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vor 6 Minuten, ToTheTop schrieb:

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit 5 Mio Ü80er zu impfen ohne dass einer von ihnen innerhalb einer Woche stirbt?

Also was ich gelesen habe stirbt bei den ĂŒber 80 JĂ€hrigen pro 120 im Monat einer, das waeren also dann pro Woche 1/480, also  0.2 %.
Da wir eine sehr hohe Zahl an Personen haben (5 Mio) ist der wahrscheinliche Bereich sehr eng um 10 000:
https://ibb.co/ZMrzpKj

Lange Rede kurzer Sinn: 0

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Das weiß ich doch, ich hab dich nur als AufhĂ€nger zitiert um die Aussage, die du mit deiner rhetorischen Frage gemacht hast, zu untermauern.

Adressiert war das eher an Secret Escape & Co.

bearbeitet von tonystark
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vor 8 Minuten, ToTheTop schrieb:

Jungs, war eigentlich ne rhetorische Frage.  😉

 

Echt jetzt? HĂ€tte ich nicht gedacht 😧

vor 5 Minuten, tonystark schrieb:

Das weiß ich doch, ich hab dich nur als AufhĂ€nger zitiert um die Aussage, die du mit deiner rhetorischen Frage gemacht hast, zu untermauern.

Adressiert war das eher an Secret Escape & Co.

Die Hoffnung hatte ich auch dass die Mathematiker sich mal die Verteilung ansehen, vll könnte man da ja SchlĂŒsse ziehen? Keine Ahnung, kenne mich da nicht so aus...

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ErgÀnzend zu meinem vorigen Beitrag:

https://www.nau.ch/news/schweiz/person-im-kanton-luzern-stirbt-nach-covid-impfung-65844233

Beim Blick in die Kommentarsektion wird einem wirklich Angst und Bange. Die Zeitung hatte zunĂ€chst ĂŒber den Tod der Person berichtet. FĂŒr die Impfgegner ein klarer Fall: die Impfung hat den Tod verursacht. Jetzt hat die Zeitung ihre Meldung revidiert und klargestellt, dass lt. Swissmedic aktuell kein Zusammenhang zwischen der Impfung und dem Tod ersichtlich ist (was jetzt nicht heißen soll, dass da zu 100% keiner besteht, das kann noch niemand sicher beantworten). Aber auch das ist fĂŒr die Impfgegner ein klarer Fall: Swissmedic lĂŒgt. Die kehren das nur unter den Tisch. Es muss einfach an der Impfung gelegen haben. Ein Skandal. Bla. 

Mittlerweile ĂŒber 1000 Kommentare. Die Zeitung wird's freuen. So generiert man Leser. Man muss einfach nur zu den ersten gehören, die solche Meldungen unreflektiert verbreiten. Das geht dann einmal quer durch alle Telegram-Gruppen und schon hat man enorm viel Aufmerksamkeit.

Die Berichterstattung könnte uns in den nÀchsten Monaten wirklich ficken. 

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vor 5 Stunden, Janoos schrieb:

Cichutek hat gesagt, dass man aktuell noch auf weitere Daten von AstraZeneca wartet. Da wird aber sicherlich in nÀchster Zeit noch etwas kommen, und dann wird man auch an einer Zulassung arbeiten.

Habe den Cichutek heute bewusst zum ersten Mal wahrgenommen und auch das "Paul-Ehrlich-Institut". Das PEI ist wohl von der EU mit der "ChargenprĂŒfung" der Produktion der Impfstoffe betraut worden.

Der Cichutek kommt mir vom Typ her wie ein deutscher BĂŒrokrat vor, der alles streng nach den Vorgaben beurteilt und absolut unbestechlich ist. Keine Ahnung ob das Zufall ist oder ob die den jetzt absichtlich aufs Podium setzen.

Mein erster Gedanke, als ich den gesehen habe und gehört habe, der verantwortet jetzt die ChargenprĂŒfung war jedenfalls, dass man sich bei dem wahrscheinlich nicht die geringste Abweichung von der Norm erlauben darf.

FĂŒr mich ist der auf jeden Fall ein Kandidat fĂŒr die Hall of Fame der PandemiebekĂ€mpfung, neben Drosten und Janssens und Brinkmann natĂŒrlich.

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vor 2 Minuten, Janoos schrieb:

ErgÀnzend zu meinem vorigen Beitrag:

https://www.nau.ch/news/schweiz/person-im-kanton-luzern-stirbt-nach-covid-impfung-65844233

Beim Blick in die Kommentarsektion wird einem wirklich Angst und Bange. Die Zeitung hatte zunĂ€chst ĂŒber den Tod der Person berichtet. FĂŒr die Impfgegner ein klarer Fall: die Impfung hat den Tod verursacht. Jetzt hat die Zeitung ihre Meldung revidiert und klargestellt, dass lt. Swissmedic aktuell kein Zusammenhang zwischen der Impfung und dem Tod ersichtlich ist (was jetzt nicht heißen soll, dass da zu 100% keiner besteht, das kann noch niemand sicher beantworten). Aber auch das ist fĂŒr die Impfgegner ein klarer Fall: Swissmedic lĂŒgt. Die kehren das nur unter den Tisch. Es muss einfach an der Impfung gelegen haben. Ein Skandal. Bla. 

Mittlerweile ĂŒber 1000 Kommentare. Die Zeitung wird's freuen. So generiert man Leser. Man muss einfach nur zu den ersten gehören, die solche Meldungen unreflektiert verbreiten. Das geht dann einmal quer durch alle Telegram-Gruppen und schon hat man enorm viel Aufmerksamkeit.

Die Berichterstattung könnte uns in den nÀchsten Monaten wirklich ficken. 

Ja, da wird einem Angst und Bange, ist aber kein neues PhĂ€nomen und die Kommentarsektionen stellen natĂŒrlich nicht die wahre Verteilung der Meinungen dar. Der Bias zu den Abgedrehten ist da schon enorm.

Meine Empfehlung:
https://schweizermonat.ch/vergessen-sie-die-news/#

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Wenigstens bleiben Hundeschulen geschlossen!

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ovg-nrw-13b178720ne-hundeschulen-nrw-bleiben-geschlossen-coronavirus-covid19-pandemie-kontaktbeschraenkung-coronaschutzverordnung/

Offenbar gibt es keine ausreichende Evidenz fĂŒr die Wirksamkeit eines Maul-Schnauzen-Schutzes gegen Corona. :lol:

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vor 1 Minute, herr_vorragend schrieb:

Ja, da wird einem Angst und Bange, ist aber kein neues PhĂ€nomen und die Kommentarsektionen stellen natĂŒrlich nicht die wahre Verteilung der Meinungen dar. Der Bias zu den Abgedrehten ist da schon enorm.

Es geht auch nicht um die abgedrehten Vollpfosten per se, sondern darum, dass sich einige Zeitungen dieses PhĂ€nomen zunutze machen werden, um Aufmerksamkeit zu generieren. Und solche Meldungen landen dann frĂŒher oder spĂ€ter in verwĂ€sserter Form beim Otto-Normal-Verbraucher, der sich verunsichert fĂŒhlt.

Auch das ist jetzt nichts Neues, aber das Thema hat eine derartig gewaltige Sprengkraft, dass man befĂŒrchten muss, die Medien könnten hier in den nĂ€chsten eine entscheidende Rolle bei der Vernichtung des Vertrauens seitens der Bevölkerung spielen. 

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vor 5 Stunden, Janoos schrieb:

Cichutek hat gesagt, dass man aktuell noch auf weitere Daten von AstraZeneca wartet. Da wird aber sicherlich in nĂ€chster Zeit noch etwas kommen, und dann wird man auch an einer Zulassung arbeiten.Â ï»ż

AZ hat es leider ziemlich verbockt, deren ClinDev (und Communications) hat keine gute Arbeit geleistet, darum sind sie jetzt erst mal im Hintertreffen. Ist doch gut zu sehen dass da die EMA da trotz des enormen Drucks genau ist und die hohen Standards weiter hÀlt.

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vor 4 Minuten, Janoos schrieb:

Es geht auch nicht um die abgedrehten Vollpfosten per se, sondern darum, dass sich einige Zeitungen dieses PhĂ€nomen zunutze machen werden, um Aufmerksamkeit zu generieren. Und solche Meldungen landen dann frĂŒher oder spĂ€ter in verwĂ€sserter Form beim Otto-Normal-Verbraucher, der sich verunsichert fĂŒhlt.

Auch das ist jetzt nichts Neues, aber das Thema hat eine derartig gewaltige Sprengkraft, dass man befĂŒrchten muss, die Medien könnten hier in den nĂ€chsten eine entscheidende Rolle bei der Vernichtung des Vertrauens seitens der Bevölkerung spielen. 

Absolute Zustimmung!

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vor 13 Minuten, tomatosoup schrieb:

Habe den Cichutek heute bewusst zum ersten Mal wahrgenommen und auch das "Paul-Ehrlich-Institut". Das PEI ist wohl von der EU mit der "ChargenprĂŒfung" der Produktion der Impfstoffe betraut worden.

Das PEI ist meines Wissens fĂŒr Impfstoffe allgemein zustĂ€ndig. Auch die StIKo ist meines Wissens von denen oder zumindest eng verbandelt. 

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Gast
vor 34 Minuten, Janoos schrieb:

Das wird echt ein ĂŒbler Kampf in den nĂ€chsten Monaten. Impfgegner und Zeitungen, die Schlagzeilen generieren wollen, werden eine sehr unangenehme Symbiose bilden.

Lieber 🐇,

wenn schon jeder der AUCH Corona-positiv getestet gestorben ist, als Corona-Toter in die Statistik eingeht: Dann sollte fairerweise auch jeder zeitnah nach der Impfung Gestorbene als Impf-Schaden gezÀhlt werden.

Meine Meinung zur Corona ist unverÀndert:

SpĂ€testens wenn jeder Gelegenheit zur Impfung erhalten hat, sollten alle BeschrĂ€nkungen fallen. Nur falls eine Überlastung des Gesundheitssystems drohen wĂŒrde, sollte nachjustiert werden.

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vor 28 Minuten, Janoos schrieb:

Das wird echt ein ĂŒbler Kampf in den nĂ€chsten Monaten. Impfgegner und Zeitungen, die Schlagzeilen generieren wollen, werden eine sehr unangenehme Symbiose bilden.

Glaube ich nicht, also dass das ein Kampf wird. Die allermeisten schÀtzen die Gefahr durch das Virus als wesentlich höher ein als die Gefahr möglicher Risiken einer Impfung. Das zeigt ja auch die Erfahrung der Menschheitsgeschichte. Und die allermeisten sehnen eine Impfung her, alles andere ist ja auch völliger Schwachsinn.

Erstmal werden die Impfwilligen geimpft und das Problem besteht derzeit darin, dass nicht genug Dosen produziert werden können. Und wenn dann irgendwann absehbar ist, dass das Problem eine Impfunwilligkeit sein könnte, sollte man sich mit dem Problem beschÀftigen.

Und so lange man die EinzelfÀlle von Problemen nach der Impfung plausibel erklÀren kann, wird das die Impfbereitschaft nicht schmÀlern.

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vor 5 Minuten, SecretEscape schrieb:

SpĂ€testens wenn jeder Gelegenheit zur Impfung erhalten hat, sollten alle BeschrĂ€nkungen fallen. Nur falls eine Überlastung des Gesundheitssystems drohen wĂŒrde, sollte nachjustiert werden.

Volle Zustimmung, zu diesem Zeitpunkt sollten alle BeschrÀnkungen fallen. Dauert aber leider noch ziemlich lange. 

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vor 7 Minuten, SecretEscape schrieb:

SpĂ€testens wenn jeder Gelegenheit zur Impfung erhalten hat, sollten alle BeschrĂ€nkungen fallen. Nur falls eine Überlastung des Gesundheitssystems drohen wĂŒrde, sollte nachjustiert werden.

Volle Zustimmung, zu diesem Zeitpunkt sollten alle BeschrÀnkungen fallen. Dauert aber leider noch ziemlich lange. 

 

BTW: Wie mache ich so'n Zitat unter jedem Post?

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vor 12 Minuten, SecretEscape schrieb:

wenn schon jeder der AUCH Corona-positiv getestet gestorben ist, als Corona-Toter in die Statistik eingeht: Dann sollte fairerweise auch jeder zeitnah nach der Impfung Gestorbene als Impf-Schaden gezÀhlt werden.

So wie ich das verstehe ist der Impfstoff gerade in der klinischen Phase 4, natĂŒrlich muss da angesehen werden was die Ursache ist. Das hat mit fair oder unfair nichts zu tun.
Wenn es nur eine einstellige zahl an corona toten gÀbe wuerde man sich das auch genauer ansehen, ist aber leider nicht so.

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vor 57 Minuten, Janoos schrieb:

Also wenn jetzt jedes Mal mehrere Zeitungen berichten, sobald eine geimpfte Person gestorben ist, ohne dass ĂŒberhaupt die Ursache fĂŒr den Tod feststeht, na dann Prost Mahlzeit.

Soso. 

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vor 9 Minuten, HeiligeGeist schrieb:

Soso. 

War nur eine Frage der Zeit, bis auch hier einer von den Schwurblern auf den absurden Vergleich mit der ZĂ€hlung der Corona-Toten anspielen wĂŒrde.

Wahrscheinlichkeit, dass ein offizieller Corona-Toter ursÀchlich an Corona verstorben ist: ~85%

Wahrscheinlichkeit, dass ein im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung Verstorbener ursĂ€chlich an dieser verstorben ist: Knapp ĂŒber 0%.

Aber was soll man von jemandem erwarten, der das Verweigern von MNS in einer Pandemie laut seinem Profilbild fĂŒr intelligent hĂ€lt...

 

Edit: Ach, der geschÀtzte SecretEscape war sogar noch schneller. Sorry, HeiligeGeist. Der goldene Covidiot geht dann leider an ihn.

bearbeitet von tonystark
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vor 20 Minuten, SecretEscape schrieb:

wennï»ż schon jeder der AUCH Corona-positiv getestet gestorben ist, als Corona-Toter in die Statistik eingeht: Dann sollte fairerweise auch jeder zeitnah nach der Impfung Gestorbene als Impf-Schaden gezĂ€hlt werï»żden.ï»ż

Und wieder Fake News, die hier im Thread schon dutzendfach widerlegt wurden.

Als Corona-Toter wird gezĂ€hlt wer direkt durch die Krankheit gestorben ist („gestorben an“) oder wenn sich nicht zweifelsfrei nachweisen lĂ€sst ob COVID die  Todesursache war („gestorben mit“).

siehe auch hier (zur Bildung fernab von Telegram):

Zitat

Sowohl Menschen, die unmittelbar an der Erkrankung verstorben sind („gestorben an“), als auch Personen mit Vorerkrankungen, die mit SARS-CoV-2 infiziert waren und bei denen sich nicht abschließend nachweisen lĂ€sst, was die Todesursache war („gestorben mit“) werden derzeit erfasst. Generell liegt es immer im Ermessen des Gesundheitsamtes, ob ein Fall als verstorben an bzw.mit COVID-19 ans RKI ĂŒbermittelt wird oder nicht. Bei einem Großteil der an das RKI ĂŒbermittelten COVID-19-TodesfĂ€lle wird „verstorben an der gemeldeten Krankheit“ angegeben.

Quelle RKI

 

Es reicht mit dem Schwachsinn.

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vor 10 Minuten, SecretEscape schrieb:

wenn schon jeder der AUCH Corona-positiv getestet gestorben ist, als Corona-Toter in die Statistik eingeht: Dann sollte fairerweise auch jeder zeitnah nach der Impfung Gestorbene als Impf-Schaden gezÀhlt werden.

Ich wusste, dass das kommt...

Die Logik ist in etwa so, als hĂ€ttest du in einem KĂŒstengebiet ab und zu Sturmfluten und wĂŒrdest erstmal diskutieren, ob die Leute wirklich wegen der Sturmflut gestorben sind, oder vielleicht einfach weil sie nicht schnell genug laufen konnten.

Und wenn man dann beschließt, einen Deich zu bauen, wird argumentiert, dass bei Deichbauprojekten schonmal jemand gestorben ist.

Oder bei EinsÀtzen von RettungskrÀften kommt es schonmal zu UnfÀllen, wo Leute zu Schaden kommen.

Das ist ja leider so. Aber der Umkehrschluss ist falsch. Wegen Impf-, Deichbau oder Rettungseinsatzproblemen sollte man auf diese nicht verzichten, weil sie wesentlich mehr Nutzen als Schaden generieren.

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vor 31 Minuten, Nepomuk2.0 schrieb:

Das PEI ist meines Wissens fĂŒr Impfstoffe allgemein zustĂ€ndig. Auch die StIKo ist meines Wissens von denen oder zumindest eng verbandelt. 

Cichutek hat es auf der heutigen Bundespressekonferenz so berichtet, dass es ĂŒblich sei, dass die EU ein Institut mit der europaweiten ChargenprĂŒfung beauftragt und die EU habe sich fĂŒr das PEI entschieden.

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Zuweilen wird behauptet, China wĂŒrde aus der Pandemie als Gewinner hervorgehen, Deutschland bzw. die EU sei im Hintertreffen.

Ich habe den Eindruck, dass deutsche Wissenschaftler und Unternehmen weltweit fĂŒhrend sind in der Entwicklung neuer Technologien: PCR-Test, Impfstoffe etc. Drosten ist ein weltweit anerkannter Top-Wissenschaftler.

Ohne jetzt in Nationalismus zu verfallen finde ich es dennoch bemerkenswert, dass aus Deutschland schon ein ganz guter Beitrag zur BekÀmpfung der Pandemie erfolgt.

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Gast
vor 23 Minuten, tomatosoup schrieb:

Zuweilen wird behauptet, China wĂŒrde aus der Pandemie als Gewinner hervorgehen, Deutschland bzw. die EU sei im Hintertreffen.

Ich habe den Eindruck, dass deutsche Wissenschaftler und Unternehmen weltweit fĂŒhrend sind in der Entwicklung neuer Technologien: PCR-Test, Impfstoffe etc. Drosten ist ein weltweit anerkannter Top-Wissenschaftler.

Ohne jetzt in Nationalismus zu verfallen finde ich es dennoch bemerkenswert, dass aus Deutschland schon ein ganz guter Beitrag zur BekÀmpfung der Pandemie erfolgt.

Der "Gewinn" Chinas liegt woanders, nÀmlich dass bei uns mehr und mehr Menschen denken, ein autoritÀrer Staat kann sowas wie Corona viel besser bekÀmpfen, Demokratien bringen's nicht...

Karl Lauterbach hat auch schon gesagt: Dass, was wir wegen Corona gemacht haben, das mĂŒssen wir demnĂ€chst dann auch gegen den Klimawandel machen. 

In 20 Jahren sind wir genauso wie China heute und die Leute werden das noch bejubeln. 

FrĂŒher hieß es immer: Guck dir die USA an, alles, was da ablĂ€uft, ĂŒbernehmen wir auch irgendwann. Diese Rolle hat jetzt China. 

bearbeitet von Gast

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Gast
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