo kammer muss es doch viel cooler sein...

Nicht vergessen, immer schön an Schiffmann und Co Spenden, die arbeiten ja inzwischen an einer Impfung gegen die coronaimpfung.

Juni 29, 2021 bearbeitet von Jamess

[RyanStecken 4225]

vor 3 Minuten, Ahura schrieb:

Die hätte ich auch gerne. Allein: rechtfertigungsbedürftig sind die Maßnahmen und ihre Aufrechterhaltung, nicht etwa Lockerungen.

Genau das wollte ich eigentlich auch sagen. 

Ich weiß nicht, aber wir könnten hier in Deutschland eine der besten Impfquote bzw. mRNA-Impfquote weltweit erreichen. 70-80% dopptelt geimpfte sind durchaus drin. Wer will soll sich im Herbst nochmal ne Boosterimpfung gönnen, um das eigene Risiko eines schweren Verlaufes komplett zu minimieren. Aber mehr Sicherheit gibts dann auch nicht. Wer dann noch sicherer leben will, soll halt Menschenmengen meiden und selbst ne Maske tragen. Jeder ist dann für sich selbst verantwortlich. 

[Janoos 2067]

vor 57 Minuten, botte schrieb:

'Confident' heisst übersetzt 'zuversichtlich'. Haben Sie es denn schon gemacht? Also anhand dieser 'Confidence' in großem Stile Maßnahmen gelockert?

Also jetzt nochmal ganz speziell auf dich bezogen:

Ja! GB ist bereits offen. Die lassen sogar zehntausende Menschen ins Wembley-Stadion. Und dann muss man sich mal vorstellen, was hierzulande bei solchen Fallzahlen abgehen würde. 

Du stellst das hier so dar als würde GB wahnsinnig vorausschauend handeln und wir wären da irgendwie voll auf dem falschen Dampfer. So ist es aber nicht. Es gab bereits extrem viele Lockerungen und man hat lediglich die allerletzte Stufe verschoben. Dass man auf irgendwelche Aussagen a la "Dann und dann öffnen wir alles" nichts geben sollte, da stimme ich dir zu. Aber das ändert doch jetzt nichts daran, dass die Inzidenz dort schon lange nicht mehr das Maß aller Dinge ist. Ebenso scheint man extrem zuversichtlich zu sein, was die Wirkung der Impfstoffe betrifft. 

Sonst hätte man ja schon längst verschärft. Hat man aber nicht. Stattdessen peilt man weitere Öffnungen an. Also deine Sichtweise auf das, was da in Großbritannien passiert, hat einfach nichts mit der Realität zu tun. 

[Rudelfuchs 14859]

Wir scheinen uns leider doch schon langsam der Talsohle der Infektionen anzunähern. R-wert heute bei 0,9 hoffentlich geht das wieder was runter. 

Immerhin wieder 30% weniger neue Fälle als letzte Woche. 

Deltavariante steigt aber in absoluten Zahlen schon anstatt langsamer zu fallen. Relativ bald ohnehin die dominate Variante. 

Wollen wir mal hoffen dass uns die Sommer/-Semesterferien zu gute kommen und wir noch ein wenig abfallen bevor wir stagnieren. Kauft uns alles Zeit vor dem Herbst. 

Impfzahlen fallen auch leicht, was angesichts der ständigen Lieferausfälle auch wenig verwunderlich ist. 

Ab Juli soll das ja wieder was anziehen. Zweitimpfquote von knapp 36% ist noch viel zu wenig. Was uns gegenüber den Briten hier evtl hilft ist dass auch viele der jüngeren und aktiven Generationen schon zumindest einfach geimpft sind da wir nicht so eine strenge Trennung nach Altersklassen hatten. Evtl ausreichend da ansteckungen etwas zu verlangsamen. 

[Ollstar 195]

Moin zusammen,

kurze Zwischenfrage die bei eurer Diskussion zwar einige betreffen, aber hier noch nicht angesprochen wurde:

Warum muss ich auch als geimpfter (vollständig) 14 Tage in Quarantäne wenn ich aus meinem Virusvariantengebiet komme? 

Die Impfungen schützen doch trotzdem. 

[Janoos 2067]

vor 14 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Wollen wir mal hoffen dass uns die Sommer/-Semesterferien zu gute kommen und wir noch ein wenig abfallen bevor wir stagnieren. Kauft uns alles Zeit vor dem Herbst. 

Das ist wirklich das einzige, worauf ich aktuell noch baue. Gerade unter Schülern geht Delta sowohl in GB als auch in Israel hoch. Wenn die jetzt schön daheim bleiben, dann könnte uns das wirklich den Sommer retten. Allerdings finden die Ferien zu komplett verschiedenen Zeitpunkten statt. Einige Bundesländer sind jetzt schon in den Sommerferien und ab dem 1.8. geht's da schon wieder los. Ganz schlechtes Timing bezüglich Delta, weil da ist's dann schon dominant. Andere gehen erst Richtung Ende Juli in die Pause. Könnte genau richtig sein, um dann bei Delta auf die Bremse zu treten.