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[Rui 260]

Gerade eben, Kaiserludi schrieb:

Was will der denn mit 10 Arzthelferinnen anfangen?

Also ich hätte da schon so ne grobe Vorstellung. 

[Smiley 466]

@SecretEscape @RyanStecken
eventuell hilft euch hier die Einschätzung eines Rechtsanwaltes um den Sachverhalt und die Folgen näher zu begreifen. 

 

[Greyback123 956]

Beste Idee - in einer Pandemie das medizinische Personal als Testpersonen zu nutzen. 

----------------

Dazu aus Australien:

Eine rasche Impfkampagne wird dadurch wesentlich weniger dringlich. „Wir müssen keine Abkürzungen nehmen“, sagte Morrison. „Wir müssen keine unnötigen Risiken eingehen.“

Auch Gesundheitsminister Hunt sagte bei einer Pressekonferenz am Mittwoch, es sei „unverantwortlich“, den Prozess noch weiter zu beschleunigen. Stattdessen will Australien noch mehr Daten sammeln von den Millionen Menschen, die weltweit bereits geimpft werden – etwa aus Deutschland. Erst am Mittwoch hatte die US-Gesundheitsbehörde CDC etwa neue Daten zu allergischen Reaktionen bei geimpften Menschen aus dem Dezember veröffentlicht.

-----------

Also wenn ich in einem Beruf arbeite, in dem Fachpersonal überall gesucht wird und ich immer einen neuen Job finden würde und dann würde mein Chef mit so einer Aussage ankommen...

Dann würde ich einfach gehen.

Da steht auch nirgendwo dass der Arzt sich impfen lässt. Müssen also nur seine "Untergebenen" herhalten, damit er sich besser fühlt? 

Kann sein dass die Impfpflicht irgendwann, für medizinisches Personal, kommt. Trotzdem würde ich mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht zur Testperson machen lassen. Gibt genug Ärzte die sich ebenfalls nicht sofort impfen lassen wollen.

Das hat schon berechtigte Gründe. 

Ich hoffe der Vogel verliert sein Personal und darf dann demnächst selbst Anmeldung, Verwaltung, Arzthelfer und Reinigungsdienst spielen. 

[RyanStecken 4225]

Ist halt so wie ich gesagt habe. Natürlich steht die Freistellung unter den Bedingung, dass der Arbeitnehmer nicht woanders eingesetzt werden kann, das ist standard bei einer personenbedingten Kündigung.

Als Anwalt des Arbeitnehmers würde ich argumentieren, dass die Schutzwirkung in Form von einer sterilen Immunität nicht bewiesen ist bei einer Impfung und dass die vulnerablen Gruppen zumindest spätestens ab Frühling selbst in der Pflicht sind, sich zu impfen. Aber ich frage mich, warum ich das noch nicht nirgendwo gelesen habe. Herrschende Meinung scheint zu sein, dass mit Weigerung sich zu impfen idR die Eignung in diesen Bereichen zu arbeiten wegfällt. Die Frage ist welchen Maßstab man an die Beweisbarkeit der Maßnahmen anlegt. Wahrscheinlich reicht es aus, wenn der Erfolg einer Maßnahme also beipielsweise Impfung oder das Tragen einer Maske überwiegend wahrscheinlich und geeignet ist den Erfolg, hier Infektionen zu vermeiden, herbeiführen. Im Endeffekt ist das aber eine Impflicht für einige durch eine Hintertür. Wer weiß wie das BAG oder das BVerfG da letztendlich entscheiden würde.

[KommodoreB 735]

vor 18 Stunden, HerrRossi schrieb:

Laut Spahn können sich die Deutschen nicht aussuchen, welchen Impfstoff sie kriegen.

Das macht Sinn, schließlich können sie sich auch nicht aussuchen, welchen Kanzler sie kriegen.

Tja, so verkürzt/zugespitzt ist Dein Text natürlich Blödsinn.

Spahn hat laut Tagesschau gesagt, dass - Achtung - man sich momentan nicht den Impfstoff aussuchen kann, weil noch nicht genug für alle da ist.

[tonystark 2393]

vor 2 Stunden, Greyback123 schrieb:

Beste Idee - in einer Pandemie das medizinische Personal als Testpersonen zu nutzen. 

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Dazu aus Australien:

Eine rasche Impfkampagne wird dadurch wesentlich weniger dringlich. „Wir müssen keine Abkürzungen nehmen“, sagte Morrison. „Wir müssen keine unnötigen Risiken eingehen.“

Auch Gesundheitsminister Hunt sagte bei einer Pressekonferenz am Mittwoch, es sei „unverantwortlich“, den Prozess noch weiter zu beschleunigen. Stattdessen will Australien noch mehr Daten sammeln von den Millionen Menschen, die weltweit bereits geimpft werden – etwa aus Deutschland. Erst am Mittwoch hatte die US-Gesundheitsbehörde CDC etwa neue Daten zu allergischen Reaktionen bei geimpften Menschen aus dem Dezember veröffentlicht.

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Also wenn ich in einem Beruf arbeite, in dem Fachpersonal überall gesucht wird und ich immer einen neuen Job finden würde und dann würde mein Chef mit so einer Aussage ankommen...

Dann würde ich einfach gehen.

Da steht auch nirgendwo dass der Arzt sich impfen lässt. Müssen also nur seine "Untergebenen" herhalten, damit er sich besser fühlt? 

Kann sein dass die Impfpflicht irgendwann, für medizinisches Personal, kommt. Trotzdem würde ich mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht zur Testperson machen lassen. Gibt genug Ärzte die sich ebenfalls nicht sofort impfen lassen wollen.

Das hat schon berechtigte Gründe. 

Ich hoffe der Vogel verliert sein Personal und darf dann demnächst selbst Anmeldung, Verwaltung, Arzthelfer und Reinigungsdienst spielen. 

Beste Idee - in einer laufenden Pandemie mit erwiesenermaßen potenziell schwerem bis tödlichen Verlauf und besorgniserregendem Infektionsgeschehen ausgerechnet das kritische medizinische Personal mit deutlich erhöhter Virus-Kontaktwahrscheinlichkeit ungeimpft (und damit ohne nachweislich wirksamem Eigen- (und sehr wahrscheinlich mindestens begrenzt wirksamen) Fremdschutz) auf die (Risiko-)Patienten loslassen und lieber erst mal noch Monate (oder Jahre - was empfiehlst du hier?) abzuwarten, um auch jedes noch so unwahrscheinliche Restrisiko durch die Impfung auszuschließen.

Vor allem, wenn man nur ca. 18.598% mehr aktive Fälle hat als Australien (basierend auf worldometers). Das kann man bei der Risiko-Nutzen-Bewertung natürlich außer Acht lassen. Und die Tatsache, dass hier niemand "Testperson" ist, weil die Impfstoffe längst umfangreich getestet wurden - geschenkt. Aber Hauptsache, mal so richtig die Meinung gesagt!

PS: Die hier wären sicher alle stolz auf dich:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/118564/COVID-19-202-Aerzte-und-49-Pfleger-in-Italien-gestorben

https://www.aerzteblatt.de/archiv/214843/Gesundheitspersonal-und-COVID-19-Infektionszahlen-nehmen-zu

Januar 10, 2021 bearbeitet von tonystark

[Kaiserludi 9572]

vor 10 Minuten, tonystark schrieb:

ohne nachweislich wirksamen Eigen- (und sehr wahrscheinlich mindestens begrenzt wirksamen) Fremdschutz durch die Impfung

Das klingt, als würdest du sagen, die Impfung schützt weder den geimpften noch andere. Ich vermute mal, das war nicht das, was du ausdrücken wolltest.

[Kaiserludi 9572]

@Janoos:Eine Studie der ETH Zürich sieht Schulschließungen als 3. effektivste Maßnahme zur Reduktion der Verbreitung des Virus:

https://arxiv.org/pdf/2101.02521.pdf
 

[tonystark 2393]

vor 23 Minuten, Kaiserludi schrieb:

Das klingt, als würdest du sagen, die Impfung schützt weder den geimpften noch andere. Ich vermute mal, das war nicht das, was du ausdrücken wolltest.

Hast Recht, war missverständlich formuliert, denke jetzt ist es eindeutig.

[HerrRossi 1514]

Warum sind in Deutschland Corona-Schnelltests immer noch verboten und warum wird das nur in einer Schweizer Zeitung thematisiert?

https://www.nzz.ch/international/warum-kann-man-in-deutschland-keine-corona-schnelltests-kaufen-ld.1595447

 

[Janoos 2067]

Gibt doch mittlerweile fast überall Schnelltest-Zentren. Wozu Heim-Schnelltests, die sehr fehleranfällig sind, da Gefahr der falschen Ausführung? Dass sich ein FDP-Politiker dafür ausspricht, auch wenn er Arzt ist, verwundert wenig. 

[Gast]

vor einer Stunde, Janoos schrieb:

Gibt doch mittlerweile fast überall Schnelltest-Zentren. Wozu Heim-Schnelltests, die sehr fehleranfällig sind, da Gefahr der falschen Ausführung? Dass sich ein FDP-Politiker dafür ausspricht, auch wenn er Arzt ist, verwundert wenig. 

Weil z.B. jemand wie ich keinen Bock hat, zum Test irgendwo ewig (in der Kälte) rumzustehen/ hinzufahren? Sondern sich einfach ’ne 10er-Packung Schnelltests zu hause hinlegen würde, und sich testen würde, bevor Oma besucht wird?

Ich traue mir zu, so einen Test nach Lesen der Anleitung fehlerfrei durchführen zu können. Alternativ dazu bin ich von Behandlerinnen(R) umgeben, die das gern tun würden.

Abgesehen davon kostet der Test z.B. hier in der Apotheke 45€. Materialkosten keine 5€.

Januar 10, 2021 bearbeitet von Gast

[Janoos 2067]

vor 6 Minuten, SecretEscape schrieb:

Ich traue mir zu, so einen Test nach Lesen der Anleitung fehlerfrei durchführen zu können. 

Du traust dir auch zu, fehlerfreie Fallzahlen-Prognosen abzugeben. 

[HerrRossi 1514]

vor 6 Stunden, Janoos schrieb:

Gibt doch mittlerweile fast überall Schnelltest-Zentren. Wozu Heim-Schnelltests, die sehr fehleranfällig sind, da Gefahr der falschen Ausführung?

Die Vorstellung, ohne Maske in einer engen Kabine zu sitzen, in der an dem Tag schon Dutzende vor mir saßen, hustend und niesend, weil man ihnen mit langen Stäbchen in diversen Körperöffnungen rumstochert, erinnert mich an die Videokabinen am Bahnhof aus der Zeit vor dem Internet.

Und warum soll ich das Vierfache und mehr des Verkaufspreises zahlen, dafür daß ich dann noch in einer Warteschlange stehe?

Mit den Schnelltests ist es wie mit Reis gegen den Hunger in Afrika: Nur weil irgendwo eine Packung rumsteht, die irgendwer benutzen könnte, löst das noch lange nicht die dahinterstehenden Probleme, sondern man braucht das flächendeckend.

Januar 11, 2021 bearbeitet von HerrRossi

[Smiley 466]

vor 3 Stunden, HerrRossi schrieb:

 

Mit den Schnelltests ist es wie mit Reis gegen den Hunger in Afrika: Nur weil irgendwo eine Packung rumsteht, die irgendwer benutzen könnte, löst das noch lange nicht die dahinterstehenden Probleme, sondern man braucht das flächendeckend.

Das stimmt, denn Pandemien löst du flächendeckend nur über Impfungen.

[Gast]

vor 6 Minuten, Smiley schrieb:

Das stimmt, denn Pandemien löst du flächendeckend nur über Impfungen.

Überraschung: In der Zeit vor den Impfungen hat sich ausnahmslos jede Pandemie ohne Impfungen irgendwann in Wohlgefallen aufgelöst.

Januar 11, 2021 bearbeitet von Gast

[Smiley 466]

vor 2 Minuten, SecretEscape schrieb:

Überraschung: In der Zeit vor den Impfungen hat sich ausnahmslos jede Pandemie ohne Impfungen irgendwann in Wohlgefallen aufgelöst.

Echt? Nenn mal n Beispiel einer Pandemischen Krankheit die jetzt „weg“ ist.

[Gast]

vor 12 Minuten, Smiley schrieb:

Echt? Nenn mal n Beispiel einer Pandemischen Krankheit die jetzt „weg“ ist.

Pest?

[LastActionHero 3256]

vor 14 Minuten, Smiley schrieb:

Echt? Nenn mal n Beispiel einer Pandemischen Krankheit die jetzt „weg“ ist.

War da nicht 2020 was mit Ebola in Afrika...hat man nur nicht lange drüber geprochen.

[Gast]

vor 3 Minuten, SecretEscape schrieb:

Pest?

Also warten wir einfach auch rund 1000 Jahre oder was ist die Aussage hier?

[Smiley 466]

vor 10 Minuten, SecretEscape schrieb:

Pest?

Neuer Versuch, die grasiert nämlich noch, siehe zuletzt Madagaskar 2017. 

[Ollstar 195]

vor 16 Stunden, Kaiserludi schrieb:

@Janoos:Eine Studie der ETH Zürich sieht Schulschließungen als 3. effektivste Maßnahme zur Reduktion der Verbreitung des Virus:

https://arxiv.org/pdf/2101.02521.pdf
 

Achja…. und was haben sie den Drosten im Frühjahr verhauen... Falsche Studie usw.

Sein Ergebnis war wohl korrekt, auch wenn auf dem Weg dorthin ein paar Fehler gemacht wurden... 

[Gast]

vor 10 Stunden, SecretEscape schrieb:

Weil z.B. jemand wie ich keinen Bock hat, zum Test irgendwo ewig (in der Kälte) rumzustehen/ hinzufahren? Sondern sich einfach ’ne 10er-Packung Schnelltests zu hause hinlegen würde, und sich testen würde, bevor Oma besucht wird?

Ich traue mir zu, so einen Test nach Lesen der Anleitung fehlerfrei durchführen zu können. Alternativ dazu bin ich von Behandlerinnen(R) umgeben, die das gern tun würden.

Abgesehen davon kostet der Test z.B. hier in der Apotheke 45€. Materialkosten keine 5€.

Und was machst du, wenn der Schnelltest positiv ist? Schließst du dich dann 14 Tage zuhause ein?

[Gast]

vor 10 Stunden, SecretEscape schrieb:

Weil z.B. jemand wie ich keinen Bock hat, zum Test irgendwo ewig (in der Kälte) rumzustehen/ hinzufahren? Sondern sich einfach ’ne 10er-Packung Schnelltests zu hause hinlegen würde, und sich testen würde, bevor Oma besucht wird?

Ich traue mir zu, so einen Test nach Lesen der Anleitung fehlerfrei durchführen zu können. Alternativ dazu bin ich von Behandlerinnen(R) umgeben, die das gern tun würden.

Abgesehen davon kostet der Test z.B. hier in der Apotheke 45€. Materialkosten keine 5€.

Selbstversuch:

Nimm mal ein Wattestäbchen und schieb es dir so weit wie möglich in die Nase. Nicht nach oben, sondern „wenn der Kopf gerade ist, waagerecht rein“ 

Hast du das bei dir selbst hinbekommen? Gut. Das Teststäbchen vom Schnelltest muss ca. doppelt so tief rein. Gutes Gelingen.

[Lance-Hardwood 3045]

...habe bis jetzt nur die letzten Seiten überflogen. Was ich noch deutlich spannender finde als Corona ist die Tatsache, dass heutzutage jeder Depp zu allem irgendwie ne Meinung hat. 3 Minuten googeln und man kann Leute, die sich seit Jahrzehten mit der Materie hauptberuflich beschäftigen, mal eben korrigieren und kritisieren. Das Gute alte "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten" gilt anscheinend überhaupt nicht mehr.

Was manche hier so von sich geben, ist an Borniertheit und Dummheit nicht zu überbieten. "die Pest wurde auch ohne Impfung überwunden" - Jau, ist halt nur nen Drittel der gesamten Menschheit dran verendet, Alter Falter?!
Und diese Entwicklung macht mir mehr Angst als Corona, denn Letzteres ist ja endlich und nur noch eine Frage der Zeit.
Diese Q-Anon, Verschwörungstheoretiker, IchlaberdenganzenTagDünschiss Typen wird es hingegen auch nach der Pandemie geben. Was vergangene Woche in Washington passiert ist wird wahrscheinlich kein Einzelfall bleiben.

Ich hab diese "Hitlers-Ufos-regieren die USA" Fraktion lange Zeit unterschätzt und immer gedacht das wären lautstarke Einzelfälle. Leider sind das mittlerweile Millionen geworden, die gut vernetzt und im ständigen Austausch stehen. Die sehe ich als viel größere Gefahr für die allgemeine Sicherheit und den Frieden als die derzeitige Pandemie.

Januar 11, 2021 bearbeitet von Lance-Hardwood