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[Gast]

vor 16 Minuten, Janoos schrieb:

Denkt ihr auch, dass wir noch bis Ende März die aktuellen Maßnahmen aufrecht erhalten werden? 

Zunächst mal nicht „wir“, sondern der Gesetzgeber.

Und: Nein, natürlich nicht.
Schon am 11.01. wollen einige Gaststätten usw. mit damals genehmigtem Hygienekonzept wieder öffnen, gegen jede Verordnung.
Spätestens Anfang Februar wird der Gesetzgeber manches wieder öffnen müssen.

[DerLink 326]

vor 2 Minuten, Awakened schrieb:

Und von wie vielen Ärzten bestätigt und empfohlen?

Nur um ein Beispiel zu nennen: https://www.aerztezeitung.de/Politik/Montgomery-haelt-Maskenpflicht-fuer-falsch-408844.html

[Awakened 2927]

vor 7 Minuten, DerLink schrieb:

Nur um ein Beispiel zu nennen: https://www.aerztezeitung.de/Politik/Montgomery-haelt-Maskenpflicht-fuer-falsch-408844.html

Zitat

„Ich trage selber eine Maske aus Höflichkeit und Solidarität, halte eine gesetzliche Pflicht aber für falsch“, sagte er der Düsseldorfer „Rheinischen Post“. Denn: „Wer eine Maske trägt, wähnt sich sicher, er vergisst den allein entscheidenden Mindestabstand.“

Aus Sicht von Montgomery sollte es eine gesetzliche Maskenpflicht nur für echte Schutzmasken geben – eine Pflicht für Schals oder Tücher sei „lächerlich“. Zugleich verwies er darauf, dass man derzeit „echt wirksame Masken“ für das medizinische Personal, Pflegende und Gefährdete brauche.

Also ist er gegen die jetzige Maskenpflicht und für eine strengere. 
Mit Anweisungen, wie man diese Masken am sichersten nutzt. 

Und wenn er den Mindestabstand für entscheidend hält, wird er auch den Lockdown bzw die Schließung von Gyms befürworten. 
Nur ne Vermutung.

Januar 3, 2021 bearbeitet von Awakened

[tomatosoup 977]

vor 22 Minuten, Janoos schrieb:

Denkt ihr auch, dass wir noch bis Ende März die aktuellen Maßnahmen aufrecht erhalten werden? 

Man muss jetzt erstmal die Entwicklung der Zahlen in den nächsten Tagen abwarten und sehen, was die Veränderung der Maßnahmen seit dem 16.12. und insbesondere die Schulschließungen/-Ferien gebracht hat und ob es evtl. einen gegenläufigen Effekt aufgrund der Weihnachtstage gibt und klären, was der Rückgang der PCR-Testungen bei gleichzeitigem Anstieg der Positivquote bedeutet.

Und auch, welche Auswirkung das Auftreten der Mutation hat.

[tomatosoup 977]

vor 10 Minuten, DerLink schrieb:

Nur um ein Beispiel zu nennen: https://www.aerztezeitung.de/Politik/Montgomery-haelt-Maskenpflicht-fuer-falsch-408844.html

Der Artikel ist aus April 2020! Montgomery hat seine Einschätzung inzwischen geändert.

[DerLink 326]

vor 1 Minute, tomatosoup schrieb:

Der Artikel ist aus April 2020! Montgomery hat seine Einschätzung inzwischen geändert.

Weil er öffentlich gerügt wurde? Er wurde einfach von der Politik kürzer an die Leine genommen.

[Awakened 2927]

vor 3 Minuten, DerLink schrieb:

Weil er öffentlich gerügt wurde? Er wurde einfach von der Politik kürzer an die Leine genommen.

Natürlich.
Welche andere Gründe soll es denn schon geben, dass man seine Meinung ändert?
Neue Informationen könne wir ja offensichtlich ausschließen.

Januar 3, 2021 bearbeitet von Awakened

[ToTheTop 6107]

Am 31.12.2020 um 15:41 , tonystark schrieb:

473 Seiten Diskussion und immer wieder tauchen Trolle auf, die irgendeinen unbelegten Müll posten und auf denselben Dummheiten beharren, selbst wenn sie 100fach widerlegt wurden. Und die sich jeglicher sachlichen Diskussion auf kreative Weise entziehen.

 

[DerLink 326]

vor 2 Minuten, Awakened schrieb:

Natürlich.
Welche andere Gründe soll es denn schon geben, dass man seine Meinung ändert?

Hat ja offensichtlich so viel gebracht, das der werte Herr also mit der ersten Einschätzung falsch lag und wir keinen Lockdown mehr brauchen?

Welche anderen Gründe kann es wohl geben?

[Kepler 256]

vor 1 Minute, DerLink schrieb:

Weil er öffentlich gerügt wurde? Er wurde einfach von der Politik kürzer an die Leine genommen.

https://de.nachrichten.yahoo.com/weltaerztepraesident-montgomery-fruehere-masken-kritik-war-wissenschaftlicher-irrtum-093932115.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9kdWNrZHVja2dvLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJwPeUnuCAsJwgFO1eh3XFqH4gipdEsD_2zuby54UXng8GnWyqhw32tCTb7f9Ym3nk3iu2g1uJmeJaWmJfrD_fmBf8LCBPAwhajnEULs_fR_aQj9UpKGLyIrfjSh0ZhCBBSuNSE3rXrLeGFIQovYytk_L87WaPJFTLaFee0A8EGf

 

Hast du Montgomory mal die letzten Monate verfolgt? Seine Kommentare, Auftritte in Tv-Shows? Der Typ ist zum richtigen „hardliner“ mutiert. 

Gibt auch dieses Zitat von Katrin Mölling ausm März das überall rumgeisterstert aus ihrem Phoenix Auftritt. Fast jedes Querdenken oder Verschwörungsfenlen Video zitiert sie. Obwohl sie einige Wochen später ihre Aussagen revidiert und ihre Meinung angepasst hat.

ich könnt euch die Pandemie und ihre Tragweite nicht wegdenken. Auch Physik, Chemie und Biologie könnt ihr nicht wegargumentieren. Wir müssen auf der selben wissenschaftlichen Basis über die Maßnahmen diskutieren. So führt das doch zu nichts, außer höheren Fallzahlen.

[Awakened 2927]

vor 1 Minute, DerLink schrieb:

Welche anderen Gründe kann es wohl geben?

vor 1 Stunde, DerLink schrieb:

Die große Silvesterparty habe ich mir dann aber nicht nehmen lassen.

[DerLink 326]

vor 1 Minute, Kepler schrieb:

https://de.nachrichten.yahoo.com/weltaerztepraesident-montgomery-fruehere-masken-kritik-war-wissenschaftlicher-irrtum-093932115.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9kdWNrZHVja2dvLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJwPeUnuCAsJwgFO1eh3XFqH4gipdEsD_2zuby54UXng8GnWyqhw32tCTb7f9Ym3nk3iu2g1uJmeJaWmJfrD_fmBf8LCBPAwhajnEULs_fR_aQj9UpKGLyIrfjSh0ZhCBBSuNSE3rXrLeGFIQovYytk_L87WaPJFTLaFee0A8EGf

 

Hast du Montgomory mal die letzten Monate verfolgt? Seine Kommentare, Auftritte in Tv-Shows? Der Typ ist zum richtigen „hardliner“ mutiert. 

Gibt auch dieses Zitat von Katrin Mölling ausm März das überall rumgeisterstert aus ihrem Phoenix Auftritt. Fast jedes Querdenken oder Verschwörungsfenlen Video zitiert sie. Obwohl sie einige Wochen später ihre Aussagen revidiert und ihre Meinung angepasst hat.

ich könnt euch die Pandemie und ihre Tragweite nicht wegdenken. Auch Physik, Chemie und Biologie könnt ihr nicht wegargumentieren. Wir müssen auf der selben wissenschaftlichen Basis über die Maßnahmen diskutieren. So führt das doch zu nichts, außer höheren Fallzahlen.

Habe ich, aber ich sehe es weiterhin so, dass er extrem unter Druck gesetzt wurde. Die Ergebnisse sprechen für sich. Da wurde wieder einer in Reih und Glied gedrückt.

[Awakened 2927]

vor 5 Minuten, DerLink schrieb:

Habe ich, aber ich sehe es weiterhin so, dass er extrem unter Druck gesetzt wurde

Wie genau kommst du zu diesem Schluss?

Wie würde es deiner Meinung denn stattdessen aussehen, wenn eine öffentliche Figur ihre Meinung ändert?

vor 5 Minuten, DerLink schrieb:

Da wurde wieder einer in Reih und Glied gedrückt.

Und ist dir eigentlich klar, dass er vorher schon Maßnahmen unterstütze, die über Masken in Bahn und Supermarkt hinausgehen? 

Januar 3, 2021 bearbeitet von Awakened

[tomatosoup 977]

Hier noch ein Interview mit Dr. Katie Sanderson vom britischen Ärzteverband von vor ein paar Tagen. So wie ich sie verstehe, möchte sie die schwierige Lage der Krankenhäuser transparent machen, um die Engländer zu warnen, ihr Verhalten anzupassen. Sie sollen wissen, dass/wenn in ihrem lokalen Hospital kein Platz mehr ist und riskantes Verhalten vermeiden.

https://www.youtube.com/watch?v=uM004fWImrc

 

[Virez 1578]

vor 12 Minuten, DerLink schrieb:

Habe ich, aber ich sehe es weiterhin so, dass er extrem unter Druck gesetzt wurde. Die Ergebnisse sprechen für sich. Da wurde wieder einer in Reih und Glied gedrückt.

Vielleicht beschränkst du dich ab sofort mal etwas auf Fakten, statt irgendwelche Verschwörungstheorien über Leute zu verbreiten, die nur auf dem Gefühl in deinem kleinen Zeh basieren.

Januar 3, 2021 bearbeitet von Virez

[DerLink 326]

vor 21 Minuten, Virez schrieb:

Vielleicht beschränkst du dich ab sofort mal etwas auf Fakten, statt irgendwelche Verschwörungstheorien über Leute zu verbreiten, die nur auf dem Gefühl in deinem kleinen Zeh basieren.

Kannst ja gerne weiter der Lemming sein, aber wenn Montgomery nach seiner Aussage über alle Medien von der Politik angegangen wird und er quasi direkt danach seine Aussage zurück zieht, dann ist das bestimmt nicht ein Ziehen im kleinen Zeh. 😂

[Awakened 2927]

vor 10 Minuten, DerLink schrieb:

dann ist das bestimmt nicht ein Ziehen im kleinen Zeh. 😂

Eher die Empörung, nicht mehr ins Gym zu können. 

[Kepler 256]

vor 2 Minuten, DerLink schrieb:

Kannst ja gerne weiter der Lemming sein, aber wenn Montgomery nach seiner Aussage über alle Medien von der Politik angegangen wird und er quasi direkt danach seine Aussage zurück zieht, dann ist das bestimmt nicht ein Ziehen im kleinen Zeh. 😂

Und die Vorveröffentlichten Studien zu Masken, die ab April kamen, die Evidenz aus Städten wie Jena in Deutschland, dass Masken signifikanten Einfluss haben und verschiedenster anderer Orte auf der Welt sind jetzt wo in deiner Argumentation? Die haben keinen Einfluss auf Montgomorys Einschätzung gehabt sagst du? Der Typ kriegt nen Anruf vom BND und zieht die Eier ein, um dem tiefen Staat zu dienen, weil seiner Katze sonst die Pfotennägel Gekürzt werden. In einem Geheimkeller mitten in Köln, unter Karl Lauterbachs Festung wird Corona Politik erzwungen. Ist klar.

Wenn du so gerne ins Fitnesstudio gehst, dann müsstest du doch mindestens ein Mal mitgekriegt haben wir jemand vor die ab nem Gerät war der entweder offensichtlich erkältet war oder seinem Kollegen erzählt, dass er trotz Halsschmerzen auch pumpen geht. Da ist doch der Schluss nicht weit zu ziehen, dass sich Krankheiten im Fitnesstudio übertragen können. So scheiße das auch ist.

[Virez 1578]

vor 9 Minuten, DerLink schrieb:

Kannst ja gerne weiter der Lemming sein, aber wenn Montgomery nach seiner Aussage über alle Medien von der Politik angegangen wird und er quasi direkt danach seine Aussage zurück zieht, dann ist das bestimmt nicht ein Ziehen im kleinen Zeh. 😂

Weiß nicht, ob du dir hilfst, andere hier als Lemminge zu bezeichnen.

Und wenn sich nachfolgendes Zitat für dich danach anhört, dass er seine Aussage auf Grund von Druck aus der Politik zurückgezogen hat, weiß nicht. Man kann halt jede Information die man erhält auf verschiedene Weisen lesen. Wenn man eine VT möchte, findet man sie auch. Aber einen Gefallen wirst du dir mit dieser Argumentationsweise hier nicht tun. 

Zitat

Zagatta: Diese Maskenpflicht vielerorts, die wird jetzt nicht mehr in Frage gestellt? Sie hatten ja am Anfang auch Einwände. Da haben Sie ja selbst jetzt auch umgedacht?

Montgomery: Ja! Es gibt inzwischen wissenschaftliche Beweise in der Weltliteratur, dass auch eine schlechte Maske immer noch besser ist als keine Maske. Mein Einwand ging ja damals vor allem darum, dass ich es schlecht fand, eine bußgeldbewährte Maskenpflicht einzuführen, ohne dass man den Menschen die Masken, richtig gute Masken zur Verfügung stellen konnte. Inzwischen wissen wir, dass selbst ein, mit Verlaub gesagt, feuchter Lappen vorm Gesicht besser ist als gar nichts.

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/montgomery-zur-maskenpflicht-selbst-ein-feuchter-lappen.694.de.html?dram:article_id=483467

 

[RyanStecken 4290]

Problem ist halt auch dass man die Bevölkerung mit relativ wenig wirksamen Maßnahmen schikaniert und deren Compliance unnötig riskiert, bestes Beispiel Maskenpflicht im freien, wo der Abstand zu anderen Menschen locker eingehalten werden kann, zb auf Supermarkt-Parkplätzen. 

 

vor 13 Minuten, Kepler schrieb:

die Evidenz aus Städten wie Jena in Deutschland,

Das btw als Evidenz zu bezeichnen ist ja mal ein schlecher Witz, höchstens anekdotische Evidenz. Ich mein in einer Stadt eine Maßnahme einzuführen und dann die Infektionszahlen mit Städten, die vergleichbare Einwohnerzahlen haben zu vergeichen, hat nicht mal was mit Wissenschaft zu tun, so komplex wie Infektionsgeschehen sind.

[Janoos 2067]

vor 16 Minuten, RyanStecken schrieb:

Problem ist halt auch dass man die Bevölkerung mit relativ wenig wirksamen Maßnahmen schikaniert und deren Compliance unnötig riskiert, bestes Beispiel Maskenpflicht im freien, wo der Abstand zu anderen Menschen locker eingehalten werden kann, zb auf Supermarkt-Parkplätzen. 

Die Maskenpflicht im Freien hat auch wenig mit der direkten Reduktion des Infektionsgeschehens zu tun, sondern ist schlicht eine Form von Nudging:

https://de.wikipedia.org/wiki/Nudge

"Hallo, bitte denke daran, dass wir auch nach wie vor Pandemie haben und dass du dich entsprechend verhältst."

Das kann sinnvoll sein, aber da tritt sicherlich sehr schnell ein gewisser Gewöhnungseffekt ein, welcher den Nudge überflüssig macht. Beobachten wir ja in Bezug auf viele andere Maßnahmen auch. Das Problem ist halt, dass man es nicht zurücknehmen kann, weil die Politik damit einerseits ihre Glaubwürdigkeit untergräbt und es andererseits die Signalwirkung besäße, die Situation hätte sich jetzt deutlich verbessert und die Menschen könnten wieder unachtsamer sein. 

Das hätte man eigentlich nie einführen dürfen, jetzt steckt man in der Sackgasse.

[Gast]

vor 35 Minuten, RyanStecken schrieb:

Problem ist halt auch dass man die Bevölkerung mit relativ wenig wirksamen Maßnahmen schikaniert und deren Compliance unnötig riskiert, bestes Beispiel Maskenpflicht im freien, wo der Abstand zu anderen Menschen locker eingehalten werden kann, zb auf Supermarkt-Parkplätzen. 

Und im Freien kommt noch dazu, dass die Luft dort sehr schnell ausgetauscht wird, und deshalb die Maskenpflicht vollständig sinnbefreit ist.

Auf der anderen Seite werden Maßnahmen nicht an neue Erkenntnisse/ Situationen angepasst. Ein Beispiel ist, dass ein Gesichtslappen der Maskenpflicht genügt. Das war im März, als es kein wirksames Material zu kaufen gab, noch o.k. Warum wird eigentlich jetzt nicht verordnet, dass jede Maske Mindestanforderungen erfüllen muss?

Andere Sache hinsichtlich Masken: Speziell von den älteren Leuten (auch denen mit mehr als genug Geld) gibt hier fast niemand Geld für wirksame Masken aus. Man bastelt sich lieber etwas aus einem alten T-Shirt. Die 3 kostenlosen FFP2 hat sich dagegen jeder abgeholt.

Januar 3, 2021 bearbeitet von Gast

[ToTheTop 6107]

vor 20 Minuten, SecretEscape schrieb:

Das war im März, als es kein wirksames Material zu kaufen gab, noch o.k. Warum wird eigentlich jetzt nicht verordnet, dass jede Maske Mindestanforderungen erfüllen muss?

Easy. Weil der Staat dann SICHERSTELLEN muss, dass JEDER Bürger Zugriff auf diese Masken haben muss. Wie lange kann man die sporadisch nutzen? 1 Woche? 2 Wochen? Ist schon etwas lang, glaub ich. Also muss der Staat sicherstellen dass pro Monat mindestens 160 Mio FFP2 Masken zur Verfügung stehen. 
Lieferst du die an Verteil-Zentren muss sichergestellt sein, dass jeder Bürger, diese aufsuchen kann. Bring Service für die nicht mobilen.

Direkt-Zustellung an die Personen ist logistisch nicht drin. Zum Vergleich: während dem Dezember liefert Post ca 11-12 Mio Pakete pro Tag.

Ist ne schöne Vorstellung mit den FFP2 Masken - und wäre auch sinnvoll.

Ist nur halt nicht im Ansatz umsetzbar.

[Gast]

vor 18 Minuten, ToTheTop schrieb:

Easy. Weil der Staat dann SICHERSTELLEN muss, dass JEDER Bürger Zugriff auf diese Masken haben muss. Wie lange kann man die sporadisch nutzen? 1 Woche? 2 Wochen? Ist schon etwas lang, glaub ich. Also muss der Staat sicherstellen dass pro Monat mindestens 160 Mio FFP2 Masken zur Verfügung stehen. 
Lieferst du die an Verteil-Zentren muss sichergestellt sein, dass jeder Bürger, diese aufsuchen kann. Bring Service für die nicht mobilen.

Direkt-Zustellung an die Personen ist logistisch nicht drin. Zum Vergleich: während dem Dezember liefert Post ca 11-12 Mio Pakete pro Tag.

Ist ne schöne Vorstellung mit den FFP2 Masken - und wäre auch sinnvoll.

Ist nur halt nicht im Ansatz umsetzbar.

Von Verteilzentren oder Zustellservice habe ich nie geschrieben. Sondern jeder kann sich selber kümmern, und kann selber kaufen (egal wo).
Wer zu wenig verdient, bekommt jeden Monat 5x FFP2 kostenlos in der Apotheke.

[ToTheTop 6107]

vor 59 Minuten, SecretEscape schrieb:

Warum wird eigentlich jetzt nicht verordnet, dass jede Maske Mindestanforderungen erfüllen muss?

 

vor 29 Minuten, ToTheTop schrieb:

Weil der Staat dann SICHERSTELLEN muss, dass JEDER Bürger Zugriff auf diese Masken haben muss.

 

vor 5 Minuten, SecretEscape schrieb:

Sondern jeder kann sich selber kümmern, und kann selber kaufen (egal wo).

Gibt der Staat Mindeststandards vor, muss er die Verfügbarkeit gewährleisten. Macht sonst keinen Sinn und bringt nur Ärger.