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[HerrRossi 1514]

Was hat diese Studie eigentlich untersucht:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-06/coronavirus-bei-kindern-studie-infektion-antikoerper-weniger-haeufig

"Kinder stecken sich einer vorläufigen Studie aus Baden-Württemberg zufolge wohl seltener mit dem Coronavirus an als ihre Eltern. Sie seien daher nicht als Treiber der Infektionswelle anzusehen"

Wie kann man das feststellen, wo seit 3 Monaten alle Schulen geschlossen sind und landesweit Kontaktsperren bestehen?

Klingt wie "Fahrradfahren auf Autobahnen ist ungefährlich", solange es sich um autofreie Sonntage in der Ölkrise handelt.

Soweit ich den Artikel verstehe, hat man alleinerziehende Eltern  mit Kind untersucht, ob sie unbemerkt eine Corona-Infektion hatten. Und dabei waren mehr Erwachsene als Kinder betroffen. Also Erwachsene, die arbeiten mußten, einkaufen, den Lebenspartner getroffen haben, während das Kind mit Schreibtischlampe und Föhn im Bad Südseeinsulaner spielen mußte, weil Schulen und Spielplätze geschlossen waren und sie auch sonst keinem Beruf nachgingen.

Natürlich bekommt man da irgendwelche Zahlen raus, aber womit haben die irgendwas zu tun?

 

 

Juni 16, 2020 bearbeitet von HerrRossi

[chillipepper 1279]

vor 21 Stunden, tomatosoup schrieb:

Das Thema nervt einfach nur noch. Am liebsten hätte man damit nichts mehr zu tun. Dann lieber black-lives-matter, das ist neuer und die Fronten sind klarer.

Bist nicht der einzige der keine Lust mehr hatte Pandemie zu spielen und lieber bei der neuen Season von "Schwarze sind auch irgendwie Menschen" mitmacht.

 

[Janoos 2067]

@El Borracho: Diesen Beitrag widme ich dir. Damit du noch etwas mehr zum Facepalmen hast. 😚

[Rudelfuchs 14859]

vor 34 Minuten, chillipepper schrieb:

Bist nicht der einzige der keine Lust mehr hatte Pandemie zu spielen und lieber bei der neuen Season von "Schwarze sind auch irgendwie Menschen" mitmacht.

 

Das check ich halt auch null. 

Auf so nem Platz mit Maske mag das ja klar gehen. Aber die Leute reisen ja auch mit Bus und Bahn an. Und da passiert dann irgend ne scheisse. 

Bisher passen die Zahlen ja noch. Aber wie man an Neuseeland sieht kann man das Ding auch auf Null drücken. Und die waren jetzt auch nicht im Wuhanmodus. 

 

[Jingang 4661]

vor 10 Stunden, HerrRossi schrieb:

Was hat diese Studie eigentlich untersucht:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-06/coronavirus-bei-kindern-studie-infektion-antikoerper-weniger-haeufig

"Bringt Schulen schließen was, oder eher nicht". Da hilft Aussage über prinzipielle Kinder-Ansteckungs-Wahrscheinlichkeit. Arbeitsstätten waren zeitgleich auch oft "geschlossen". Also nörgeln se mal nich.

[HerrRossi 1514]

vor 5 Stunden, Jingang schrieb:

"Bringt Schulen schließen was, oder eher nicht". Da hilft Aussage über prinzipielle Kinder-Ansteckungs-Wahrscheinlichkeit. Arbeitsstätten waren zeitgleich auch oft "geschlossen". Also nörgeln se mal nich.

Seit die Baumwollfelder geschlossen sind, demonstrieren die Leute mehr, wie man an dem Foto oben sieht.

Aber gerade über Schulschließungen oder Kinderansteckung sagt die Studie ja nichts aus. Genauso kann man Tote durch Klapperschlangenbisse nach Ländern aufschlüsseln und damit beweisen, daß die Europäer praktisch immun gegen deren Gift sind.

Edit: 400 Infizierte bei Tönnies. Ordentliche Hausnummer.

https://www.radioguetersloh.de/nachrichten/kreis-guetersloh/detailansicht/krisenstab-tagt-400-positive-corona-tests-bei-toennies-in-rheda-wiedenbrueck.html

Und in Ostfriesland gabs Instant Karma, Vater des Wirts tot: https://www.kreiszeitung.de/lokales/niedersachsen/coronavirus-ausbruch-kreis-leer-restaurant-moormerland-inhaber-vater-wirt-gestorben-zr-13773832.html

Juni 17, 2020 bearbeitet von HerrRossi

[Shao 6424]

vor 17 Stunden, HerrRossi schrieb:

Was hat diese Studie eigentlich untersucht:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-06/coronavirus-bei-kindern-studie-infektion-antikoerper-weniger-haeufig

"Kinder stecken sich einer vorläufigen Studie aus Baden-Württemberg zufolge wohl seltener mit dem Coronavirus an als ihre Eltern. Sie seien daher nicht als Treiber der Infektionswelle anzusehen"

Wie kann man das feststellen, wo seit 3 Monaten alle Schulen geschlossen sind und landesweit Kontaktsperren bestehen?

Klingt wie "Fahrradfahren auf Autobahnen ist ungefährlich", solange es sich um autofreie Sonntage in der Ölkrise handelt.

Soweit ich den Artikel verstehe, hat man alleinerziehende Eltern  mit Kind untersucht, ob sie unbemerkt eine Corona-Infektion hatten. Und dabei waren mehr Erwachsene als Kinder betroffen. Also Erwachsene, die arbeiten mußten, einkaufen, den Lebenspartner getroffen haben, während das Kind mit Schreibtischlampe und Föhn im Bad Südseeinsulaner spielen mußte, weil Schulen und Spielplätze geschlossen waren und sie auch sonst keinem Beruf nachgingen.

Natürlich bekommt man da irgendwelche Zahlen raus, aber womit haben die irgendwas zu tun?

 

 

Kann man nicht, weil die Schulen zu sind.

 

Die richtige Analyse ist: "Können zum jetzigen Zeitpunkt nicht als Treiber der Infektionswelle angesehen werden."

Normalerweise ist es ja so, dass Kinder trotzdem in die Schule gehen und Grippe mitbringen und so. Und dann Treiber sind, die eben 2-2.88x höhere Infektionen erzeugen als Erwachsene. Bei Corona ist das jetzt nicht so, deswegen erforscht man das. Da die Kinder aber ewig net in den Gruppen waren, kann man es eigentlich gar nicht wirklich herausfinden, weswegen ja Drosten versucht hat, zumindest mal die Virenlast kranker Kinder rauszufinden. Mit dem Problem, dass das eben auch nicht so clearcut ist, weil er so viele hospitalisierte Kinder hatte und es kaum Probanden aus der freien Wildbahn gab. 

Dazu noch die massive Fehlinterpretation der Studie und hilarity ensued.

[Janoos 2067]

Also langsam wird's lächerlich: 

Zitat

In einem Schlachtereibetrieb in Ostwestfalen gibt es eine Vielzahl an Corona-Neuinfektionen. 500 Mitarbeiter wurden bislang überprüft, Hunderte Tests stehen noch aus.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-06/corona-infektionen-toennies-schlachtbetrieb-guetersloh

400 neue (!) Infektionen an einem einzigen Ort bei insgesamt 200 - 400 neuen Fällen pro Tag in ganz Deutschland? Ganz merkwürdige Kiste. Entweder es gibt zig anderweitige Hotspots, die uns komplett durch die Lappen gehen und die geringe Gesamtinzidenz erklären (was aber praktisch nicht möglich ist), oder es gibt ausschließlich in Schlachtereibetrieben gewisse Faktoren, die die Ausbreitung des Virus vehement erleichtern. Das kann doch nicht nur daran liegen, dass die (vermutlich) alle in irgendwelchen Sammelunterkünften einquartiert sind? Gleichzeitig demonstrieren andernorts tausende Leute und es passiert praktisch nichts. Zumal man ja gerade in Haushalten überraschend wenig Infektionsgeschehen festgestellt hat. Da müssen ja jeweils ein Dutzend Leute in einem kleinen Zimmer untergebracht sein, was natürlich eine absolute Sauerei ist. 

[Sprachlos 2054]

vor 4 Minuten, Janoos schrieb:

Da müssen ja jeweils ein Dutzend Leute in einem kleinen Zimmer untergebracht sein, was natürlich eine absolute Sauerei ist. 

Jo, ist eine Sauerei - aber das ist wirklich so.

Die Fleischindustrie ist eine der Branchen, die Arbeiter aus dem Ausland für einen Billiglohn arbeiten lässt und dann zu völlig überteuerten Mieten in kleinen Wohnungen zusammenpfercht (und holen sich damit auch noch einen Teil des niedrigen Lohnes wieder zurück).

Eigentlich mal ein guter Grund, sich über unsere Wohlstandsgesellschaft und die damit verbundene Ausbeutung weniger privilegierter Menschen Gedanken zu machen. Weil das hier direkt vor der Tür passiert und nicht weit weg, wie in Bangladesch.

Also können wir die positive Liste, was Corona auch an Gutes bewirkt, hinzufügen:
- Corona deckt Misstände der Lebenssituation für Arbeiter in der Fleischindustrie auf

(zu anderen guten Auswirkungen, wie z.B. "Homeoffice geht ja doch" 😉

[Shao 6424]

vor 57 Minuten, Sprachlos schrieb:

Jo, ist eine Sauerei - aber das ist wirklich so.

Die Fleischindustrie ist eine der Branchen, die Arbeiter aus dem Ausland für einen Billiglohn arbeiten lässt und dann zu völlig überteuerten Mieten in kleinen Wohnungen zusammenpfercht (und holen sich damit auch noch einen Teil des niedrigen Lohnes wieder zurück).

Eigentlich mal ein guter Grund, sich über unsere Wohlstandsgesellschaft und die damit verbundene Ausbeutung weniger privilegierter Menschen Gedanken zu machen. Weil das hier direkt vor der Tür passiert und nicht weit weg, wie in Bangladesch.

Also können wir die positive Liste, was Corona auch an Gutes bewirkt, hinzufügen:
- Corona deckt Misstände der Lebenssituation für Arbeiter in der Fleischindustrie auf

(zu anderen guten Auswirkungen, wie z.B. "Homeoffice geht ja doch" 😉

Und das Bescheuerte daran ist aus meiner Sicht: Es ist im Preis auch kaum spürbar, wenn man das verbessern würde. Ein paar Cent mehr und die würden alle gut bezahlt. 

[Janoos 2067]

Ist allerdings auch krass, dass bei 400 positiv Getesten (und das können nur mehr werden) scheinbar nicht ein einziger Fall ernsthaft krank geworden ist. Also, zumindest gehe ich mal davon aus, denn das scheint hier wieder ein absoluter Zufallsfund gewesen zu sein. Klar, das werden überwiegend verhältnismäßig junge Männer sein, die diese Arbeit verrichten, aber wäre trotzdem recht erstaunlich, wenn die alle praktisch ohne ernstzunehmende Symptome wären. 

[Ahura 322]

Bei den 96 Spargelstechern in der Nähe von Augsburg zeigen 2 ganz leichte Krankheitssymptome (ob Sars-Cov-2-bedingt oder etwas anderes), alle anderen sind komplett symptomfrei. Das Gesundheitsamt schließt mittlerweile nicht mehr aus, dass die PCR-Tests bei den Erntehelfern Virusreste von vor Wochen bereits überstandenen Infektionen gefunden haben. 

[tomatosoup 977]

vor 8 Stunden, Janoos schrieb:

Also langsam wird's lächerlich: 

https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-06/corona-infektionen-toennies-schlachtbetrieb-guetersloh

400 neue (!) Infektionen an einem einzigen Ort bei insgesamt 200 - 400 neuen Fällen pro Tag in ganz Deutschland? Ganz merkwürdige Kiste. Entweder es gibt zig anderweitige Hotspots, die uns komplett durch die Lappen gehen und die geringe Gesamtinzidenz erklären (was aber praktisch nicht möglich ist), oder es gibt ausschließlich in Schlachtereibetrieben gewisse Faktoren, die die Ausbreitung des Virus vehement erleichtern. Das kann doch nicht nur daran liegen, dass die (vermutlich) alle in irgendwelchen Sammelunterkünften einquartiert sind? Gleichzeitig demonstrieren andernorts tausende Leute und es passiert praktisch nichts. Zumal man ja gerade in Haushalten überraschend wenig Infektionsgeschehen festgestellt hat. Da müssen ja jeweils ein Dutzend Leute in einem kleinen Zimmer untergebracht sein, was natürlich eine absolute Sauerei ist. 

Hatte ich vor ein paar Tagen ja schonmal geschrieben: Rein logisch kann die Unterbringung der Arbeiter nicht der Treiber sein, weil ansonsten sich viel mehr Leute anstecken müssten, die zusammen wohnen (siehe Heinsberg-Studie). Drosten hatte ´mal spekuliert, die kühlen Temperaturen bei der Arbeit könnten evtl. die Ausbreitung des Virus befördern.

Wenn es aber angeblich so ist, dass vor kurzem alle Arbeiter in den Schlachthöfen in NRW getestet wurden, dann stellt sich die Frage, warum jetzt wilder Aktionismus ausbricht. Offensichtlich ist man von der Entwicklung überrascht.

Evtl. ist die Fluktuation der Arbeiter recht groß, also es kommen permanent neue Arbeiter aus bspw. Rumänien und die sind infiziert.

Das schlimme ist, dass selbst Neuseeland wohl wieder neue Fälle hat. Man sollte noch einmal eine große Anstrengung unternehmen und versuchen, die Ausbreitung des Virus zu stoppen.

[tomatosoup 977]

Am 16.6.2020 um 20:14 , HerrRossi schrieb:

"Kinder stecken sich einer vorläufigen Studie aus Baden-Württemberg zufolge wohl seltener mit dem Coronavirus an als ihre Eltern. Sie seien daher nicht als Treiber der Infektionswelle anzusehen"

Wie kann man das feststellen, wo seit 3 Monaten alle Schulen geschlossen sind und landesweit Kontaktsperren bestehen?

Die Hypothese ist ja, dass Kinder bei Erkältungskrankheiten und allem was es sonst so gibt, die Viren aus dem Kindergarten bzw. der Schule in die Familien übertragen. Die Gegenthese ist, dass Kinder und Jugendliche mit dem Virus deutlich besser klarkommen als Erwachsene und nicht als Treiber der Infektion angesehen werden können. Finde ich nach allem was ich bislang gelesen habe soweit nachvollziehbar.

[Kaiserludi 9572]

vor 9 Stunden, Sprachlos schrieb:

- Corona deckt Misstände der Lebenssituation für Arbeiter in der Fleischindustrie auf😉

Das findest du nur so lange positiv, bis du weißt, dass die Fleischindustrie das Problem lösen wird, in dem sie in Zukunft einfach nur noch Kinder beschäftigt, weil diese sich nicht so leicht mit Corona infizieren, sich dank geringerer Körpermasse in engeren Wohnungen unterbringen lassen und sich auch mit weniger Lohn abspeisen lassen.

Quelle:

https://www.der-postillon.com/2020/06/toennies.html

[Janoos 2067]

Heute so viele Neuinfektionen wie seit Wochen nicht mehr, und die Neuinfektionen in Gütersloh sind da noch gar nicht mit einberechnet. Was für eine Scheiße. 

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/coronavirus-echtzeit-karte-deutschland-landkreise-infektionen-ausbreitung#karte

 

[HeiligeGeist 242]

Ich spüre Dunkles hier!

Edit: Da könnt ihr mir sagen was ihr wollt. (Vermisse den Star Wars Smile hier btw.!)

Juni 18, 2020 bearbeitet von HeiligeGeist

[PaulPanzer79 1618]

Am 17.6.2020 um 23:57 , Janoos schrieb:

Heute so viele Neuinfektionen wie seit Wochen nicht mehr, und die Neuinfektionen in Gütersloh sind da noch gar nicht mit einberechnet. Was für eine Scheiße. 

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/coronavirus-echtzeit-karte-deutschland-landkreise-infektionen-ausbreitung#karte

 

Der Knaller:  Österreich, Italien, Tschechien. Alles offen. Die haben Nerven 🙂

[Gast]

vor 9 Stunden, HeiligeGeist schrieb:

Ich spüre Dunkles hier!

Edit: Da könnt ihr mir sagen was ihr wollt. (Vermisse den Star Wars Smile hier btw.!)

Den dunklen Softeis Smiley könnte man hier im Schnitt für vier von fünf Postings spendieren.

 

Ihr braucht hier keine zweite Welle. Deutschland macht aus Corona eine Dauerwelle.

Juni 19, 2020 bearbeitet von Gast

[Ollstar 195]

Schade das der Thread hier in den letzten Tagen etwas eingeschlafen ist. 
Finde ich eine ähnlich parallele Entwicklung wie das Verhalten der Öffentlichkeit mit dem Virus. Gefühlt verschwindet es immer weiter aus dem Bewusstsein.

 

Gibt es eigentlich schon wissenschaftliche Erkenntnisse darüber, wie Mutationsfreudig der Virus ist?

Hab von Herrn Drosten im Podcast mal gehört, dass der Virus mutieren wird, aber eher in die Richtung Ungefährlichkeit, um sein eigenes Überleben zu sichern.

 

[Shao 6424]

vor einer Stunde, Ollstar schrieb:

Schade das der Thread hier in den letzten Tagen etwas eingeschlafen ist. 
Finde ich eine ähnlich parallele Entwicklung wie das Verhalten der Öffentlichkeit mit dem Virus. Gefühlt verschwindet es immer weiter aus dem Bewusstsein.

 

Gibt es eigentlich schon wissenschaftliche Erkenntnisse darüber, wie Mutationsfreudig der Virus ist?

Hab von Herrn Drosten im Podcast mal gehört, dass der Virus mutieren wird, aber eher in die Richtung Ungefährlichkeit, um sein eigenes Überleben zu sichern.

 

Coronaviren sind relativ interessant, was Mutationen angeht. Sie haben ein eingebautes Reparaturmodul quasi, mit dem sie Störungen auch wieder reparieren. Daher mutiert es weniger stark als andere Viren. Im Schnitt bleiben dann Mutationen über, die sich besser ausbreiten und weniger Schaden anrichten, weil solche Viren gut für ihre Hosts angepasst sind. Es gibt Diskussionen, inwieweit bspw. OC43 auch mal ein richtig übles Killervirus war, dann aber über die Jahre mutierte und jetzt harmlosen Schnupfen auslöst, beispielsweise. Ich hoffe jetzt, die Bezeichnung ist richtig 😄

 

Generell kann aber alles passieren, also kann auch mal beschissener werden. Das ist dann eine Variante, die wegen dem Schaden den sie anrichtet, weniger lang überlebt. Sieht man gut an SARS1: Schaden enorm, viel Eindämmung, Panik, schnell eingedämmt. Nichtmal 10k Tote. SARS-COV-2 : Sehr verbreitend, schnell, richtet aber zehnmal weniger Schaden an als SARS1: Zack, 450.000 Tote im gleichen Zeitraum bei rechnerisch vermutlich 40-80 Millionen Infizierten. Sofern die Zahlen so stimmen. das harmlosere Virus richtet oft mehr Schaden an, weil Menschen es nicht ernst nehmen und es die Chance hat, verbreitet zu werden. 

[HerrRossi 1514]

vor 2 Stunden, Ollstar schrieb:

Schade das der Thread hier in den letzten Tagen etwas eingeschlafen ist. 
Finde ich eine ähnlich parallele Entwicklung wie das Verhalten der Öffentlichkeit mit dem Virus. Gefühlt verschwindet es immer weiter aus dem Bewusstsein.

 

Gibt es eigentlich schon wissenschaftliche Erkenntnisse darüber, wie Mutationsfreudig der Virus ist?

Hab von Herrn Drosten im Podcast mal gehört, dass der Virus mutieren wird, aber eher in die Richtung Ungefährlichkeit, um sein eigenes Überleben zu sichern.

 

Die Leute werden alle beim Parkplatz-Gangbang sein, wenn sie nicht gerade bei einer der vielen tausendköpfigen Bilderstürmerdemos sind und Mohrenapotheken anzünden.

Je nach Bundesland ist so ein Gangbang ja wieder im kleinen Kreis mit 10 Leuten erlaubt. Wenn Frankreich jetzt auch noch lockert, kanns an den einschlägigen Stränden auch wieder weitergehen. Das gilt dann wohl als "private Feier im kleinen Kreis", und mehr als die hier erlaubten 99 habe ich da auch noch nie auf einmal rumstehen sehen.

Für Mallorca sehe ich allerdings schwarz, Verzeihung, dunkelhäutig. Weil eine runtergekommene Insel für den Massentourismus ist ohne Massentourismus so interessant wie verpixelte Pornos zum Wichsen.

Bei Corona ist es ähnlich wie bei der Pest: die Wirte, die es übertragen, sind selbst nicht betroffen. Wenn es dahingehend mutieren würde, den ganzen Partypeople wenigstens eine Woche 40° Fieber zu verpassen, wäre das ein großer Fortschritt.

In der heutigen Zeit würde ich mich aber nicht mal darauf verlassen, daß ein Virus das Klügste tut, wir könnten es auch mit einem lernbehinderten Kevin-Virus zu tun haben.

 

[Gast]

Viren sind mit die passivsten Wesen auf diesem Planeten. Bitte hört auf ihnen aktives Handeln zu unterstellen. Es ist sogar umstritten, ob es sich bei Viren überhaupt um Lebewesen handelt.

[Shao 6424]

vor 52 Minuten, ErBehaartAuf schrieb:

Viren sind mit die passivsten Wesen auf diesem Planeten. Bitte hört auf ihnen aktives Handeln zu unterstellen. Es ist sogar umstritten, ob es sich bei Viren überhaupt um Lebewesen handelt.

Man ist sich sogar ziemlich sicher, dass es keine Lebewesen sind, sondern schädliche, sich replizieren lassende Informationsfragmente. 

[Janoos 2067]

Berlin ist einfach nur lost momentan:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/coronavirus-echtzeit-karte-deutschland-landkreise-infektionen-ausbreitung#karte

Seit Ende Mai steigende Fallzahlen, jetzt kürzlich der Massenausbruch in Neukölln. Alle anderen Millionenstädte (München, Hamburg, Köln) haben nach wie vor sehr niedrige Fallzahlen. Also warum klappt's ausgerechnet dort nicht?