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[Loki81 99]

vor 14 Stunden, Shao schrieb:

Nö. 50% sind Asymptomatiker.

Unsere Todesrate steigt langsam aber sicher die zu erwartende Zahl, übrigens. Wir sind jetzt ca. bei nem Prozent, ich sage ein einpegeln zwischen 1.4 und 2% voraus. (Weils die daten bisher sagen.)

Wenn 50% Asymptomatiker sind…..müsste die Rate dann nicht zwischen 0,7% und 1% der Infizierten liegen? Oder hast du die jetzt mal gepflegt unter den Tisch fallen lassen? 😉

Die WHO gibt immer noch an, das die Letalität zwischen 0,4% und 0,7% liegt… Aber ich denke auch dass die Dunkelziffer deutlich größer ist, und die echte Letalität bei knapp unter 1% liegt.

Bei der Schweinegrippe ist man damals während der Epidemie auch von von einer Letalität im Prozentbereich ausgegangen und war letztlich im Promillebereich.

[Yolo 3533]

@Shao

 

Hier noch ein tolles Beispiel dafür, wie das viel zitierte Robert Koch Institut die Todeszahlen "berechnet"

 

 

[LastActionHero 3256]

Kurze Frage: Ich muss jetzt 2 Tage unbezahlten Urlaub nehmen wegen Einsparungen etc. Wie berechnet sich das "neue" Gehalt?

(Gehalt / 30 Tage) * 28 = X

Brutto/Netto egal?

Schade....hätte lieber 1 Monat Kurzarbeit gehabt, aber irgendwie stand das nicht zur Debatte.

[Gast]

vor 18 Stunden, Shao schrieb:

Herdenimmunität greift ab 60%, das wäre wünschenswert. Die Daten aus China, der Diamond Princess, Südkorea und Taiwan sagen dazu allerdings: Nö. 50% sind Asymptomatiker.

Zusammenhang?

 

Auch Asymptomatiker werden immun. Wahrscheinlich sogar schneller als alle Anderen.

#

Edit: @Shao jetzt habe ich die Sache aus dem Zusammenhang gerissen. Hatte es nur überflogen und dann gedacht du meintest, Asymptomatiker tragen nicht zur Herdenimmunität bei. Sorry

April 1, 2020 bearbeitet von Gast

[Easy Peasy 7828]

vor 29 Minuten, Yolo schrieb:

@Shao

 

Hier noch ein tolles Beispiel dafür, wie das viel zitierte Robert Koch Institut die Todeszahlen "berechnet"

 

 

Was willst du damit sagen?

Dass ne Virusinfektion einem eh schon geschwächten Körper den Rest geben kann, ist doch klar.
Der Mann inkludiert gewiss keine Autounfälle o.ä, nur weil er sowas nicht explizit ausschließt. Schätze, kommt dem nichtmal in den Sinn, dass jemand das so interpretieren könnte.

[Doc Dingo 13742]

vor 13 Stunden, Yolo schrieb:

Aber ich verstehe nicht, wieso wir gerade unsere Wirtschaft zerstören,

Was willste stattdessen machen? Was wäre deine Lösung?

 

Nicht wir killen unsere Wirtschaft, das Virus killt die Wirtschaft, und das weltweit. VW sagt dass sie ihre Leute zuhause lassen zum Schutz blabla, die bekommen einfach keine Teile mehr her die sie verbauen könnten. BMW, Audi, Bosch usw. das gleiche.  Was willste da jetz groß die Wirtschaft ankurbeln wenn es nix zu kaufen und auch nix zu verkaufen gibt? sämtliche Länder sind down, diverse Komponenten für Produktion immer schwieriger oder aktuell gar nicht zu bekommen. Wenn wir keine Teile bekommen, können wir nix bauen.

Klar, der Mittelstand kann noch offen lassen und an Autos schrauben, Haare schneiden und Kaffee verkaufen. Aber gibt auch genügend Hochrechnungen die zeigen wieviel draufgehen würden ohne Gegenmaßnahmen. Ich denke aber nicht dass dadurch unsere Wirtschaft wieder angekurbelt wird. 

Also was wäre die Lösung?

Und warum protestieren nicht die ganzen großen CEO´s weltweit dagegen wenn es nur halb so wild ist? Da hab ich noch nix mitbekommen. Denen gehen ja Millionen flöten. Selbst Bolsonaro hat es mittlerweile eingesehen, und das will was heißen.

Eine Wirtschaftskrise kommt so oder so. Die Frage is nur mit wieviel Überlebenden wir rauskommen.

[Gast botte]

@Yolo - wie wilst Du es denn sonst machen? In jedem Fall eine Einzelfallbetrachtung mit Prognose, wie lange der/die Patient sonst wohl noch zu leben gehabt hätte? Auf welcher Basis?

Und was ist eine 'Grunderkrankung'? Ich hab zum Beispiel erblich bedingt Neigung zu Vorhofflattern, manifestiert auch mal alle 6-8 Wochen. Bin aber gesund und in brauchbarem körperlichen Zustand, wäre ohne Corona dieses Jahr wieder Volksradrennen gefahren und spiel im Sommer 5, 6  Sätze Beachvolleyball. Bin ich dennoch Mitglied in einer Risikogruppe, weil relevante Vorerkrankung? Wo ist da eine sinnvolle Schwelle? Und wo würde es Dir da helfen, wenn ich im Schadensfall nicht als Coronaopfer gezählt würde? Die Infektion wäre das, was mich über die Klippe schiebt. Und damit auch(!) plausible Todesursache.

[Gast]

Ergänzend zum Thema Wirtschaft: Der Einzelhandel, insbesondere in den Innenstädten hatte bereits ohne Ausgehbeschränkungen mit massiven Verlusten bzw. Einnahmerückgängen zu kämpfen, weil die Leute einfach daheim geblieben.

[Zeeke 304]

 

[AlphaMX 450]

Ich würde gerne was zur Diskussion stellen und habe ein paar Fragen an die Experten @Shao:

Dem RKI liegen von rund 41.000 Patienten klinische Informationen vor. Die Auswertung hat ergeben, dass das Durchschnittsalter der Infizierten bei 47 Jahren liegt. 52 Prozent von ihnen waren männlich, 48 Prozent weiblich. Die häufigsten Symptome waren Husten (43 Prozent) und Fieber (41 Prozent). Viele Fälle hätten leichte Verläufe. Das Durchschnittsalter der Toten in Deutschland liegt der Auswertung der klinischen Daten nach bei 80 Jahren. 506 der 583 Toten (87 Prozent) waren 70 Jahre oder älter. Die jüngste Verstorbene sei 28 Jahre alt gewesen, sagte Wieler und verwies auf Vorerkrankungen.

So alt waren die Toten in Deutschland:

• 31 Tote waren jünger als 60 Jahre - davon waren 26 Männer und fünf Frauen
• 44 Tote waren zwischen 60 und 69 Jahre alt - davon waren 32 Männer und zwölf Frauen
• 130 Toten waren zwischen 70 und 79 Jahre alt - davon waren 102 Männer und 28 Frauen
• 305 Tote waren zwischen 80 und 89 Jahre alt - davon waren 185 Männer und 120 Frauen
• 71 Tote waren 90 Jahre alt oder älter - davon waren 38 Männer und 33 Frauen

Quelle: RKI

Meine Fragen:

1. Sind bei den Zahlen die getroffenen drastischen Maßnahmen vielleicht doch überzogen und unangemessen?
2. Sollte man nicht besser nur die Risikiogruppen identifizieren und schützen wie in Schweden?
   https://www.swp.de/panorama/Schweden-Corona-Umgang-locker-Kindergaerten-Schulen-und-Restaurants-sind-offen-Einreise-Skigebiete-Infizierte-Altersheime-kein-Besuch-45079758.html
3. Kann man schlüssig darlegen, ob die Verstorbenen "an Corona" oder "mit Corona" verstorben sind? 
4. Selbst wenn alle "an Corona" verstorben wären, bleibt die Frage, ob dies der zukünftige Maßstab für solche Maßnahmen sein darf? Jährlich werden mehrere tausend Verkehrstote beklagt, aber es gibt keine "Null-Promille-Grenze" oder Tempolimit.

 

[El Borracho 496]

vor 22 Minuten, Doc Dingo schrieb:

Was willste stattdessen machen? Was wäre deine Lösung?

 

Nicht wir killen unsere Wirtschaft, das Virus killt die Wirtschaft, und das weltweit. VW sagt dass sie ihre Leute zuhause lassen zum Schutz blabla, die bekommen einfach keine Teile mehr her die sie verbauen könnten. BMW, Audi, Bosch usw. das gleiche.  Was willste da jetz groß die Wirtschaft ankurbeln wenn es nix zu kaufen und auch nix zu verkaufen gibt? sämtliche Länder sind down, diverse Komponenten für Produktion immer schwieriger oder aktuell gar nicht zu bekommen. Wenn wir keine Teile bekommen, können wir nix bauen.

Klar, der Mittelstand kann noch offen lassen und an Autos schrauben, Haare schneiden und Kaffee verkaufen. Aber gibt auch genügend Hochrechnungen die zeigen wieviel draufgehen würden ohne Gegenmaßnahmen. Ich denke aber nicht dass dadurch unsere Wirtschaft wieder angekurbelt wird. 

Also was wäre die Lösung?

Und warum protestieren nicht die ganzen großen CEO´s weltweit dagegen wenn es nur halb so wild ist? Da hab ich noch nix mitbekommen. Denen gehen ja Millionen flöten. Selbst Bolsonaro hat es mittlerweile eingesehen, und das will was heißen.

Eine Wirtschaftskrise kommt so oder so. Die Frage is nur mit wieviel Überlebenden wir rauskommen.

Laut Dirk Müller ist das von vielen gewollt bzw. Kommt der Virus entgegen. Grund: Die größeren werden überleben, haben natürlich aktuell erhebliche Umsatzeinbußen, aber werden gleichzeitig mittelfristig enorm viele Konkurrenten los. 

April 1, 2020 bearbeitet von El Borracho

[Easy Peasy 7828]

vor 13 Minuten, AlphaMX schrieb:

Selbst wenn alle "an Corona" verstorben wären, bleibt die Frage, ob dies der zukünftige Maßstab für solche Maßnahmen sein darf? Jährlich werden mehrere tausend Verkehrstote beklagt, aber es gibt keine "Null-Promille-Grenze" oder Tempolimit.

Man sollte nicht den Fehler machen, die Schutzmaßnahmen im Verhältnis zu den tatsächlichen Toten zu setzen, sondern dazu, wieviele es ohne wären.

Außerdem ganz wichtig: In welchem Zeitraum.

 

Dazu auch mal´n Gedankenspiel. Wenn keine Schutzmaßnahmen angeordnet wären. Business as usual. Spätestens wenn vor den Krankenhäusern Kühllaster parken, oder das Militär die Toten wegschaffen muss, weil´s so viele auf einmal sind, hätten wir doch genau den gleichen Fall. Die Leute bleiben zu Hause. Von ganz alleine. Aus Angst.
Wir können uns nur entscheiden, ob wir es mit richtig viel Elend und zu Krankenhäusern umfunktionierten Sporthallen haben wollen, oder ohne.

[Calara 2349]

vor 1 Stunde, LastActionHero schrieb:

Kurze Frage: Ich muss jetzt 2 Tage unbezahlten Urlaub nehmen wegen Einsparungen etc. Wie berechnet sich das "neue" Gehalt?

(Gehalt / 30 Tage) * 28 = X

Brutto/Netto egal?

Schade....hätte lieber 1 Monat Kurzarbeit gehabt, aber irgendwie stand das nicht zur Debatte.

Ich bezweifle sehr, dass das zulässig ist. 

 

[Yolo 3533]

vor einer Stunde, Doc Dingo schrieb:

Was willste stattdessen machen? Was wäre deine Lösung?

 

Nicht wir killen unsere Wirtschaft, das Virus killt die Wirtschaft, und das weltweit. VW sagt dass sie ihre Leute zuhause lassen zum Schutz blabla, die bekommen einfach keine Teile mehr her die sie verbauen könnten. BMW, Audi, Bosch usw. das gleiche.  Was willste da jetz groß die Wirtschaft ankurbeln wenn es nix zu kaufen und auch nix zu verkaufen gibt? sämtliche Länder sind down, diverse Komponenten für Produktion immer schwieriger oder aktuell gar nicht zu bekommen. Wenn wir keine Teile bekommen, können wir nix bauen.

Klar, der Mittelstand kann noch offen lassen und an Autos schrauben, Haare schneiden und Kaffee verkaufen. Aber gibt auch genügend Hochrechnungen die zeigen wieviel draufgehen würden ohne Gegenmaßnahmen. Ich denke aber nicht dass dadurch unsere Wirtschaft wieder angekurbelt wird. 

Also was wäre die Lösung?

Und warum protestieren nicht die ganzen großen CEO´s weltweit dagegen wenn es nur halb so wild ist? Da hab ich noch nix mitbekommen. Denen gehen ja Millionen flöten. Selbst Bolsonaro hat es mittlerweile eingesehen, und das will was heißen.

Eine Wirtschaftskrise kommt so oder so. Die Frage is nur mit wieviel Überlebenden wir rauskommen.

Weil jeder öffentlich diffamiert wird, der etwas gegen die Maßnahmen sagt. "Der interessiert sich nur für Geld, Menschenleben sind dem egal"

Merkt ihr nicht, wie leichtsinnig ihr eure Menschenrechte gerade aufgebt? inb4 Diktatur

[Nahilaa 8308]

 @Yolo ich will dich jetzt nicht enttäuschen, aber Samstag Nachmittag im Café zu sitzen, zum Friseur zu gehen oder zu sporteln sind KEINE Menschenrechte... (und so ziemlich alles andere geht ja noch)

[Yolo 3533]

vor 7 Minuten, Nahilaa schrieb:

 @Yolo ich will dich jetzt nicht enttäuschen, aber Samstag Nachmittag im Café zu sitzen, zum Friseur zu gehen oder zu sporteln sind KEINE Menschenrechte... (und so ziemlich alles andere geht ja noch)

Keine Ahnung was in Deutschland los ist, aber bei uns in Österreich gibt es Ausgangssperre. Streng genommen darf ich nicht Mal meine Freundin sehen, weil wir nicht im selben Haushalt wohnen. Lustig ha?

Hier kannst du die Menschenrechte nachlesen: https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-menschenrechte

Und stellst fest, das locker 10 gerade verletzt werden.

April 1, 2020 bearbeitet von Yolo

[Mitlesender 200]

vor 3 Minuten, Yolo schrieb:

Keine Ahnung was in Deutschland los ist, aber bei uns in Österreich gibt es Ausgangssperre. Streng genommen darf ich nicht Mal meine Freundin sehen, weil wir nicht im selben Haushalt wohnen. Lustig ha?

Hier kannst du die Menschenrechte nachlesen: https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-menschenrechte

Und stellst fest, das locker 10 gerade verletzt werden.

Wenn ein Banker sich auf einmal für Menschenrechte interessiert, muss die wirtschaftliche Aussicht echt mies sein. 

[Yolo 3533]

vor 14 Minuten, Mitlesender schrieb:

Wenn ein Banker sich auf einmal für Menschenrechte interessiert, muss die wirtschaftliche Aussicht echt mies sein. 

Tolles Argument, eine ganze Berufsgruppe in einen Topf zu werfen. Wie erledigst du eigentlich deine Zahlungen ohne Bank in Zeiten von Corona? Bar nehme ich an.

Verallgemeinerung, keine andere Meinung zulassen... erinnert mich an den linken Abschaum, gleichzeitig Faschismus betreiben während man angeblich gegen Faschismus vorgeht. Witzige Ironie. 

April 1, 2020 bearbeitet von Yolo

[saian 2212]

vor 22 Minuten, Yolo schrieb:

Merkt ihr nicht, wie leichtsinnig ihr eure Menschenrechte gerade aufgebt? inb4 Diktatur

Bitte eigne dir doch einfach Grundwissen über die Dinge an, über die du schwafelst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung
https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte_(Deutschland)
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz
https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzgebung
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzgebungsverfahren_(Deutschland)
https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat
https://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltenteilung
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverfassungsgericht
https://de.wikipedia.org/wiki/Ermächtigungsgesetz_vom_24._März_1933

Es treibt mir einfach Tränen in die Augen, wenn ich sehe, wie Leute sich nicht mal die Mühe machen, sich vorm Rausschwafeln zu informieren.
 

[Nahilaa 8308]

„Streng genommen“. Nur nimmt es halt kaum jemand wirklich streng. Davon abgesehen wissen wir wohl alle, dass die Rechte des Einen immer da ihr Ende haben, wo die Rechte des Anderen verletzt werden. Beim Verbreiten von Seuchen sind wir da beim Recht auf körperliche Unversehrtheit... So oder so, wer mir hier was von „10 Menschenrechte verletzt“ erzählen will, dem ging es bisher einfach nur zu gut in seinem Leben, und der hat daher wohl einfach keinen Schimmer, was ne Menschenrechtsverletzung eigentlich ist.

Um mal die humoristische Seite anzuschauen: Ich hatte gestern mit einem Kumpel das wohl denkwürdigste Treffen in unserer 25-jährigen Freundschaft. Er (Risikogruppe obwohl erst 30) 1,50m in seiner Wohnung auf dem Fußboden. Ich (viel unterwegs, brachte ihm Einkauf) 2m vor der Wohnungstür auf dem Treppenabsatz, mit Mundschutz. Es treibt also schon echt kuriose Blüten, wir haben jedenfalls mal wieder was, woran wir uns noch lang erinnern werden...

[Mouzone 1499]

vor 20 Minuten, Yolo schrieb:

Hier kannst du die Menschenrechte nachlesen: https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-menschenrechte

Und stellst fest, das locker 10 gerade verletzt werden. 

Lies Artikel 29 nochmal. Und versuche ihn auch zu verstehen.

Sonst +1 für @saian

[Gast]

Ich finde es echt geil wie hier mit Menschenrechten argumentiert wird. Ihr habt zu viel von eurer Freiheit gehabt, weil ihr euch mal ein paar Wochen einschränken müsst.

Dann war ihr noch nie in Saudi Arabien, im Iran oder Afghanistan oder sonst wo,-die Träumen von echten Menschenrechten und hier wird rum geheult weil versucht wird das Wohl der Gesamtgesellschaft zu schützen. Es wird ja so getan als würde die gesamte Demokratie ausgehebelt, meine Güte dann guckt mal nach Ungarn, das sollte euch Sorgen machen, die haben mit Orban seit Montag defacto einen Diktator an der Macht und da würde Ich mir Gedanken machen ob er die nun erlangte Macht nach der Pandemie wieder abgibt. Ich bezweifle es. Das Problem hat weder Deutschland noch Österreich aber ja die pöhse Regierung und die pöhsen Politiker. Zum Glück haben die mehr Verstand als manch einer hier.

[ToTheTop 6107]

vor 1 Minute, H54 schrieb:

Dann war ihr noch nie in Saudi Arabien, im Iran oder Afghanistan oder sonst wo,-die Träumen von echten Menschenrechten

Das ist aber auch son Totschlagargument. „Guck mal nach xyz (willkürlich von Diktator regiertes Land einfügen), da gehts uns doch ziemlich gut!“

Ähnliches Level wie „Wen Jucken die paar Corona-Toten, guck mal wieviele in Afrika verhungern.“

Bin inhaltlich ja sogar bei dir. Nur diese Art der Argumente bringt einfach gar nichts in einer Diskussion.

[Doc Dingo 13742]

vor einer Stunde, Yolo schrieb:

Weil jeder öffentlich diffamiert wird, der etwas gegen die Maßnahmen sagt. "Der interessiert sich nur für Geld, Menschenleben sind dem egal"

 

Das beantwortet leider meine Frage nicht. 

Daher: Wie sieht deine Lösung aus ohne dass unsere Wirtschaft Schaden davon nimmt?

 

 

 

vor einer Stunde, Yolo schrieb:

Merkt ihr nicht, wie leichtsinnig ihr eure Menschenrechte gerade aufgebt? inb4 Diktatur

Ich bin mir bei unserer Groko unter Leitung von Mutti äusserst sicher dass wir so schnell in keiner Diktatur landen werden.

 

 

 

 

Man kann mittlerweile überall nachlesen wie sic Corona auf die Welt auswirkt, Mathematische Hochrechnungsmodelle und Studien wie die Todeszahlen aussähen ohne Gegenmaßnahmen usw. Gibt es alles Zuhauf aus verschiedenen Ländern von verschiedenen Unis usw.  Hingegen du (und andere) halten die Maßnahmen für übertrieben weil Virologen und andere Experten

vor 16 Stunden, Yolo schrieb:

Die kennen aber nicht das wahre leben, kennen nur ihre Bücher, Studien und Labore. Genießen die seltene Aufmerksamkeit.

in Wirklichkeit aufmerksamkeitsgeile Dramaqueens sind?

Du sprichst Experten ihre Expertise ab welche sie sich durch Bücher, Studien und Labore erarbeitet haben,  weil sie nicht "das echte Leben" kennen, was auch immer das sein mag. Also die Menschen die sich auskennen werden von dir ignoriert, gleichzeitig beschwerst du dich dass du "diffamiert" wirst weil niemand deine nicht vorhandene Expertise ernst nimmt bzw. kritisch hinterfragt, so wie du es nennst.

Leute die sich auskennen werden ignoriert bzw. Kritisiert (Warum hab ich immer noch nicht verstanden). Selber weiß man es besser trotz oder gerade wegen Mangel an Expertise auf diesem Gebiet. Sorry, ich mag dich, aber das wirkt auf mich äußerst Konfus.

 

vor 27 Minuten, Yolo schrieb:

Tolles Argument, eine ganze Berufsgruppe in einen Topf zu werfen.

Du machst es mit mehreren Berufsgruppen.

vor 15 Stunden, Yolo schrieb:

Virologen, Wissenschaftlicher usw. schreien bei jeder Krankheit Epidemie und Untergang. Da dürften wir garnicht mehr existieren. Die kennen aber nicht das wahre leben, kennen nur ihre Bücher, Studien und Labore. Genießen die seltene Aufmerksamkeit.

 

April 1, 2020 bearbeitet von Doc Dingo

[Mitlesender 200]

vor 10 Minuten, Yolo schrieb:

Tolles Argument, eine ganze Berufsgruppe in einen Topf zu werfen. Wie erledigst du eigentlich deine Zahlungen ohne Bank in Zeiten von Corona? Bar nehme ich an.

Verallgemeinerung, keine andere Meinung zulassen... erinnert mich an den linken Abschaum, gleichzeitig Faschismus betreiben während man angeblich gegen Faschismus vorgeht. Witzige Ironie. 

Hey danke dir für deine nette Antwort. Du bist halt so ein lebendes Klischee, und über dieses Klischee habe ich mich lustig gemacht. 

Ich habe Politikwissenschaft und Soziologie studiert, interessiere mich seitdem ich ca 10 bin für Politik und Zusammenhänge. Ich kann im deutschen Kontext keine Menschenrechtsverletzungen oder einen Weg in die Diktatur erkennen. Die bisherigen Maßnahmen sind alle im Einklang mit dem Grundgesetz. Ich habe keinen detaillierten Einblick in die Lage in Österreich aber gehe nicht davon aus, dass die Lage dort anders ist als hier. Es gibt im Staatsrecht durchaus Maßnahmen für solche Situationen. Letztendlich hat der Staat auch die Pflicht Leben zu schützen. Die steht dann manchmal eben über deinem temporären Wohlbefinden. 

Du suchst dir halt bewusst Informationen die in dein Bild passen. Diffamierst Experten indem du ihnen unterstellst nur Aufmerksamkeit zu wollen. Beziehst dich dabei auf Äußerlichkeiten, spätestens hier wurde es lächerlich.