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[RoyalDutch 4781]

vor 4 Minuten, ToTheTop schrieb:

Bist du 15? Geistig auf jeden Fall nicht weit davon entfernt.

Und das Gesetz (nennt sich Infektionsschutzgesetz) nennt explizit beide Werte. 35 und 50.

https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__28a.html

Mit Zahlen hat es unser Mathematiker nicht so

[tomatosoup 977]

vor 10 Minuten, SecretEscape schrieb:

dass jetzt selbst die im Ermächtigungsgesetz

Das ist AFD-Sprech. Nochmal kurz zur Nachhilfe: Das Ermächtigungsgesetz von 1933 diente dazu, den Nazis den Weg zu bereiten, möglichst viele Menschen zu töten. Die Idee des Infektionsschutzgesetzes ist möglichst viele Menschenleben zu retten.

Das Ermächtigungsgesetz hat die Opposition ausgeschaltet, das Infektionsschutzgesetz nicht.

Aber schön, dass du dich klar outest.

[Janoos 2067]

vor 11 Minuten, LT21 schrieb:

Sauer ist überhaupt kein Ausdruck. Es ist einfach n Ding der Unmöglichkeit wie stiefmütterlich der Bereich Bildung behandelt wird. Ich finds gut, dass der Friseurenzweig aufgemacht wird, aber einen der wichtigsten lässt man unbeachtet. Und wenn ich mir die olle Mutti und ihre angepisste Fresse angucke wenn sie missmutig über eine evtl Öffnung der Bildungseinrichtungen redet und guckt, schwillt mir der Kamm. Klar, ihr kann’s scheissegal sein, da sie kinder- und enkellos sterben wird und sie keinen Plan davon hat wie es den kleinsten in der Gesellschaft damit geht. Ohne Worte einfach. Und wer die Kommentare des Shrek aus Bayern gehört hat, kann sich ja denken wie es im März weitergeht. 

Einzelne Bundesländer haben doch bereits angekündigt, dass sie die Kindergärten und Schulen früher wieder öffnen werden und Merkel hat auch explizit gesagt, dass das nicht in ihrer Verantwortung liegt. Unter anderem deshalb rutschen LehrerInnen und KindergärtnerInnen jetzt in der Priorisierung nach oben. 

Wieso immer dieses Merkel-Gebashe? xD 

[Gast]

vor 2 Minuten, RoyalDutch schrieb:

Mit Zahlen hat es unser Mathematiker nicht so

Immerhin kann ich eine Durchseuchung von z.B. 0,05% in der üblichen Einheit/ im Maßstab % angeben, und nicht in „pro 100.000“. Aber 0,05 macht natürlich weniger her als 50. Klar.

[RoyalDutch 4781]

vor 1 Minute, SecretEscape schrieb:

Immerhin kann ich eine Durchseuchung von z.B. 0,05% in der üblichen Einheit/ im Maßstab % angeben, und nicht in „pro 100.000“. Aber 0,05 macht natürlich weniger her als 50. Klar.

Kannst du uns auch noch eine schöne Prognose geben?

[tomatosoup 977]

vor 2 Minuten, RoyalDutch schrieb:

Kannst du uns auch noch eine schöne Prognose geben?

Bitte bloß nicht. Dann wirft der wieder irgendwas aus seiner Telegram-Gruppe in den Raum und es wird seitenlang diskutiert, wo denn der Peak liegt und am Ende schreibt er, seine Prognosen wären richtig gewesen, nur die Umstände hätten sich nicht korrekt verhalten.

[Gast]

vor 3 Minuten, RoyalDutch schrieb:

Kannst du uns auch noch eine schöne Prognose geben?

Klar. Ich wiederhole gern meine Prognose, dass es zum Jahresende in Deutschland weniger als 50% wirksam (je nach Impfstoff 1 oder 2 Teilimpfungen) gegen Corona Geimpfte geben wird.

[Gast]

vor 15 Minuten, Janoos schrieb:

Einzelne Bundesländer haben doch bereits angekündigt, dass sie die Kindergärten und Schulen früher wieder öffnen werden und Merkel hat auch explizit gesagt, dass das nicht in ihrer Verantwortung liegt. Unter anderem deshalb rutschen LehrerInnen und KindergärtnerInnen jetzt in der Priorisierung nach oben. 

Wieso immer dieses Merkel-Gebashe? xD 

Es geht mir per se nicht um Gebashe von Einzelpersonen. Es ist einfach traurig mit ansehen zu müssen wie unwillig die Regierung ist Bildungseinrichtungen am Laufen zu halten. Erstens weil hier wichtige Jahre der Ausbildung verloren gehen und zweitens (was ich immens wichtiger finde) ist, dass viele Kinder nen Schaden fürs Leben davontragen weil ihnen die sozialen Kontakte fehlen. Aber um es an Mutti festzumachen: ihre 1-Freund-Regel war auch so ein Unding und einfach hirnverbrannt. Da frag ich mich echt ob der jemand ins Hirn gekackt hat. 
Massenveranstaltungen begrenzen usw ok, geh ich mit in der aktuellen Lage. Und lieber Vorsicht als Nachsicht. Aber Kinder so lange und mit dieser Heftigkeit zu isolieren ist einfach skandalös. 

[Gast]

vor 18 Minuten, tomatosoup schrieb:

Bitte bloß nicht. Dann wirft der wieder irgendwas aus seiner Telegram-Gruppe in den Raum und es wird seitenlang diskutiert, wo denn der Peak liegt und am Ende schreibt er, seine Prognosen wären richtig gewesen, nur die Umstände hätten sich nicht korrekt verhalten.

Ich bin kein Mitglied in Telegram-Gruppen.

Ich hatte damals insbesondere den Eintrag des Virus aus Tschechien falsch eingeschätzt (erst zu hoch, dann zu niedrig).

Richtig interessant wird der Verlauf der Infektion in Sachsen, wo in einigen Gebieten größenordnungsmäßig bereits angeblich 50% (für Dich auf pro 100000 umgerechnet: 50000) der Menschen bereits mit Corona infiziert waren. Dort noch paar % Immunität durch Impfung drauf, und fertig ist (scheinbar) die Herdenimmunität.

Februar 10, 2021 bearbeitet von Gast

[tomatosoup 977]

M.E. müsste man in der Impfreihenfolge das medizinische und das Pflegepersonal an allererste Stelle stellen. Da gibt es wohl einige Unterschiede zwischen den Bundesländern.

Und die Lehrer und Erzieher würde ich auch vorziehen, bevor man die Schulen öffnet.

https://www.fr.de/rhein-main/corona-hessen-kinderarzt-covid-impfung-90197764.html

[tonystark 2393]

vor 58 Minuten, SecretEscape schrieb:

Immerhin kann ich eine Durchseuchung von z.B. 0,05% in der üblichen Einheit/ im Maßstab % angeben, und nicht in „pro 100.000“. Aber 0,05 macht natürlich weniger her als 50. Klar.

Sorry, aber nee. Auch das kannst du nicht:

Zitat

In der Epidemiologie und medizinischen Statistik bezeichnet Inzidenz (von lateinisch incidere ‚vorfallen, sich ereignen‘^[1]) die Häufigkeit von Ereignissen – insbesondere von neu auftretenden Krankheitsfällen – innerhalb einer Zeitspanne und Personengruppe.

Die Inzidenz einer Krankheit in einer Bevölkerung wird im einfachsten Fall ausgewiesen als die Zahl der Neuerkrankungen, die in einem Jahr pro 100.000 Menschen auftreten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Inzidenz_(Epidemiologie)

 

Februar 10, 2021 bearbeitet von tonystark

[Janoos 2067]

Ich sollte Epidemiologe werden.

[Gast botte]

vor 1 Stunde, LT21 schrieb:

Es geht mir per se nicht um Gebashe von Einzelpersonen. Es ist einfach traurig mit ansehen zu müssen wie unwillig die Regierung ist Bildungseinrichtungen am Laufen zu halten.

"Die Regierung".... informiere Dich doch mal bitte. Du tust so kritisch, aber Du weisst so wenig. Schule und Bildung fällt in Deutschland in der Tat in die Hoheit der Länder. Da kann "die Regierung" in letzter Näherung nichts vorschreiben, und es ist in der Tat auch nicht ihr Job, da irgendwas "am Laufen zu halten". Das ist einzig und allein Sache der Länder. Wenn Du also wissen willst, wer dafür zuständig ist, dass in Deinem Land die Kitas zu sind, dann schaust Du mal fröhlich in Richtung Deines MP. Natürlich entscheiden die solche Sachen auch nicht im Vakuum. und der Bund maßregelt die Länder auch gerne mal durch die Hintertür über die Finanzen. Aber "Mutti macht die Schulen dicht" ist so als flaches Statement einfach mal falsch. 

[RyanStecken 4224]

vor 3 Stunden, tonystark schrieb:

Nö, nach aktueller Datenlage nicht. Biontech und Moderna scheinen in bezug auf Folgeerkrankungen sogar etwas effektiver zu sein als eine nat. Infektion. Bzgl. Folgeinfektionen ist der Vergleich schwierig, da bei den Impfstoffen diesbezüglich die Datenbasis fehlt.

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n124

 

Die Studie zeigt, dass es Hinweise darauf gibt, dass Menschen nach einer Infektion mit Covid immer noch infektiös sein könnten. Herzlichen Glückwunsch! 

 

vor 33 Minuten, Janoos schrieb:

Ich sollte Epidemiologe werden.

Weiß nicht. In meinen Augen ist das eine Wischi-Waschi-Wissenschaft nicht vergleichbar mit reinen MINT-Fächern. Sieht man ja an der Studie von Tony Stark. Im Prinzip müsste man messen, wie oft jemand nach einer durchgestandenen Infektion andere infiziert. Können sie nicht. 

[tonystark 2393]

Machst du jetzt auf ElCurzo oder wie? Dich daran abarbeiten, dass Studienergebnisse vorsichtig formuliert werden?

Ich schrieb: Nach aktueller (!) Datenlage. Weil 90% < 94/95%. Dazu kommen die höheren nAB-Titer bei Impfung vs. Rekonvaleszenzplasma, was auf nachhaltigere Schutzwirkung hindeutet. Siehe https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2027906. Ich schrieb nichts von Beweis, sondern von der aktuellen Datenlage.

Das ist mein Argument. Deines ist: Einfach mal behaupten. Herzlichen Glückwunsch!

[RyanStecken 4224]

vor 1 Minute, tonystark schrieb:

Ich schrieb: Nach aktueller (!) Datenlage. Weil 90% < 94/95%. Dazu kommen die höheren nAB-Titer bei Impfung vs. Rekonvaleszenzplasma, was auf nachhaltigere Schutzwirkung hindeutet. Siehe https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2027906. Ich schrieb nichts von Beweis, sondern von der aktuellen Datenlage.

Man kann per PCR nachweisen, dass Menschen nach einer Infektion immer noch Viruspartikel im Rachen oder Hals haben. Inwiefern kann man daraus jetzt schlussfolgern, dass diese Menschen tatsächlich überhaupt andere Menschen in einem relevantem Umfang anstecken können? Für mich ist das nicht mehr als ein Hinweis, dass sie weiterhin infektiös sein könnten.

[tonystark 2393]

Okay, ich versuch's noch einmal: Du behauptest: Ne natürliche Infektion immunisiert die Bevölkerung wahrscheinlich effektiver als eine Impfung. Direkte Frage: Kannst du das irgendwie begründen?

Und dann zu deiner Antwort: Auf die Frage, ob ehemals Infizierte/Geimpfte andere Menschen in relevantem Umfang anstecken können, habe ich doch gar nicht direkt abgestellt, weil es dazu keine ausreichenden Daten gibt (weder für die Impflinge noch für die Genesenen).

Ich habe dir dagegen 2 "Endpunkte" präsentiert, die man sinnvollerweise vergleichen kann:

1) Die Antikörpertiter im Blutplasma (Geimpfte vs. Genesene) -> hier schneidet zumindest der Biontech-Impfstoff nach verfügbarer Datenlage besser ab, was auf eine länger anhaltende Schutzwirkung hindeutet (dass die Schutzwirkung ganz grundsätzlich unabhängig von Mutationen nicht ewig anhält, kann als wahrscheinlich angenommen werden, da die nAB-Titer im Zeitverlauf sinken und da es sich bei anderen Atemwegserkrankungen ähnlich verhält. Nach der Impfung startet der Abfall aber von höherem Nivau).

2) Der Vergleich der Wirksamkeit einer Impfung (Schutzwirkung ggü. einer symptomatischen (!) Erkrankung) vs. vermutliche Schutzwirkung einer durchgestandenen Infektion vor einer erneuten Erkrankung (symptomatisch!):

Zu deinem Einwand: Klar kann man vermuten, dass unter allen potenziellen (!) Reinfektionen auch manche dabei sind, bei denen einfach nur noch "alte" Viruspartikel nachgewiesen wurden. Nur: Wie wahrscheinlich ist das angesichts dieser Aspekte:

Zitat

They attended regular PCR and antibody testing (every two to four weeks) and completed fortnightly questionnaires on symptoms and exposures.

und

Zitat

he researchers detected 44 potential reinfections in the positive cohort, 15 (34%) of which were symptomatic. Some 42 were defined as possible (two positive PCR samples 90 or more days apart, or a new PCR positive at least four weeks after an antibody positive result), and two were defined as probable (additionally required quantitative serological data or supportive viral genomic data).

? Viruspartikel verschwinden unter die Nachweisgrenze und tauchen dann aus heiterem Himmel nach Wochen wieder auf? Dazu habe ich ja den Vergleich gerade nur mit der Subgruppe der symptomatischen potenziellen Reinfektionen angestellt. Also dass hier tatsächlich eine Reinfektion vorliegt, dürfte hier schon recht wahrscheinlich sein. Und da die Patienten Symptome gezeigt haben, ist auch eher nicht davon auszugehen, dass hier nur "totes" Virusmaterial ausgeschieden wurde.

 

Dann noch eine kleine Korrektur von meinem vorherigen Beitrag: Hatte hier nicht aufmerksam gelesen / aus dem Kopf zitiert. Statt 90% < 94%/95% heißt es richtigerweise:

94% (wahrscheinlichster Wert bzgl. Schutzwirkung einer Infektion ggü. erneuter symptomatischer Reinfektion) < 94,5% (Moderna) / 95% (Biontech), also im Prinzip das gleiche Niveau (==> allerdings ohne Betrachtung der Dauer der Wirksamkeit (s. o.) und vergleichbares Niveau bedeutet immer noch: Infektion wirkt nicht besser).

 

[Jingang 4661]

vor 4 Stunden, LT21 schrieb:

Erstens weil hier wichtige Jahre der Ausbildung verloren gehen und zweitens (was ich immens wichtiger finde) ist, dass viele Kinder nen Schaden fürs Leben davontragen weil ihnen die sozialen Kontakte fehlen. Aber um es an Mutti festzumachen: ihre 1-Freund-Regel war auch so ein Unding und einfach hirnverbrannt. Da frag ich mich echt ob der jemand ins Hirn gekackt hat. 
Massenveranstaltungen begrenzen usw ok, geh ich mit in der aktuellen Lage. Und lieber Vorsicht als Nachsicht. Aber Kinder so lange und mit dieser Heftigkeit zu isolieren ist einfach skandalös. 

Wie alt ist denn dein Kindchen?

Meine hat gerade den Spaß ihres Lebens (trotz unverhältnismäßig vieler Aufgaben, ist schulabängig), verpaßt nix, baut regelmäßig draußen Unfug mit ihrer besten Freundin, ist im Wochenrhythmus bei der Oma und sonstwo ..

.. und steckt vor allem niemanden an. Haben sie seit den Sommerferien aus der Schule rausgezogen, weil das Risiko einfach kompletter Schwachsinn war (da die Schulen nichts umsetzen durften). Die 1-Freund-Idee ist super. Geht nicht um Kontakte ausschließen, sondern reduzieren (75% hemmt schon ganz beeindruckend), reicht. Daß es (bißchen unterdrückte) Untersuchungen gibt, daß Schulen super Infektionstreiber sind, ist klar?

Geht dir dein Kind auf den Sack oder was ist da los?

Könnt aber prinzipiell langsam mal losgehen mit Wechselunterricht..

Februar 11, 2021 bearbeitet von Jingang

[Lance-Hardwood 3045]

Verliert Euch doch bitte nicht in Details.

Um die Pandemie in den Griff zu bekommen gibt es doch letztlich nur zwei Möglichkeiten. 

1. Impfen 

2. Prävention

Erstens ist durch totales Politikversagen grandios gescheitert. Es müssten täglich Millionen Menschen geimpft werden. Die Zahlen derzeit sind einfach nur traurig und lächerlich. 

Prävention mit Lockdown&Co sind in der Theorie zwar ganz toll, bringen aber letztlich auch nicht den gewünschten Erfolg weil sich kaum einer dran hält und es sich nicht kontrollieren lässt. Mein Tipp. Nächste Woche Montag gibt es erstmal wieder nen richtig tollen peak bzw. mit Verzögerung. Rosenmontag steht an. Mit trauriger Gewissheit gibt es 10.000de Deppen die es einfach nicht schaffen mal mit dem Arsch zu Hause zu bleiben. 

Das Jahr 2021 wird genauso kacke werden wie 2020. Bin normalerweise immer optimistisch. Aber bis alles wieder so sein wird wie vorher, müssen wir noch mindestens 1-2 Jahre warten, und selbst da wäre ich mir noch nicht so sicher. Wenn jeden Monat ne neue Mutation entsteht könnte es auch noch länger dauern.

Februar 11, 2021 bearbeitet von Lance-Hardwood

[Gast]

vor 5 Stunden, botte schrieb:

"Die Regierung".... informiere Dich doch mal bitte. Du tust so kritisch, aber Du weisst so wenig. Schule und Bildung fällt in Deutschland in der Tat in die Hoheit der Länder. Da kann "die Regierung" in letzter Näherung nichts vorschreiben, und es ist in der Tat auch nicht ihr Job, da irgendwas "am Laufen zu halten". Das ist einzig und allein Sache der Länder. Wenn Du also wissen willst, wer dafür zuständig ist, dass in Deinem Land die Kitas zu sind, dann schaust Du mal fröhlich in Richtung Deines MP. Natürlich entscheiden die solche Sachen auch nicht im Vakuum. und der Bund maßregelt die Länder auch gerne mal durch die Hintertür über die Finanzen. Aber "Mutti macht die Schulen dicht" ist so als flaches Statement einfach mal falsch. 

Ja du Held🙄 ich bin bestens informiert über den Föderalismus und die Verantwortlichkeiten zwischen Bund und Land. Es ist auch scheissegal wer dafür verantwortlich ist am Ende. Fakt ist, dass das Thema Bildung und insbesondere die der Kinder der Politik am Arsch vorbeigeht. Lieber den Senioren „helfen“🤦🏻‍♂️
Vielen Dank für den Exkurs der total an meinem Post vorbeigeht, aber der wäre nicht nötig gewesen. 

[Smiley 466]

vor 9 Stunden, LT21 schrieb:

Es geht mir per se nicht um Gebashe von Einzelpersonen. Es ist einfach traurig mit ansehen zu müssen wie unwillig die Regierung ist Bildungseinrichtungen am Laufen zu halten. Erstens weil hier wichtige Jahre der Ausbildung verloren gehen und zweitens (was ich immens wichtiger finde) ist, dass viele Kinder nen Schaden fürs Leben davontragen weil ihnen die sozialen Kontakte fehlen. Aber um es an Mutti festzumachen: ihre 1-Freund-Regel war auch so ein Unding und einfach hirnverbrannt. Da frag ich mich echt ob der jemand ins Hirn gekackt hat. 
Massenveranstaltungen begrenzen usw ok, geh ich mit in der aktuellen Lage. Und lieber Vorsicht als Nachsicht. Aber Kinder so lange und mit dieser Heftigkeit zu isolieren ist einfach skandalös. 

Ich weiß nicht wie es bei dir ist, aber hier gibt es noch Grundbetreuung der Kinder. Hier kann jeder der möchte seine Kinder in die Bildungseinrichtung seiner Wahl bringen. Und wie wir seit heute Wissen hängt ein "Schaden fürs Leben" eher vom Elternhaus ab. Hier was wissenschaftliches. Könnte dich aber überfordern. ACHTUNG: KEINE STAMMTISCHPAROLEN: 

 

vor 2 Stunden, LT21 schrieb:

aber der wäre nicht nötig gewesen. 

Das denke ich mir bei deinen Posts ebenfalls.

Februar 11, 2021 bearbeitet von Smiley

[MrNicestGuy 345]

vor 10 Stunden, tomatosoup schrieb:

Clemens Fuest hat gestern Abend im heute journal gesagt, 80 % der wirtschaftlichen Schäden kommen durch das Vorhandensein des Virus und 20% durch Lockdown. Im Link ab Minute 4:25

Wo finde ich die im Beitrag erwähnte Studie?

[MrNicestGuy 345]

COPSY-Studie zusammengefasst: Wem es vor der Pandemie schon gut ging, dem geht es auch weiterhin im Großen und Ganzen gut. Wem es vorher schon beschissen ging, dem gehts jetzt noch beschissener. Das ist symptomatisch für die Pandemie.

Die Pandemie zeigt die extreme soziale Ungleichheit. Auf der einen Seite haben wir eine Bevölkerungsgruppe (zu der auch ich gehöre), die durch die Maßnahmen (abgesehen von ein paar Freizeitaktivitäten) kaum beeinträchtigt ist und auf der anderen Seite eine Bevölkerungsgruppe, die sich wegen den Maßnahmen um ihre Existenz sorgt. In Deutschland klappt das noch einigermaßen, da wir hier das Problem mit Geld zuschütten können - oder es zumindest versuchen. Seit beginn der Maßnahmen ist die Staatsverschuldung um 400 Mrd. € gestiegen. Fragt sich, wie lange wir das durchhalten.

In anderen Teilen Europas (Frankreich, Italien, Spanien, etc.) droht die Staatspleite. 

Man könnte ja auf die Idee kommen, Corona-Profiteure zur Kasse zu bitten, aber wo kämen wir dann hin, das wäre ja purer Sozialismus.

Februar 11, 2021 bearbeitet von MrNicestGuy

[Gast]

vor 11 Stunden, ToTheTop schrieb:

Und das Gesetz (nennt sich Infektionsschutzgesetz) nennt explizit beide Werte. 35 und 50.

https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__28a.html

https://www.swr.de/swraktuell/radio/palmers-kritik-an-der-lockdown-verlaengerung-104.html

OB Palmer findet es verstörend/verheerend, z.B. jetzt plötzlich 35 als Richtwert für erste Öffnungen zu benennen.

„Egal was die Leute machen, es bleibt immer zu.“

Das deckt sich mit meiner Meinung:

Einrichtungen mit genehmigtem Hygienekonzept wurden geschlossen. Schlag ins Gesicht der Betreiber.

Richtwert 50 für erste Öffnungen wurde auf 35 geändert (35 war vorher Richtwert für weitgehende Öffnungen). Schlag ins Gesicht fast aller Menschen.

Am Rand erwähnt: Völliger Schwachsinn ist übrigens die Definition von 2 so eng beieinander liegenden Richtwerten. Daran sieht man, dass gutes Personal schlecht zu finden ist, bzw. dass Kompetenz nicht zwingend Voraussetzung für die Besetzung von Politiker-Posten ist.

Aber klar: Wer trotz der Schließungen volles Geld bekommt (betrifft scheinbar einige Forenmitglieder hier), kann das Elend vieler Menschen entspannt von außen betrachten.

Februar 11, 2021 bearbeitet von Gast

[Gast]

vor 3 Stunden, Smiley schrieb:

Ich weiß nicht wie es bei dir ist, aber hier gibt es noch Grundbetreuung der Kinder. Hier kann jeder der möchte seine Kinder in die Bildungseinrichtung seiner Wahl bringen. Und wie wir seit heute Wissen hängt ein "Schaden fürs Leben" eher vom Elternhaus ab. Hier was wissenschaftliches. Könnte dich aber überfordern. ACHTUNG: KEINE STAMMTISCHPAROLEN: 

 

Das denke ich mir bei deinen Posts ebenfalls.

Hast du Kinder?