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[Shao 6453]

vor 20 Stunden, Lazy Larry schrieb:

Anteil der Maskenträger in der U-Bahn liegt je nach tageszeit bei 100-90%, durch kameras lückenlos zu ermitteln.

90% bei dem Verkehr in der BVG ist schonmal ne gute Menge, die 10% sind nicht wenige 😉

Das muss man bei solchen Maßnahmen bedenken: 10% Abweichler reichen manchmal aus. Bei Masern bspw. ist eine 90% Impfrate nicht ausreichend für Herdenimmunität, es braucht ca. 95-98%. 

 

vor 15 Stunden, realduckman schrieb:

Das Durchschnittsalter der Coronatoten liegt bei ca 81 Jahren. Es starben in der Masse gesehen nahezu nur Alte mit schweren Vorerkrankungen. Es kann daher gut sein, dass im restlichen Jahr weniger 80 Plus-Leute sterben, da diese schon in anderen Monaten verstorben sind. Wird sich alles zeigen in nächster Zeit.

Gibt es aktuelle Zahlen vom Juni zu Übersterblichkeiten in Schweden, Italien, Spanien oder Russland? Die hatten ja im Mai/Juni ja so viele Infizierte. 

Durchschnittsalter, ja. Aber damit muss man aufpassen, weil das bei der Menge gut nach oben gezogen werden kann. Italien und Spanien sind in EuroMOMO drin und haben immer noch Übersterblichkeit. Bei uns reported nur BErlin und glaube Hessen, deswegen nicht repräsentativ.

 

vor 14 Stunden, ElCurzo schrieb:

Der tatsächliche positive oder negative Vorhersagewert eines PCR-Tests hängt nicht allein von seiner operativen Genauigkeit ab. Maßgeblich ist auch die Vortestwahrscheinlichkeit, die angibt, wie hoch das geschätzte Risiko für eine Erkrankung vor dem Test ist."

Und hier ergeben sich auch wieder Wahrscheinlichkeiten bzgl. des nicht eindeutigen PCR-Test. Genau das war meine Überlegung dazu. Nichts anderes als das habe ich gesagt. 

Bayessche Statistik in der Diagnosestellung? Das ist schon nen witziger Ansatz. Nur blöd, wenn dann die Asymptomatiker, bei denen diese Bayesian Priors nicht zutreffen, dann doch ne Herzentzündung haben. 

 

 

vor 10 Stunden, ElCurzo schrieb:

Wenn ein Test Positiv ausfällt, gilt derjenige als infiziert. Siehe Thread einige Seiten zuvor. In der Theorie mag das stimmen, in der Praxis wird jemand mit einem falsch positiven Testergebniss isoliert und taucht in der offziellen Statistik auf. 

Unabhängig davon. Wenn es keinen Covid-19 Virus auf der Welt gäbe? Hätte das einen Einfluss auf die aktuelle Sensitivität und Spezifität des Tests? Der Test misst spezifische RNA Sequenzen unabhängig von Viren und Infektionen. 

Was auch völlig richtig so ist. Da die Sensitivät kleiner ist, kommt am Ende auf jeden falsch POsitiven ein Haufen von drei Falsch Negativen oder mehr. 

 

vor 10 Stunden, ElCurzo schrieb:

Das stimmt. Alle genannten Sätze kann ich auch nur unterstreichen. Alle Zahlen bezüglich der Infektion mit Covid-19 stimmen nicht. Keiner wird diese jemals genau erfahren. Eine Risikoabwägung kann gar nicht mehr statt finden. Wenn 90% Der Staaten einen Lockdown beschließen mit weitreichenden folgen, kann man unmöglich zugeben, dass man sich hinsichtlich der Pandemie leider geirrt hat. Das würde sämtlichen Staatsoberhäupter unmittelbar das Amt kosten. Kannst du dich rein hypothetisch auf dieses Gedankenexperiment einlassen? Man kann diese Pandemie nicht mehr als nichtig erklären, selbst wenn sie es wäre.

Nein, weil die Prämisse ja nicht stimmt. Es gibt keine genauen Zahlen, aber es gibt inzwischen so eine unglaublich große Menge an PCR sowie Seroprävalenzdaten, dass wir relativ genaue Modelle erstellen können, die deutlich näher an der Wahrheit sind als diejenigen, die man im März hatte. 

Die meisten Wissenschaftler interessieren sich nicht für Politik, die machen einfach Wissenschaft. Die geben nichts zu, die publizieren. Das kann man dann als Politiker versuchen zu spinnen, aber in der Wissenschaft ist man davon grösstenteils unabhängig, ausser man macht den Streeck und lässt das Land bezahlen und kommt dadurch in Liefernöte.

 

vor 10 Stunden, ElCurzo schrieb:

Unabhängig davon. Wenn es keinen Covid-19 Virus auf der Welt gäbe? Hätte das einen Einfluss auf die aktuelle Sensitivität und Spezifität des Tests? Der Test misst spezifische RNA Sequenzen unabhängig von Viren und Infektionen. 

Es hätte den Einfluss, dass du keine Sequenzen hättest, anhand derer du den Test erst herstellen kannst. 

 

vor einer Stunde, All_In schrieb:

Wenn ihr mal Zeit habt, hier ein paar wirklich rationale und intelligente Gedanken zum Thema. Bin etwas voreingenommen, weil ich ein kleiner Fanboy von Taleb und seinen Büchern bin, aber auf jeden Fall sehr hörenswert!

Taleb ist meine grösste Hassliebe 😄 Und seit der Pandemie mag ich ihn wieder etwas mehr, nachdem er meinen kompletten Respekt verloren hatte wegen seines Verhaltens gegenüber Kevin Folta.

[Janoos 2067]

vor einer Stunde, jon29 schrieb:

Ich könnte kotzen.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/corona-leugner-demonstrieren-in-berlin-zehntausend-menschen-gegen-auflagen-auf-der-strasse-a-0454fc84-6c4c-4204-903e-cb21f33cff89

Die Blödheit dieser Menschen kennt wirklich keine Grenzen. Glücklicherweise ist die Demonstration frühzeitig beendet worden. Gegen was genau wird da demonstriert? Gegen die unsäglichen Qualen, die wir zu erleiden haben, weil wir für 10 Minuten im Supermarkt eine Maske zu tragen haben? Oder dagegen, dass wir aktuell nicht hemmungslos bis 6 Uhr morgens in irgendwelchen Clubs feiern können? Einfach nur dämlich. Und noch dämlicher, wenn man bedenkt, dass gerade jetzt die Infektionszahlen wieder steigen, was erst recht weitere Schutzmaßnahmen nach sich ziehen könnte. Wenn diese Demonstration zumindest einen Sinn hätte, irgendein ehrbares Ziel. Aber Nein. Es wird gegen quasi nicht mehr existierende Schutzmaßnahmen protestiert. 

[spirou 2270]

vor einer Stunde, jon29 schrieb:

Ich könnte kotzen.

Unvorstellbar, was es für ignorante Menschen gibt!

Alleine schon das Bild:

Mir fehlen die Worte!

Genauso wie beim Urlaub in den Niederlanden:

https://www.swp.de/panorama/urlaub-2020-niederlande-holland-corona-regeln-muessen-urlauber-beachten-amsterdam-rotterdam-aktuell-50117156.html

Ernsthaft: MUSS DAS FUCKING NOCHMAL SEIN?!

Ich verstehe es nicht!

"NEIN, mir nimmt niemand den Urlaub! *dreimal auf dem Boden stampf*", höre ich den Redneck schon sagen ... unbegreiflich! Egal, ob legal oder nicht ... muss das sein?

[jon29 10846]

Tja, und hier ein Gegner der Maßnahmen, der kerngesund war und noch viele Jahre hätte leben können:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-donald-trumps-freund-herman-cain-stirbt-an-corona-a-32c543c6-8f63-4280-beb5-726aed523334

Von wegen nur kranke 90jährige Greise sterben...

August 1, 2020 bearbeitet von jon29

[Niemann-N 2439]

@jon29

Mag alles sein. Wie war das beim BLM-Hype? 

Haste da auch Brechreiz gehabt. Da hat sich am fehlenden Mindestabstand usw auch niemand gestört.

Für mich etwas verwunderlich, wie in den Medien berichtet wird. 

 

[jon29 10846]

vor 22 Minuten, Niemann-N schrieb:

@jon29

Mag alles sein. Wie war das beim BLM-Hype? 

Haste da auch Brechreiz gehabt. Da hat sich am fehlenden Mindestabstand usw auch niemand gestört.

Für mich etwas verwunderlich, wie in den Medien berichtet wird. 

 

Wenn du ein paar Seiten zurückblättern würdest, habe ich mich auch über diese Demos in D. aufgeregt, zumal man bei früheren Ereignissen in Deutschland nicht auf die Straße ging. Aber jetzt ist das ganz dolle wichtig. Trotzdem: Diese Leute halten wenigstens Maskenpflicht und Abstand nicht für total überflüssig!

Und genauso wurde in den Medien hier gemahnt, dass Demofreiheit wichtiga ist, aber man trotzdem auf Hygienevorschriften achten kann!

Aber so ist .das von rechts, einfach mal unterstellen, vl. ist es ja richtig!

[realduckman 426]

vor 4 Stunden, jon29 schrieb:

Ich könnte kotzen.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/corona-leugner-demonstrieren-in-berlin-zehntausend-menschen-gegen-auflagen-auf-der-strasse-a-0454fc84-6c4c-4204-903e-cb21f33cff89

Wieso hast du zu den Black Lives Matter Demos nicht genau das Gleiche gepostet? Mindestabstand wurde dort auch nicht eingehalten.

[All_In 238]

vor 3 Stunden, Shao schrieb:

Taleb ist meine grösste Hassliebe 😄 Und seit der Pandemie mag ich ihn wieder etwas mehr, nachdem er meinen kompletten Respekt verloren hatte wegen seines Verhaltens gegenüber Kevin Folta.

Boah @Shao 😄 ich finde Taleb einfach genial.

Black Swan und Antifragile sind beide in meinem Top10 Büchern aller Zeiten, so gut! 😄

Höre gerade Skin in the Game und bin wieder voll geflashed 😄

[jon29 10846]

vor 35 Minuten, realduckman schrieb:

Wieso hast du zu den Black Lives Matter Demos nicht genau das Gleiche gepostet? Mindestabstand wurde dort auch nicht eingehalten.

Das ist schon unverschämt. Ich habe mich damals sehr wohl aufgeregt, sagte es zwei Posts drüber nochmal. Aber typisch, wieder wird vo n dir alles verdreht und verzerrt!

vor einer Stunde, Niemann-N schrieb:

merke mal kritisch an, das da mit zweierlei Maß gemessen. Aber die Weltordnung ist wieder gradegrückt und die "Revolution

Ich würde einfach sagen, du hast eine selektive Wahrnehmung.

1. Würde das sehr wohl angemahnt.

2. Es liegt wohl Nähe, dass die Aluhüte sehr viel mehr gegen Maskenpflicht und Abstandsvorgaben verstoßen haben, als andere.

[Niemann-N 2439]

Hier ist man wohl auch sehr selektiv. Wo ist mein Beitrag denn hin? 

Sofern ich das richtig umrissen habe, war das Verweigern von Masken und Mindestanstand das Thema der Demo. Von daher alles nicht verwunderlich.

Ich geh jetzt in die Küche und bestel mir auch einen Aluhut, weil's gar so schön ist.

 

[tomatosoup 978]

Am 31.7.2020 um 11:27 , realduckman schrieb:

Zudem wurde der erste Weltkrieg durch die Kriegserklärung Österreichs an Serbien ausgelöst. Wer welchen Krieg "angezettelt" hat ist eine sehr komplexe Frage.

Genau deswegen habe ich "angezettelt" und nicht "ausgelöst" oder "begonnen" geschrieben. Der erste Weltkrieg wurde nicht von Deutschland allein "angezettelt", aber auch. Die sog. Blankovollmacht von Wilhelm II ggü. Österreich hat das von dir beschriebene befördert.

Der öffentliche Diskurs sowohl vor Ausbruch des ersten als auch vor Ausbruch des zweiten Weltkriegs war so, dass eine allgemeine Stimmung erzeugt wurde, die Deutschen kämen zu kurz, wären benachteiligt, alles Scheiße mimimi, die ganze Welt ist böse und hindert uns etc.pp. Und um aus der angeblich schlechten Lage heraus zu kommen, müsse man eine besondere Anstrengung machen, um sich von den Fesseln zu befreien.

Und die gleiche Scheiße aka Argumentation hört man doch heute auch: Uns wird Unrecht angetan, wir werden in unserer Freiheit beschränkt, es gibt eine Weltregierung bzw. -verschwörung, wir sind voll die Opfer, wir dürfen uns das nicht gefallen lassen etc.pp. bis hin zu "die Deutschen sind so ein ängstliches Volk, mit denen kann man alles machen".

Das ist aber Quatsch.

[tomatosoup 978]

vor 4 Stunden, Janoos schrieb:

Gegen was genau wird da demonstriert?

Dagegen, sich irgendwas vom Staat und/oder der Gesellschaft vorschreiben zu lassen. Für die totale Freiheit.

Diese Leute sollten sich konsequenterweise als erstes eine private Krankenversicherung suchen, damit sie nicht länger durch Beiträge zur gesetzlichen, solidarischen Krankenversicherung geknechtet werden.

[HerrRossi 1514]

vor 5 Stunden, spirou schrieb:

Unvorstellbar, was es für ignorante Menschen gibt!

 

Kein Wunder mußte ich vorhin im Supermarkt fast eine Schlägerei anfangen, nachdem sich binnen einer Minute an der Kasse der Dritte durch die 40 cm Restspalt zwischen mir und dem Regal durchdrückte. Nachdem es insgesamt in allen Läden hier in der Stadt so zugeht, schreibe ich wohl mal den Bürgermeister an, wie es kommt, daß er zwar 120 Zettelstricher der Verkehrsüberwachung im Dauereinsatz hat, die unermüdlich an sämtlichen Werktagen das Stadtsäckel füllen, sobald über der Steppe die Sonne aufgeht, aber keine einzige Person, die die Einhaltung der Coronaregeln überprüft.

[spirou 2270]

Und während diese Spinner meinen, ihre Rechte wären durch Corona eingeschränkt und meinen, dagegen zu demonstrieren oder Urlaub zu machen, werden Uiguren ins KZ deportiert ... Erinnert sich noch noch jemand an die Züge nach Auschwitz?! Schaltet mal euer scheiß Gehirn ein ...

 

Warum wird nicht dagegen demontiert? Stattdessen aber über belanglosen Müll. Da wird man echt wütend!

August 1, 2020 bearbeitet von spirou

[HerrRossi 1514]

Finde den Verstoß gegen die 1,50 m -Abstandsregel.

Verordnet von einem Provinzbürgermeister. Danach hat man dann noch ein infektiöses Band am Arm und der Sicherheitsmensch die Keime von Hunderten Besuchern (1000 pro Tag sind dort zugelassen.)

https://www.ntz.de/nachrichten/region/artikel/am-aileswasensee-laeuft-es-bisher-rund/

 

[tomatosoup 978]

vor einer Stunde, HerrRossi schrieb:

Kein Wunder mußte ich vorhin im Supermarkt fast eine Schlägerei anfangen, nachdem sich binnen einer Minute an der Kasse der Dritte durch die 40 cm Restspalt zwischen mir und dem Regal durchdrückte.

Hab´ich in den letzten Monaten nur einmal erlebt, wo eine Frau sich an der Schlange vorbeischlängelte, weil sie irgendwie ganz dringend Eierlikör brauchte und ihr Eierlikör-Problem auch sofort gelöst haben musste.

Ansonsten geht man sich zwar nicht mehr so krass aus dem Weg wie im April und Mai, hält sich aber an die Regeln. Ist aber auch ein Stadtviertel, wo eher Mittelschichts-Leute wohnen. Habe gehört, dass es in anderen Stadtvierteln (mehr Migranten, mehr Hartz IV Empfänger) anders zugeht.

August 1, 2020 bearbeitet von tomatosoup

[Janoos 2067]

Bin ich der einzige, der nicht mitbekommen hat, dass auch Japan die Kontrolle entglitten ist?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

Und die testen wohlgemerkt noch immer extrem wenig, aktuell 6.000 Tests pro 1 Million Einwohner. Zum Vergleich: Deutschland 95.000 Tests pro 1 Million Einwohner. 

[tomatosoup 978]

vor 25 Minuten, Janoos schrieb:

Und die testen wohlgemerkt noch immer extrem wenig, aktuell 6.000 Tests pro 1 Million Einwohner. Zum Vergleich: Deutschland 95.000 Tests pro 1 Million Einwohner.

Du meinst Tests pro Tag, oder?

Bei den Japanern und Süd-Koreanern hatte ich es so verstanden, dass sie das per App regeln, dass sie viel früher als wir eine entsprechende App hatten und damit die Pandemie bekämpften. Ich dachte, die wären weiter als wir. Du verwirrst mich.

[HerrRossi 1514]

Wenn du denkst es geht nicht mehr (schlimmer), kommt die die deutsche Forschungsgemeinschaft mit Dieter "Fridays for future sorgt für Milliarden Tote und den Dritten Weltkrieg und Merkel ist dem Hofnarr und Mundschenk Drosten hörig" Nuhr daher.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/dieter-nuhr-deutsche-forschungsgemeinschaft-1.4985617

 

 

August 2, 2020 bearbeitet von HerrRossi

[Janoos 2067]

vor 7 Stunden, tomatosoup schrieb:

Du meinst Tests pro Tag, oder?

Nein, insgesamt. 

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Vorletzte Spalte.

[RyanStecken 4299]

vor 9 Stunden, Janoos schrieb:

Bin ich der einzige, der nicht mitbekommen hat, dass auch Japan die Kontrolle entglitten ist?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

Und die testen wohlgemerkt noch immer extrem wenig, aktuell 6.000 Tests pro 1 Million Einwohner. Zum Vergleich: Deutschland 95.000 Tests pro 1 Million Einwohner. 

Welche überregionale Ursachen gibt es für den Anstieg der Infektionen noch außer mangelnde Compliance durch die Bevölkerung?

 

Ich muss sagen, dass ich die aktuelle Lage wenig geil finde. Man merkt son bisschen an der derzeitigen Mentalität der Bevölkerung diesen gesellschaftlichen Konflikt, indem wir uns gerade befinden. Das individuelle Interesse sich an Maßnahmen zu halten und das eigene Leben über einem gewissen Punkt einzuschränken ist bei vielen eher niedrig. Das Virus ist für das Individuum quasi nicht gefährlich genug oder wird so nicht wahrgenommen als dass man auf Dauer krasse Einschnitte in die eigene Freiheit toleriert. Das ist eine reine Interessensabwägung. 

[All_In 238]

vor 10 Stunden, Janoos schrieb:

Bin ich der einzige, der nicht mitbekommen hat, dass auch Japan die Kontrolle entglitten ist?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

Und die testen wohlgemerkt noch immer extrem wenig, aktuell 6.000 Tests pro 1 Million Einwohner. Zum Vergleich: Deutschland 95.000 Tests pro 1 Million Einwohner. 

https://m.dw.com/en/japan-okinawa-declares-covid-19-emergency-after-us-base-outbreaks/a-54400818

Hängt vlt. auch mit solchen Spreading Events zusammen? Hatte in den letzten Wochen öfters auch Kritik der Japaner an den stationierten Amis gelesen, weil sie Corona-Vorschriften nicht einhalten...

[HerrRossi 1514]

vor 2 Stunden, RyanStecken schrieb:

Ich muss sagen, dass ich die aktuelle Lage wenig geil finde. Man merkt son bisschen an der derzeitigen Mentalität der Bevölkerung diesen gesellschaftlichen Konflikt, indem wir uns gerade befinden. Das individuelle Interesse sich an Maßnahmen zu halten und das eigene Leben über einem gewissen Punkt einzuschränken ist bei vielen eher niedrig. Das Virus ist für das Individuum quasi nicht gefährlich genug oder wird so nicht wahrgenommen als dass man auf Dauer krasse Einschnitte in die eigene Freiheit toleriert. Das ist eine reine Interessensabwägung. 

Ich habe ja schon vor 30 Jahren ungefähr zwei Drittel bis drei Viertel der Bevölkerung für vollkommen verblödet gehalten. Die Blöden waren aber immer noch auf einem deutlich höheren Niveau als heute und meine Maßstäbe deutlich strenger. Trotzdem konnte meine Altersmilde mit der Erosion der Vernunft nicht mithalten, und mittlerweile muß man wohl auch objektiv einen großen Anteil der Bevölkerung als geistesgestört einordnen.

Meine Vermutung ist, daß bestimmte Eigenschaften, die der Mensch nicht von Natur aus mitbringt, im letzten Vierteljahrhundert überhaupt nicht mehr gefördert wurden und daher flächendeckend verlorengegangen sind. Rationalität, Sozialverhalten, Disziplin, gibt sicher noch einen Stapel weitere.

Vieles von dem, was man draußen erleben kann, ist ja für einen denkenden Menschen nicht mehr im geringsten nachvollziehbar. Ob Straßenkämpfe mit der Polizei als Beiprogramm eines lustigen Trinkabends oder Zehntausende Irre, die sich mit Corona infizieren und andere Menschen umbringen wollen.

 

vor 1 Stunde, All_In schrieb:

https://m.dw.com/en/japan-okinawa-declares-covid-19-emergency-after-us-base-outbreaks/a-54400818

Hängt vlt. auch mit solchen Spreading Events zusammen? Hatte in den letzten Wochen öfters auch Kritik der Japaner an den stationierten Amis gelesen, weil sie Corona-Vorschriften nicht einhalten...

Könnte aber auch sein, daß die Japaner halt doch einen gewissen Grundstock an flächendeckenden Risikokontakten haben, der nur nicht ins Gewicht fiel, weil das Virus nicht ebenso flächendeckend verbreitet war. Wie die Mausefallendichte bei diesem Kettenreaktionsbeispiel.

[Janoos 2067]

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

In Australien ist es identisch. Wahnsinn. 

Israel, Japan, Australien - alles Länder, die die erste Welle erfolgreich eingedämmt und auf ein absolutes Minimum gedrückt und die jetzt mit einer größeren zweiten Welle zu leben haben. Im Vergleich dazu ist der (bisherige) Anstieg in Deutschland wirklich noch sehr handzahm:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

In Spanien geht's auch schon wieder gut ab:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Irgendwo rede ich mir ja doch immer ein: "Ja, gut, bei den bisherigen Pandemien mögen diese Wellen aufgetreten sein, aber dieses Mal ist es bestimmt anders."

Ja, Arschlecken, es ist wirklich GENAUSO, wie es von der Wissenschaftler vorhergesagt worden ist. 

[Shao 6453]

vor 16 Stunden, Janoos schrieb:

Bin ich der einzige, der nicht mitbekommen hat, dass auch Japan die Kontrolle entglitten ist?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

Und die testen wohlgemerkt noch immer extrem wenig, aktuell 6.000 Tests pro 1 Million Einwohner. Zum Vergleich: Deutschland 95.000 Tests pro 1 Million Einwohner. 

Bei Japan ist aufgrund der Test- und Analyselage seit Anfang der Krise leider unklar, wie gut alles läuft. Man hat vermutlich versuicht, die Olympiade zu retten, daher sind viele  der Strategien und offizielle Zahlen fragwürdig gewesen, wie viele Beobachter vor Ort bemerkt haben. Daher kann es sein, dass sie jetzt einfach mal laufen lassen, aka "upsi, da isse die zweite Welle, nix was man machen könnte..:"

 

Zitat

Irgendwo rede ich mir ja doch immer ein: "Ja, gut, bei den bisherigen Pandemien mögen diese Wellen aufgetreten sein, aber dieses Mal ist es bestimmt anders."

Ah wat. Ne, wirklich?

Nächste Runde, Klimawandel & 6. MAssenaussterben, Kipppunkte, AI Takeover der Industrie 5.0, Mindviruses. 😄