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[Gast]

vor 30 Minuten, botte schrieb:

Öhm.... Selbsttests von privaten Personen werden per Definition nicht 'erfasst' werden - das ist im Begriff 'Selbsttest' irgendwie eingeschrieben. Von daher sind die Selbsttests in der Sache sicherlich hilfreich, aber die Datenbasis für offizielle Entscheidungen werden die ganz sicher nicht verbessern bzw. beeinflussen.

Naja, die Rechtslage ist bei Selbsttests in meiner Erinnerung so, dass ein positiver Selbsttest einen Corona-Verdacht, welcher an das Gesundheitsamt  (oder an einen Doc) zu melden ist, begründet. Dem werden viele Getestete Folge leisten. Viele positiv Selbstgetestete werden damit positiv PCR-Getestete.

März 26, 2021 bearbeitet von Gast

[Ahura 322]

vor 33 Minuten, botte schrieb:

Öhm.... Selbsttests von privaten Personen werden per Definition nicht 'erfasst' werden - das ist im Begriff 'Selbsttest' irgendwie eingeschrieben. Von daher sind die Selbsttests in der Sache sicherlich hilfreich, aber die Datenbasis für offizielle Entscheidungen werden die ganz sicher nicht verbessern bzw. beeinflussen. Was die Intensivbetten betrifft, hast Du immer noch keine Ahnung, wovon Du sprichst. Aber das ist ja nun auch nix Neues, und verbessert unsere Datenbasis daher auch nicht.

Nein, die Datenlage wird nicht wirklich verbessert, zumindest die Vergleichbarkeit der Zahlen wird schwierig. Die Selbsttests tragen aber sicher dazu bei, dass mehr Infektionen aufgedeckt und dann spätestens nach dem positiven PCR-Test in die offiziellen Zahlen einfließen. Positive offizielle Schnelltests werden soviel ich weiß jetzt bereits dem Gesundheitsamt gemeldet, unabhängig vom folgenden PCR-Test. Der Einsatz von Schnelltests dürfte mE. durchaus dazu führen das auch bei gleichbleibender Infektionslage die Zahlen nach oben gehen. Gibt es denn irgendwo zahlen, wie viele Schnelltests bei Ärzten und Teststationen gemacht werden? Ändert natürlich nichts daran, dass auch die Belegung der Intensivstationen momentan wieder zunimmt.

[Gast botte]

vor 10 Minuten, SecretEscape schrieb:

Naja, die Rechtslage ist bei Selbsttests in meiner Erinnerung so, dass ein positiver Selbsttest einen Corona-Verdacht, welcher an das Gesundheitsamt  (oder an einen Doc) zu melden ist, begründet. Dem werden viele Getestete Folge leisten. Viele positiv Selbstgetestete werden damit positiv PCR-Getestete.

Die begründet das nicht so, sondern macht im Gegenteil alles andere zu einem Rechtsbruch. So, wie die Compliance in der Bevölkerung derzeit allgemein ist in Bezug auf COVID-Maßnahmen, würde ich  dennoch nicht zwingend davon ausgehen. Wenn es wirklich darum geht, dann brav für 14 Tage in Selbstquarantäne zu gehen, Arbeit und Einkaufen ruhen zu lassen etc, würde ich nicht darauf bauen, da mehr als 50% Konversionsrate zu sehen. Dazu sind breite Teile der Bevölkerung einfach zu simpel gestrickt. Sorry, wenn sich das jetzt etwas nach von-oben-herab anhört, aber das zeigen einfach Verhalten und Reaktionen der letzten Wochen und Monate. Für sich selbst die Verantwortung zu übernehmen ist keine besonders weit verbreitete Herangehensweise. Wenn doch auch die Regierung/die Pharmaindustrie/die Chinesen so handlich Schuld sein können.

[Kepler 256]

@SecretEscape @Ahura

Wieler hat’s doch heute in der Pressekonferenz gesagt: in den ersten 10 Kalenderwochen lag der Anteil an positiver PCR Tests, die nach positiven antigentest durchgeführt wurden, bei 4%.
Etwa 50 Prozent der positiv gemeldeten Antigentests wurden mit einem positiven PCR Test bestätigt. 
 

ist jetzt zwar kein Ergebnis einer umfassenden Studie, aber doch genug um einzuschätzen wo der Anstieg her komm

ist ganz am Ende der PK, falls ihr da auf YouTube oder so reinschauen wollt. 
 

 

 

 

[RyanStecken 4299]

vor einer Stunde, Janoos schrieb:

Impfstoff einpacken und nach Großbritannien verschachern. Dann gibt es zumindest ein Land in Europa, das seine Impfkampagne vor Ende des Sommers abgeschlossen haben wird.

Wir warten dann alle fröhlich auf Biontech. Moderna gibt's auch in Q2 wenig bis gar nicht, CureVac auch nicht, und bei J&J wird man aller Voraussicht nach herausfinden, dass man davon Pickel am Arsch bekommt, also wieder 10 Millionen Impfdosen für nichts und wieder nichts auf Lager. Aber davon kriegen wir ja sowieso erst Mitte bis Ende Q2 relevante Mengen geliefert.

Der Lockdown wird uns noch sehr lange begleiten. 

Es gibt immer noch genug Menschen, die sich mit AZ impfen lassen würden, man sollte halt die Priorisierung einfach aufweichen...

[Janoos 2067]

vor 26 Minuten, Ahura schrieb:

Ändert natürlich nichts daran, dass auch die Belegung der Intensivstationen momentan wieder zunimmt.

Eben das spricht doch gerade dafür, dass die Selbst- und Schnelltests keinen großen Einfluss auf die aktuelle Entwicklung der Inzidenz besitzen können, zumindest wenn man unter der Prämisse arbeitet, dass die Inzidenz ein sehr guter Prädiktor (mit entsprechendem Zeitverzug) für die Intensivbettenbelegung ist. Das Gesundheitsamt kann zwar verlangen, dass man nach einem positiven Schnelltest-Ergebnis einen PCR-Test durchführt, der dann in die Statistik eingeht, aber deswegen landet man ja nicht mit höherer Wahrscheinlichkeit als Covid-19-Patient auf der Intensivstation. 

[Janoos 2067]

Übrigens sollte man generell nicht überschätzen, wie hoch die Auswirkungen der fast vollständig durchgeimpften Alten- und Pflegeheimbewohner auf die Belegung der Intensivstationen ist, das ist nämlich zum Teil völlig abgekoppelt davon. In der Vergangenheit ist es immer so gewesen, dass nur ein Teil der Todesfälle tatsächlich auf Todesfälle auf den Intensivstationen zurückzuführen ist, was man sich unter anderem dadurch erklärt hat, dass gerade die sehr Alten und Schwachen oftmals überhaupt gar nicht erst dahin verfrachtet worden sind. 

Also es ist zwar richtig, dass sehr viele Todesfälle auf Ausbrüche und Alten- und Pflegeheimen zurückzuführen sind, aber das heißt nicht, dass auch die hohe Belegung der Intensivstationen unmittelbar auf diese Ausbrüche zurückzuführen ist. Wir werden also auch jetzt noch sehr viele neue Covid-19-Intensivpatienten zu behandeln haben (genau das sehen wir ja gerade), selbst wenn nicht mehr so viele Todesfälle wie zuvor auftreten (wobei man auch diese Entwicklung noch abzuwarten hat, die Kurve der Todesfälle stagniert bereits und kehrt sich eventuell wieder um). 

[tonystark 2393]

vor 2 Stunden, botte schrieb:

Die begründet das nicht so, sondern macht im Gegenteil alles andere zu einem Rechtsbruch. So, wie die Compliance in der Bevölkerung derzeit allgemein ist in Bezug auf COVID-Maßnahmen, würde ich  dennoch nicht zwingend davon ausgehen. Wenn es wirklich darum geht, dann brav für 14 Tage in Selbstquarantäne zu gehen, Arbeit und Einkaufen ruhen zu lassen etc, würde ich nicht darauf bauen, da mehr als 50% Konversionsrate zu sehen. Dazu sind breite Teile der Bevölkerung einfach zu simpel gestrickt. Sorry, wenn sich das jetzt etwas nach von-oben-herab anhört, aber das zeigen einfach Verhalten und Reaktionen der letzten Wochen und Monate. Für sich selbst die Verantwortung zu übernehmen ist keine besonders weit verbreitete Herangehensweise. Wenn doch auch die Regierung/die Pharmaindustrie/die Chinesen so handlich Schuld sein können.

Die Argumentation "mehr Schnelltests treiben die Infektionszahlen hoch, weil jetzt ein größerer Anteil der Dunkelziffer aufgedeckt wird" (über PCR-Bestätigungstests im Falle eines positiven Schnelltests) ist m. E. ohnehin nicht zu Ende gedacht:

- zunächst einmal stellt sich die Frage, ob die zahlenmäßig überhaupt (schon) so weit ins Gewicht fallen, dass man hier einen signifikanten Einfluss auf die offiziellen Infektionszahlen überhaupt vermuten könnte (kann dazu leider keine Zahlen finden, dürfte auch schwer sein, die zu ermitteln). Dass es den gibt, würde ich jedenfalls aktuell noch stark bezweifeln.

- dann gibt es vermutlich mindestens teilweise auch eine Art Verdrängungseffekt: Wer sich vorher als asymptomatische Kontaktperson beim Arzt testen ließ, geht nun vielleicht zu irgendeinem Schnelltestzentrum oder macht einen Selbsttest zu Hause. Heißt: Er wäre - im Falle einer Infektion - auch vorher bereits erfasst worden (an der Aufdeckung der Dunkelziffer ändert sich hier also nichts)

- und wenn man sich nun mal ausschließlich auf die "Zufallsfunde" fokussiert, die es ohne Schnelltests nicht gegeben hätte, dann wird ein Teil davon gar nicht die Compliance mitbringen, sich jetzt auch noch einen PCR-Bestätigungstest zu holen (und damit auch "offiziell" unter Quarantäne zu stehen), wie @botte ja schon geschrieben hat. Bei denjenigen aber, die genau diese Compliance aufbringen, kann man wohl davon ausgehen, dass sie sich überwiegend tatsächlich quarantänisieren werden. Dann aber würde der kurzzeitige Anstieg der offiziellen Infektionszahlen (+ 1 Fall, der sonst in der Dunkelziffer untergegangen wäre) bei einem R>1 ja hinterher auch wieder zu einer Fallreduktion führen, weil die quarantänisierte Person eben nicht unwissend das Virus weitergibt (bzw. das Risiko dazu deutlich kleiner wird). Und dieser Effekt würde sogar noch mit "Zinseszins" reinhauen, weil im beschriebenen Beispiel auch weitere Folgeinfektionen unterblieben (1 steckt nicht 1,x weitere Personen an, die dann wieder jeweils 1,x Personen anstecken usw.).

[Gast]

vor 7 Stunden, Janoos schrieb:

Die Impfquote hat die 10%-Marke überschritten! 😚

Und? Im Herbst brauchen die Leute dann schon wieder die nächste Impfung...

[slowfood 1216]

vor 2 Minuten, tonystark schrieb:

Die Argumentation "mehr Schnelltests treiben die Infektionszahlen hoch, weil jetzt ein größerer Anteil der Dunkelziffer aufgedeckt wird" (über PCR-Bestätigungstests im Falle eines positiven Schnelltests) ist m. E. ohnehin nicht zu Ende gedacht:

In der Hinsicht könnte Deutschland tatsächlich noch einiges vom "kleinen Bruder" lernen. Und natürlich treiben mehr Tests die Infektionszahlen hoch. Okay, so what? Seid doch froh, wenn wir nicht mehr so stark im Trüben fischen?

[RyanStecken 4299]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/astrazeneca-impfstoff-soll-vorerst-in-der-eu-bleiben-a-9157c7cc-15a3-41b7-bc68-f994386c1d0b

Es geht los Boyos! @Janoos

Zitat

Die Europäische Union will keine Exporte des Impfstoffs von AstraZeneca erlauben, bis die Firma ihre Lieferpflichten an die EU-Staaten erfüllt hat. »Wir werden sicherstellen, dass alles in Europa bleibt, bis die Firma ihre Zusagen einlöst«, sagte Binnenmarktkommissar Thierry Breton.

 

[Gast]

vor 41 Minuten, tonystark schrieb:

Wer sich vorher als asymptomatische Kontaktperson beim Arzt testen ließ, geht nun vielleicht zu irgendeinem Schnelltestzentrum oder macht einen Selbsttest zu Hause. Heißt: Er wäre - im Falle einer Infektion - auch vorher bereits erfasst worden (an der Aufdeckung der Dunkelziffer ändert sich hier also nichts)

Ich hatte mehr die im Vergleich zu vorher zusätzlichen Tests im Blick:

Z.B. die Tests auf Arbeit (z.B. bei uns muss jeder, der ins Büro kommt, an jedem einzelnen Tag früh zu hause oder beim Betreten des Büros einen Selbsttest machen).

Z.B. die extrem vielen Schnelltests, die ab ca. Ostern im Saarland/ in Weimar/ in Tübingen/ Augustusburg/... usw. gemacht werden (Modellregionen, täglich geteste Personen dürfen wieder vieles nutzen).

Das sind alles symptomfreie Menschen und keine Kontaktpersonen. Es geht da zum Teil um Größenordnungen von täglich xx% der Menschen vor Ort.

Jeder positive Schnelltest wird an das Gesundheitsamt übermittelt. Positiv Selbstgetestete werden das zu einem Teil machen.  

Ein großer Anteil dieser positiv Getesteten geht später als positive PCR-Tests in steigende Inzidenzwerte ein, ohne dass sich deshalb an der Durchseuchung irgendwas geändert hat.

März 26, 2021 bearbeitet von Gast

[Janoos 2067]

vor 2 Minuten, RyanStecken schrieb:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/astrazeneca-impfstoff-soll-vorerst-in-der-eu-bleiben-a-9157c7cc-15a3-41b7-bc68-f994386c1d0b

Es geht los Boyos! @Janoos

 

Na hoffentlich wird das auch durchgezogen und nicht nach einer Woche wieder zurückgenommen. Ansonsten eine gute Sache.

Bleibe aber skeptisch.

[Gast]

vor 16 Minuten, RyanStecken schrieb:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/astrazeneca-impfstoff-soll-vorerst-in-der-eu-bleiben-a-9157c7cc-15a3-41b7-bc68-f994386c1d0b

Es geht los Boyos! @Janoos

 

Das Problem ist:

Scheinbar gibt es keine belastbaren Lieferverpflichtungen. Außerdem hat mindestens ein AZ-Werk in Italien scheinbar gar keine EMA-Zulassung. Impfstoff von dort darf möglicherweise nicht in der EU verimpft werden.

In DE gibt es ohnehin wenig Bedarf an AZ. Insofern passt das, wenn AZ weniger als geplant nach DE liefert.

März 26, 2021 bearbeitet von Gast

[Smiley 466]

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-03/impfstoff-produktion-corona-ema-werke-genehmigung-biontech-astrazeneca

 

da jetzt das AZ Werk offiziell durch die EMA genehmigt wurde, dürfen die „gefundenen“ 29 Millionen Impfdosen sogar offiziell in der EU verimpft werden. 

[Rudelfuchs 14862]

vor 5 Minuten, Smiley schrieb:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-03/impfstoff-produktion-corona-ema-werke-genehmigung-biontech-astrazeneca

 

da jetzt das AZ Werk offiziell durch die EMA genehmigt wurde, dürfen die „gefundenen“ 29 Millionen Impfdosen sogar offiziell in der EU verimpft werden. 

Woot. 

Krass. 

Ok. 

Also....nur mal so spontan gesponnen: GB Impft alle Leute zum ersten Mal mit Impfstoff der zwei mal geimpft werden muss im vertrauen darauf dass die Lieferkette stabil bleibt. Eu block 29 Millionen Impfungen. 

GB Impfstrategie gone. 29 Millionen Dosen, wie will man das irgendwie ausgleichen?!

oder?

Also dass die EU das durchzieht hätte ich nicht gedacht. Krass. Jeez.

 

 

 

edit*

 

najut, dass es dabei um die gefundenen 29 Millionen Impfdosen geht stet nicht in dem artikel. 

Wrsl darf die Eu nur abnehmen was NACH Zulassung produziert wurde oder sowas. 

 

März 26, 2021 bearbeitet von Rudelfuchs

[RoyalDutch 4784]

vor 4 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Woot. 

Krass. 

Ok. 

Also....nur mal so spontan gesponnen: GB Impft alle Leute zum ersten Mal mit Impfstoff der zwei mal geimpft werden muss im vertrauen darauf dass die Lieferkette stabil bleibt. Eu block 29 Millionen Impfungen. 

GB Impfstrategie gone. 29 Millionen Dosen, wie will man das irgendwie ausgleichen?!

oder?

Also dass die EU das durchzieht hätte ich nicht gedacht. Krass. Jeez.

 

Retourkutsche für den Brexit 😅

[Rudelfuchs 14862]

Gerade eben, RoyalDutch schrieb:

Retourkutsche für den Brexit 😅

Auch wenn Politik hier nicht erwünscht ist....der Brexit fickt hier nur eine Seite und das sind die Briten. 

Klar ist das irgendwo schlechter Stil gewesen, aber.....gefickt sind die Briten. unabhängig von Corona. 

Wie kann man so dämlich sein. Ernsthaft. Es gibt nicht ein rationales Argument FÜR den Brexit. Alles läuft daraus hinaus dass du damit schlechter da stehst als vorher. Das einzige was dafür spricht ist "Nationalismus". Und was haben sie davon? die Nationalisten? Sie ficken ihr land selber von hinten trocken ohne spühlung. Dämlich. mark my words. In fünf Jahren  heulen sie rum. Wie kann man den größten Binnenmarkt der Welt und dessen Verhandlungsmasse eintauschen gegen "Souveräne" Deals die man vorher genau so machen konnte nur ohne n kompletten kontinent hinter sich zu haben. GB wird Provinz. 

 

 

Achso Corona. Impfen ist gut. 

[tomatosoup 978]

vor 5 Stunden, tonystark schrieb:

Dann aber würde der kurzzeitige Anstieg der offiziellen Infektionszahlen (+ 1 Fall, der sonst in der Dunkelziffer untergegangen wäre) bei einem R>1 ja hinterher auch wieder zu einer Fallreduktion führen, weil die quarantänisierte Person eben nicht unwissend das Virus weitergibt (bzw. das Risiko dazu deutlich kleiner wird). Und dieser Effekt würde sogar noch mit "Zinseszins" reinhauen, weil im beschriebenen Beispiel auch weitere Folgeinfektionen unterblieben (1 steckt nicht 1,x weitere Personen an, die dann wieder jeweils 1,x Personen anstecken usw.).

Genau, im vernünftigen Teil der Bevölkerung führen Schnell- und Selbsttest mit anschließendem PCR-Test und Quarantäne zu einer Unterbrechung von Infektionsketten. Demnach ist die Argumentation mehr Tests führen zu höheren Inzidenzzahlen zwar kurzfristig korrekt, mittel- und langfristig aber falsch bzw. mehr Tests müssten die Inzidenzzahlen eigentlich senken.

Nun wird ja aber in D seit einiger Zeit vermehrt schnell-getestet und seit kurzem auch selbst-getestet. Dennoch steigen die Infektionszahlen. Das Testen allein reicht derzeit offensichtlich nicht aus, den Anstieg der Infektionen zu stoppen. Und Österreich hat m.E. genau den Weg versucht, nämlich Lockerungen bei mehr Testungen, und verschärft jetzt wieder die Lockdown-Regeln.

[tomatosoup 978]

Denkt Ihr selbst eigentlich, dass die Prognosen zur dritten Welle stimmen, also dass die schlimmer wird als alles bisher erlebte und uns quasi ganz schwierige Monate bevorstehen? Also ihr selbst, nicht was andere denken oder was andere denken was die Mehrheit denkt.

[Rudelfuchs 14862]

jein. Es trifft nicht mehr die ganz alten. Die denen von den Zweiflern eh keine Empathie entgegen gebracht wird und deren Leben nicht wert ist im vergleich zu einem Saufabend mit den Bros. Die sind geimpft. Wir sind jetzt bei der Generation <70. 

Also Großeltern und Eltern der Leistungsträger. Bei denen haut es jetzt rein. Das Sterben, was so sicher kommt wie das Amen in der Kirche, rückt näher an die Bereiche die uns wichtig sind. Kann ich den Tod von Uroma noch verkraften, so ist Oma schon Schlimm und Mama echt Scheiße. 

Es gibt keinen massenexitus. Aber es sterben Menschen für die sich die meisten Menschen noch interessieren. Meine Eltern sind 70 und haben beide ihren Impftermin bekommen. Drei Wochen noch glaube ich. Moderna. Plus zwei Wochen bis die Immunantwort aus der ersten Impfung Ihren peak erreicht hat. Also Fünf Wochen Daumen drücken. Dann ist ein sterben aufgrund Corona ziemlich unwahrscheinlich. Viele Aus der Generation werden das Glück nicht haben. Die Zahlen gehen hoch. Für die Generation danach ist es in der Dritten Welle deutlich bescheidenener. Kein Impfstoff. Keine Bereitschaft der Masse sic an Beschränkungen zu halten. Kein Wille der Politik Diese Durchzusetzen. 

Die Leute um die 60 sind gefickt. Keine Impfung, erhöhte Mortalität dank Mutation. Das sind tatsächlich die Eltern der meisten Menschen. Das Sterben rückt also deutlich näher in den Alltag. 

Dazu kommt.... Wir starten höher. Die Kurve geht richtig steil aktuell. Die alten sind geimpft. Es sind nicht die Altenheime die gerade anfangen zu brennen. Jetzt sterben jene die uns wichtig sind. 

 

 

[Gast]

vor 3 Stunden, Rudelfuchs schrieb:

Wie kann man so dämlich sein. Ernsthaft. Es gibt nicht ein rationales Argument FÜR den Brexit.

Wenn der Euro bald absäuft wird GB der sichere Hafen sein, die lachen sich dann kaputt. Sie haben das sinkende Schiff rechtzeitig verlassen und werden selbst wenn sie mittelfristig draufzahlen, langfristig in jedem Fall profitieren! Während hier in der EU weitere Schuldenorgien gefeiert werden bei denen Deutschland immer weiter maßgeblich in die Haftung gezogen wird (glücklicherweise gerade eben durch Verfassungsgericht gestoppt).

[Gast]

vor 6 Stunden, Rudelfuchs schrieb:

Es gibt nicht ein rationales Argument FÜR den Brexit.

Die haben jetzt nicht mehr das Bürokratiemonster Brüssel über sich und können selbstbestimmter agieren. Ich finde schon das dass ein Vorteil ist. 

[Zoidberg79 2146]

vor 4 Stunden, Lemar95 schrieb:

Wenn der Euro bald absäuft wird GB der sichere Hafen sein, die lachen sich dann kaputt. Sie haben das sinkende Schiff rechtzeitig verlassen und werden selbst wenn sie mittelfristig draufzahlen, langfristig in jedem Fall profitieren! Während hier in der EU weitere Schuldenorgien gefeiert werden bei denen Deutschland immer weiter maßgeblich in die Haftung gezogen wird (glücklicherweise gerade eben durch Verfassungsgericht gestoppt).

Der Euro soll seit seiner Einführung bald absaufen. Dafür ist er seit 22 aber recht lebendig und stabil. Im Übrigen sehr viel stabiler als die DM

[Smiley 466]

@Rudelfuchs  

die Auslieferung der Vorräte (nichts anderes ist der AZ-Fund) hatte ich aus diesem Zitat geschlossen: „An beiden Standorten wurden bereits Impfdosen vorproduziert, diese durften ohne EMA-Zulassung allerdings nicht ausgeliefert werden. Jetzt steht einer kurzfristigen Auslieferung nichts mehr im Wege - dadurch könnten vor allem Engpässe bei der Bereitstellung des AstraZeneca-Impfstoffs kurzfristig abgemildert werden.“

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ema-impfstoff-produktion-101.html

März 27, 2021 bearbeitet von Smiley
responsive Design und Forum vertragen sich eben nicht