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[Kaiserludi 9579]

vor 44 Minuten, Janoos schrieb:

Oh Mann, ich bete zu Gott

Dein Gebet ist bei mir angekommen, aber ich habe mein 2020 Sabbatical noch mal um ein Jahr verlängert. Bis ich zurück bin, müsst ihr Menschen leider alleine klar kommen.

[Kepler 256]

vor 14 Minuten, Lemar95 schrieb:

Willst du da auch was zu sagen? Sonst löschen die Mods das womöglich. Das ist guter Diskussionsstoff, also schieb evtl noch was hinterher.

Die Ersteller der Prognose gehen also davon aus, dass Johnson und Johnson keine Zusage erhält? 
Mir gefällt der Titel der Grafik auch nicht. „Erst“ das ist bewertender als es sein sollte. Und secrets so oft erwähnte impfbereitsxhaft fliest hier leider auch nicht mit ein.

aber ansonsten ist September doch gut. Wenn’s so das worst case Szenario ist und die herdenimmuität dann trotz Mutationen und impfbereitsxhaft auch im September erreicht werden könnte. Also das datum missfällt mir da eigentlich nicht. Weiß echt nicht warum die da „erst“ zu schreiben. Hast nen link zum Dokument?

[Kaiserludi 9579]

vor 3 Minuten, Kepler schrieb:

Die Ersteller der Prognose gehen also davon aus, dass Johnson und Johnson keine Zusage erhält?

Wie kommst du darauf?

J&J taucht doch in der Grafik auf und die Grafik wird wohl kaum davon ausgehen, dass es millionenfach ohne Zulassung eingesetzt werden wird.

[Kepler 256]

vor 1 Minute, Kaiserludi schrieb:

Wie kommst du darauf?

J&J taucht doch in der Grafik auf und die Grafik wird wohl kaum davon ausgehen, dass es millionenfach ohne Zulassung eingesetzt werden wird.

Weil dann die herdenimmuntät laut Grafik im Juli schon erreicht wäre 

[Janoos 2067]

vor 2 Minuten, Kepler schrieb:

Weil dann die herdenimmuntät laut Grafik im Juli schon erreicht wäre 

Juli = drittes Quartal.

[Smiley 466]

vor 47 Minuten, Kepler schrieb:

Willst du da auch was zu sagen? Sonst löschen die Mods das womöglich. Das ist guter Diskussionsstoff, also schieb evtl noch was hinterher.

Die Ersteller der Prognose gehen also davon aus, dass Johnson und Johnson keine Zusage erhält? 
Mir gefällt der Titel der Grafik auch nicht. „Erst“ das ist bewertender als es sein sollte. Und secrets so oft erwähnte impfbereitsxhaft fliest hier leider auch nicht mit ein.

aber ansonsten ist September doch gut. Wenn’s so das worst case Szenario ist und die herdenimmuität dann trotz Mutationen und impfbereitsxhaft auch im September erreicht werden könnte. Also das datum missfällt mir da eigentlich nicht. Weiß echt nicht warum die da „erst“ zu schreiben. Hast nen link zum Dokument?

@Lemar95 interessant wäre auch von wann die Tabelle ist. 

 

Bis zum Link ist es nicht mehr als einfach so dahin gesagt, weil die Quellenbezeichnung auch recht schwach ist. 

[Gast]

vor 2 Minuten, Smiley schrieb:

@Lemar95 interessant wäre auch von wann die Tabelle ist.

Die Abbildung hat Jörk Krämer von der Commerzbank am 08.01. auf Twitter gepostet. Dachte die wäre ganz interessant.

Ich persönlich halte sie jedoch für viel zu optimistisch.

[Smiley 466]

vor 54 Minuten, Kepler schrieb:

Willst du da auch was zu sagen? Sonst löschen die Mods das womöglich. Das ist guter Diskussionsstoff, also schieb evtl noch was hinterher.

Die Ersteller der Prognose gehen also davon aus, dass Johnson und Johnson keine Zusage erhält? 
Mir gefällt der Titel der Grafik auch nicht. „Erst“ das ist bewertender als es sein sollte. Und secrets so oft erwähnte impfbereitsxhaft fliest hier leider auch nicht mit ein.

aber ansonsten ist September doch gut. Wenn’s so das worst case Szenario ist und die herdenimmuität dann trotz Mutationen und impfbereitsxhaft auch im September erreicht werden könnte. Also das datum missfällt mir da eigentlich nicht. Weiß echt nicht warum die da „erst“ zu schreiben. Hast nen link zum Dokument?

 

 

[Kepler 256]

vor 1 Stunde, Janoos schrieb:

Juli = drittes Quartal.

Ich sollt aufm Weg keine Sachen lesen oder interpretieren. 😄😄 mein Fehler.

[Janoos 2067]

Nunja, hinsichtlich Herdenimmunität mag die Grafik etwas zu optimistisch sein (die erreichen wir dieses Jahr nicht, behaupte ich auch weiterhin), hinsichtlich Impfstoffverfügbarkeit (was man ja indirekt auch ablesen kann) ist sie eher zu pessimistisch.

1. der AstraZeneca-Impfstoff wird Stand jetzt um Ende Januar herum zugelassen werden, die Grafik postuliert aber einen Impfbeginn ab Anfang März.

2. der Biontech-Impfstoff wird ab März / April in deutlich größerer Zahl zur Verfügung stehen, da ab Februar in Marburg produziert wird

3. CureVac fehlt komplett

[RyanStecken 4266]

4. die Modernaangabe ist für die EU, aber DE hat 80% der Dosen exklusiv.

Glaub wenn die Amis so richtig am Laufen sind, produzieren die für EU mit, also ab Q2/2021.

 

[Gast]

Sachsen, 50. Kalenderwoche 2020:

88% Übersterblichkeit.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/01/PD21_014_12621.html

[Janoos 2067]

vor 12 Minuten, SecretEscape schrieb:

Sachsen, 50. Kalenderwoche 2020:

88% Übersterblichkeit.

"Da haste dir ja wieder die passende Woche rausgesucht." 

[Gast]

vor 20 Minuten, Janoos schrieb:

"Da haste dir ja wieder die passende Woche rausgesucht." 

Ohne nachgelesen zu haben: Vermutlich in jeder Woche ab KW45 /2020 gab es seitdem in Sachsen eine Übersterblichkeit.

Update: 88% Übersterblichkeit. 88! Futter für Verschwörungstheoretiker 😉 .

Januar 8, 2021 bearbeitet von Gast

[tomatosoup 977]

vor 1 Stunde, SecretEscape schrieb:

Sachsen, 50. Kalenderwoche 2020:

88% Übersterblichkeit.

Hattest du nicht letztes Jahr über Wochen Vergleiche mit der Grippewelle 2018/2019 angestellt (offiziell ca. 25.000 Tote) mit dem Impetus, die Gefährlichkeit von Corona herunter zu spielen? Sehen wir da einen Sinneswandel?

[Gast]

vor 18 Minuten, tomatosoup schrieb:

Hattest du nicht letztes Jahr über Wochen Vergleiche mit der Grippewelle 2018/2019 angestellt (offiziell ca. 25.000 Tote) mit dem Impetus, die Gefährlichkeit von Corona herunter zu spielen? Sehen wir da einen Sinneswandel?

Selbst mit wirksamer Impfung (!) und erworbener teilweiser Immunität der Leute (!) wegen überstandener Infektionen hat die Grippewelle ca. 25.000 Tote gekostet.

Der Grippevirus ist einzeln betrachtet nicht gefährlicher als Covid-19. Blöd ist lediglich, dass es keine Impfung und keine erworbene teilweise Immunität der Leute gibt/gab.

[tomatosoup 977]

Zwei Dinge wundern mich derzeit etwas:

1. Die Kontrollen bei Einreisen nach D finden wohl nach wie vor eigentlich gar nicht statt. Oder habt ihr Gegenteiliges mitbekommen? Ich lese immer nur Berichte von Reisenden, die bei der Einreise in ein anderes Land kontrolliert wurden, einen negativen Test vorlegen mussten und sich in Quarantäne begeben mussten. Und bei der Rückreise nach D gingen die einfach so durch den Flughafen und es gab keinerlei Kontrolle.

Was es gibt ist die Aufforderung, sich online zu registrieren. Wenn man das ignoriert, passiert gar nichts.

2. Berichte über die Situation im Ausland bspw. in England oder Kalifornien kommen in den Medien bei uns nicht vor. Selbst bei ntv oder ähnlichen Nachrichtensendern, die regelmäßig Corona-Specials senden, kommt davon nichts. Es gibt auch keine Berichte über die Situation in den Krankenhäusern in Sachsen oder Thüringen.

[tonystark 2393]

vor 56 Minuten, SecretEscape schrieb:

Selbst mit wirksamer Impfung (!) und erworbener teilweiser Immunität der Leute (!) wegen überstandener Infektionen hat die Grippewelle ca. 25.000 Tote gekostet.

Der Grippevirus ist einzeln betrachtet nicht gefährlicher als Covid-19. Blöd ist lediglich, dass es keine Impfung und keine erworbene teilweise Immunität der Leute gibt/gab.

Diese Aussage kann man nicht mal falsch nennen, sie ist einfach kompletter Unsinn:

- zunächst einmal machst du die Gefährlichkeit des Virus nur an der Tödlichkeit fest. Da spielen aber bspw. auch noch Infektiosität sowie das Potenzial für schwere Krankheitsverläufe und Folgeschäden mit hinein

- dann war die Impfung in der Grippesaison 2017/2018 (die mit den >25.000 Toten) gerade nicht sonderlich wirksam:

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2018/09/14/warum-wirkte-die-grippeimpfung-im-letzten-jahr-so-schlecht/chapter:2

- hierbei wird auch deutlich, dass man, streng genommen, auch zwischen den Influenza-Varianten differenzieren müsste, aber das schenken wir uns an dieser Stelle mal

- dann lässt du außer Acht, dass wir dieses Jahr umfangreiche Eindämmungsmaßnahmen hatten, die Todeszahlen andernfalls also deutlich höher lägen

- ebenfalls außer Acht gelassen: du vergleichst hier eine abgeschlossene Grippesaison mit vollständig vorliegenden Mortalitätsdaten mit einer noch laufenden Pandemie

- du tust so als sei die Letalität eine inhärente Eigenschaft eines Virus. Ist sie aber nicht. Sie hängt IMMER von den weiteren, auch externen Faktoren ab (Verfügbarkeit von Impfungen/Therapeutika, Impfquote, Grundimmunität, Infektiosität des Virus bzw. Basisreproduktionszahl, Mobilitätsverhalten etc.)

- du tust so als seien Impfstoffwirksamkeit oder Grundimmunität binäre Werte. Sie sind davon aber quasi maximal weit entfernt.

- es ist auch überhaupt nicht klar, was "vergleichbare Grundimmunität" sein könnte: Soll es heißen, dass die Grundimmunität dergestalt gleich ist, dass die resultierende Letalität beider Viren (ceteris paribus) identisch ist? Dann wäre deine Aussage ein völliger No-Brainer: "Wenn die Umstände für beide Viren so wären, dass beide Viren die gleiche Letalität hätten, dann hätten beide Viren die gleiche Letalität." Oder soll es bedeuten, dass die Grundimmunität die resultierende Letalität beider Viren (c. p.) um den gleichen relativen Anteil reduziert? Dann wäre deine Aussage reinste Spekulation.

etc. pp.

Was wir ansatzweise sinnvoll vergleichen können, ist die (aktuelle) IFR. Und die liegt für das Coronavirus mit hoher Sicherheit deutlich oberhalb der Influenza.

Januar 8, 2021 bearbeitet von tonystark

[Gast]

vor 2 Stunden, Janoos schrieb:

"Da haste dir ja wieder die passende Woche rausgesucht." 

Naja. Ich schrieb es schon mal: wenn jemand falsch lag und das einsieht, sollte man ihn nicht ständig dafür verurteilen..,

Kein Wunder, wenn dann irgendwann komische Querscheißer Bewegungen entstehen.

 

@SecretEscape Ich bin mir gerade unsicher, aber haben wir nicht mal diskutiert über Übersterblichkeit in Sachsen? Scheinbar beurteilst du die Lage jetzt ja anders und stimmst zu, dass die gerade die Rentenkasse entlasten.

@IronM wo bist du hin? 
 

@botte wo bist du hin? Du hast hier immer sehr angenehm und unaufgeregt geschrieben 

 

[Gast]

vor 14 Minuten, kleiner pinguin schrieb:

 

@SecretEscape Ich bin mir gerade unsicher, aber haben wir nicht mal diskutiert über Übersterblichkeit in Sachsen? Scheinbar beurteilst du die Lage jetzt ja anders und stimmst zu, dass die gerade die Rentenkasse entlasten.

In Sachsen sterben seit Dezember 2020 mehr Menschen als in den Vorjahren. Ich gehe davon aus, dass die veröffentlichten Zahlen stimmen.

Ein anderer Übersterblichkeits-Grund als Corona fällt mir nicht ein.

Bundesweit scheinen 2020 nicht mehr Menschen als 2018 gestorben zu sein. Und das trotz zunehmender Vergreisung.

Januar 8, 2021 bearbeitet von Gast

[ToTheTop 6107]

vor 24 Minuten, kleiner pinguin schrieb:

Naja. Ich schrieb es schon mal: wenn jemand falsch lag und das einsieht, sollte man ihn nicht ständig dafür verurteilen..,

ElCurzo hatte das geschrieben. Wenn der mal einsehen würde wieviel Quatsch der hier verzapft...

[tomatosoup 977]

vor 19 Minuten, kleiner pinguin schrieb:

Naja. Ich schrieb es schon mal: wenn jemand falsch lag und das einsieht, sollte man ihn nicht ständig dafür verurteilen..,

Du meinst so wie Bodo Ramelow, der nun sagt "ich lag falsch und Merkel lag richtig"? Ich finde das schon problematisch. Geht ja um unser aller Gesundheit und um die Freiheit, die wir erst zurück erlangen, wenn die Pandemie unter Konrolle ist.

https://www.zdf.de/nachrichten/video/politik-ramelow-corona-management-lanz-100.html

 

[ToTheTop 6107]

vor 16 Minuten, SecretEscape schrieb:

In Sachsen sterben seit Dezember 2020 mehr Menschen als in den Vorjahren. Ich gehe davon aus, dass die veröffentlichten Zahlen stimmen.

Ich habe diese Woche noch die November zahlen gepostet. Da sind in Sachsen schon 35% mehr gestorben als 2019. und 2019 war das Jahr mit den meisten Toten seit 2016...

[Gast]

vor 2 Minuten, ToTheTop schrieb:

ElCurzo hatte das geschrieben. Wenn der mal einsehen würde wieviel Quatsch der hier verzapft...

Ah ok... ich Steig zeitweise nicht mehr durch.

[Kaiserludi 9579]

vor 7 Minuten, kleiner pinguin schrieb:

ich Steig zeitweise nicht mehr durch.

Das sind bestimmt die Impfnebenwirkungen