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  Am 24.3.2020 um 17:35 , General Beta schrieb:

Das Recht auf Freiheit steht aber "unter" dem Recht auf gesundheitliche Unversehrtheit. Was ja das Recht von den anderen ist. Also wird da abgewogen. Und deshalb ein Grundrecht zugunsten eines höherwertigen Grundrechtes  (Rechtsgutes) beschränkt.

Zählt dazu auch mentale Gesundheit oder haben z.B. Menschen mit Depressionen und Kinder die durch mangelnden Kontakt mit gleichaltrigen psychische Schäden erleiden einfach Pech gehabt?

Ernst gemeinte Frage.

 

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  Am 24.3.2020 um 18:13 , MrKershaw schrieb:

Zählt dazu auch mentale Gesundheit oder haben z.B. Menschen mit Depressionen und Kinder die durch mangelnden Kontakt mit gleichaltrigen psychische Schäden erleiden einfach Pech gehabt?

Ernst gemeinte Frage.

 

Was die Hypochonder gerade wohl so machen....

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  Am 24.3.2020 um 18:07 , tonystark schrieb:

Kann dir als Neo-Podcast-Junkie nur empfehlen, die heutigen Podcasts mit Drosten / Kekulé anzuhören, denn in beiden wird genau das thematisiert.

Musst unterscheiden zwischen der Sachlage und der Rechtslage.

Temporär bedeutet zeitlich beschränkt. Und Maßnahme bedeutet, auf einen Einzelfall bezogen. Ist was anderes als beispielsweise ein Gesetz, das allgemein gültig ist.

Ne Ausgangssperre für zwei Wochen dauert darum zwei Wochen. Was dann nach Ablauf der zwei Wochen als nächste Maßnahme folgt, ist wieder nen neues Thema.

 

  Am 24.3.2020 um 18:13 , MrKershaw schrieb:

Zählt dazu auch mentale Gesundheit oder haben z.B. Menschen mit Depressionen und Kinder die durch mangelnden Kontakt mit gleichaltrigen psychische Schäden erleiden einfach Pech gehabt?

Ernst gemeinte Frage.

Was willste anderes machen, als abwiegen?

Gibt Eltern, die Depressionen entwickeln, wenn ihre Kinder gegen ihren Willen geimpft werden. Willste dann die Gesundheit der Kinder der Weltsicht der Eltern unterordnen?

Oder anders gesagt:

Es kann sehr gesund und auch heilsam sein, abzuwiegen. Weils nen gewissen Draht zu ner objektiven Realität bieten kann. Die ne Alternative zur empfundenen Realität darstellen kann.

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Gast

Ich hab gerade vor kurzem ein Video vom Markt in Wuhan gesehen.

Ich hätt ja fast über den Tisch gekotzt.

Fledermäuse am Spieß (wie ne Bengalofackel), so'n Dude der Haufenweise so fette Schlangen auf dem Tisch zerhackt hat. Die Biester waren so groß die konntest du mit zwei Händen nicht umfassen. Dann überall Hunde. Lebende und tote. Einen hatte jemand gerade zum killen am Wickel.

Dann stand da einer mit dem Bunsenbrenner und hat denen die Haare abgesengt oder die gegrillt?!

Man weiß es nicht.

Auf jeden Fall Alles abartig und widerlich.

Ich mein, ob man den ganzen shice da fressen kann, sei mal dahingestellt, aber Hygiene glatt Null.

Ein Schmelztiegel von Bazillen, Viren und was es sonst noch so gibt.

 

 

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  Am 24.3.2020 um 17:38 , MissXYZ schrieb:

Ich finde es aber völlig falsch, hier nach einem fixen Datum zu schreien

Habe jetzt eine Antwort gefunden:

Laut Spiegel redet das  RKI  von 2 Jahren, bis die Pandemie gestoppt ist.

https://www.spiegel.de/gesundheit/coronavirus-robert-koch-institut-apell-an-uns-alle-a-5603831c-9179-47b3-b485-037666286379

 

 

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  Am 24.3.2020 um 18:13 , MrKershaw schrieb:

Zählt dazu auch mentale Gesundheit oder haben z.B. Menschen mit Depressionen und Kinder die durch mangelnden Kontakt mit gleichaltrigen psychische Schäden erleiden einfach Pech gehabt?

Ernst gemeinte Frage.

 

Geht ja um körperliche Unversehrtheit.

Was du meinst, zählt wohl eher unter Kollateralschaden. Aber erstmal abwarten, ob ne temporäre Begnungsbeschränkung tatsächlich schlimmste Traumatra hervorruft.

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  Am 24.3.2020 um 17:20 , Loki81 schrieb:

Irgendwann muss wieder Normalität einkehren, die Regierungen können nicht die Durchseuchung verlangsamen und die Menschen auf die komplette Zeit einsperren.

Was ist die Alternative?

Nach 10 Wochen alle Ausgangsbeschränkungen aufheben?

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  Am 24.3.2020 um 18:48 , wernerd schrieb:

Nach 10 Wochen alle Ausgangsbeschränkungen aufheben?

Nur noch mit Schutzmaske raus... regelmäßige Tests...verstärkte Vorsichtsmaßnahmen wie getrennte Schichten auf Zeitraum X...

Wir hocken jetzt sicher nicht die nächsten 2 Jahre alle drinnen aber es werden auch nicht in 10 Wochen alle Ausgangsbeschränkungen aufgehoben. 

Beispiele: China, Singapur, Hongkong, Südkorea

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Gast
  Am 22.3.2020 um 19:17 , IchHatteSieAlle schrieb:

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a25bd30d88.jpg

So sieht es aktuell aus.

Kann man ja täglich( 20 Uhr) aktualisieren und zum Vortag gegenüberstellen.

Dann sieht man ja was abgeht.

Schockiert hat mich die Schweiz!

Das kleine Land hat ja schon fast ein Drittel wie wir und beinahe so viele Tote.

5dc7c5c461.jpg

48 Stunden später.

80000 Infizierte in 48 Stunden. Heute etwas weniger.

Italien weiterhin schlimm, ca. 10 Prozent versterben. Brutal!

USA steigt rapide.

Schweiz auch, aber verhältnismäßig wenig Tote. Mortalitätsrate gering.

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  Am 24.3.2020 um 18:34 , IchHatteSieAlle schrieb:

Ich hab gerade vor kurzem ein Video vom Markt in Wuhan gesehen.

Ich hätt ja fast über den Tisch gekotzt.

Fledermäuse am Spieß (wie ne Bengalofackel), so'n Dude der Haufenweise so fette Schlangen auf dem Tisch zerhackt hat. Die Biester waren so groß die konntest du mit zwei Händen nicht umfassen. Dann überall Hunde. Lebende und tote. Einen hatte jemand gerade zum killen am Wickel.

Dann stand da einer mit dem Bunsenbrenner und hat denen die Haare abgesengt oder die gegrillt?!

Man weiß es nicht.

Auf jeden Fall Alles abartig und widerlich.

Ich mein, ob man den ganzen shice da fressen kann, sei mal dahingestellt, aber Hygiene glatt Null.

Ein Schmelztiegel von Bazillen, Viren und was es sonst noch so gibt.

 

 

Weiß nicht, welches Video du gesehen hast (ich will's auch nicht abgleichen, weil ich gerade Mais gegessen hab, der sich furchtbar rückwärts isst) - aber ich vermute, dass das ein Markt in Indonesien war

https://www.mimikama.at/allgemein/video-markt-geburtstaette-coronavirus/

Nur zum klugscheißen - keine Ahnung, ob es in Wuhan weniger befremdlich zugeht. Sosehr ich den Wildtierhandel (insbesondere wenn es sich um hochentwickelte und/oder vom Aussterben bedrohte Arten handelt) auch abstoßend finde: Wie Rudelfuchs schon sagte, züchten wir uns mit unserer Massentierhaltung gerade selbst die nächste medizinische Katastrophe heran (nur dass es hier resistente Bakterien sind).

Dazu gilt: Die Gefahr, dass  ein tierisches Virus auf den Menschen überspringt, ist grundsätzlich überall dort hoch, wo Mensch und Wildtier durch Zerstörung der tierischen Lebensräume dicht aufeinanderstoßen. Man vermutet, dass bspw. auch in Brasilien durch ein potentieller "Brutkessel" für gefährliche Virenübertragungen auf den Menschen liegt. Ist also fraglich, ob es dazu unbedingt eines Tiermarktes bedurft hätte, oder ob nicht ein ähnliches Coronavirus bspw. auch über Fledermauskot auf konventionell gehaltene Schweine als Zwischenwirt und von dort aus dann auf den Menschen hätte übertragen werden können.

 

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Gast

 

 

 

 

  Am 24.3.2020 um 19:03 , a.supertramp schrieb:

Also quasi die klassischen 5 Phasen... Zwischendurch bisschen Bier, Assassins Creed und Mittagsschläfchen. joa. Homeoffice eben...

Naja, solange Kohle kommt, alles gut.

 

 

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  Zitat

A population-wide case fatality rate of 0.05% is lower than seasonal influenza. If that is the true rate, locking down the world with potentially tremendous social and financial consequences may be totally irrational. It’s like an elephant being attacked by a house cat. Frustrated and trying to avoid the cat, the elephant accidentally jumps off a cliff and dies.

John P.A. Ioannidis is professor of medicine and professor of epidemiology and population health, as well as professor by courtesy of biomedical data science at Stanford University School of Medicine, professor by courtesy of statistics at Stanford University School of Humanities and Sciences, and co-director of the Meta-Research Innovation Center at Stanford (METRICS) at Stanford University.

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

  Zitat

Die Virologin Prof. Dr. Karin Mölling sagt, dass Corona kein schweres Killervirus ist! Die Panikmache sei das Problem.

https://www.radioeins.de/programm/sendungen/die_profis/archivierte_sendungen/beitraege/corona-virus-kein-killervirus.html

  Zitat
24. März 2020
  • Der Präsident des deutschen Robert-Koch-Instituts bestätigte, dass das RKI alle testpositiven Todesfälle unabhängig von der wirklichen Todesursache als »Corona-Todesfälle« erfasse. Das Durch­schnitts­alter der Todesfälle liege bei 82 Jahren, die meisten mit Vorerkrankungen. Die Übersterblichkeit durch Covid19 dürfte auch in Deutschland weiterhin nahe bei null liegen.
  • Die Betten in den Deutschschweizer Intensivstationen seien »noch weitgehend leer«.
  • Professor Karin Mölling, ehemalige Direktorin des Instituts für Medizinische Virologie an der Universität Zürich: Kein Killervirus, Panikmache beenden. (Radiointerview)
  • Großbritannien hat Covid19 von der Liste der gefährlichen Infektionskrankheiten entfernt, da die Mortalitätsraten insgesamt tief liegen.
  • In Italien liegt die Gesamtmortalität der 65+ Jährigen bis Mitte März immer noch deutlich tiefer als in den Vorjahren; dies insbesondere aufgrund des milden Winters (siehe Grafik).

 

https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/

  Zitat

Mit atemberaubender Geschwindigkeit und mit einer erschütternden Bereitwilligkeit seitens der Bevölkerung werden Rechte außer Kraft gesetzt, die in Jahrhunderten mühsam erkämpft worden sind: das Recht auf Versammlungsfreiheit, die Religionsfreiheit, das Rechtauf Bildung, das Recht auf Freizügigkeit, die Freiheit von Lehre und Forschung, die Freiheit der Berufsausübung, die Gewerbefreiheit, die Reisefreiheit. [...] Wenn man es nicht besser wüsste, ließe sich das Procedere der letzten Tage wie das Drehbuch einer rechtspopulistischen Machtübernahme lesen. [...] Es ist alarmierend, wie rasch Wissenschaft, Kunst und Kultur, Sport, ja sogar die Bildung der Kinder für verzichtbar erklärt werden. Nichts offenbart das wahre Gesicht unseres Gemeinwesens besser als die Tatsache, dass einzig Wirtschaft, Konsum und Börsen aufrechterhalten werden sollen, als sei dies der einzige Daseinszweck unserer fortschrittlich geglaubten Gemeinschaft.

https://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/200324-Gabriele-Muthesius-Die-Corona-Krise.pdf

  Zitat

Was wir erleben ist nichts anderes als ein Finanzfaschistischer Coup.

Ernst Wolff

https://www.youtube.com/watch?v=aYZ2gVs9U7o

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  Am 24.3.2020 um 19:12 , tonystark schrieb:

Weiß nicht, welches Video du gesehen hast (ich will's auch nicht abgleichen, weil ich gerade Mais gegessen hab, der sich furchtbar rückwärts isst) - aber ich vermute, dass das ein Markt in Indonesien war

https://www.mimikama.at/allgemein/video-markt-geburtstaette-coronavirus/

Ja, das ist es.

Es war nur mit anderer Musik unterlegt und zu Beginn stand was von Markt Wuhan.

 

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Tja.. Clickbait ne... man soll eben nich alles glauben was man im internet so liest. Oft stupide Meinungsmache.

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  Am 24.3.2020 um 19:20 , feinesüße schrieb:

Mit atemberaubender Geschwindigkeit und mit einer erschütternden Bereitwilligkeit seitens der Bevölkerung werden Rechte außer Kraft gesetzt, die in Jahrhunderten mühsam erkämpft worden sind: das Recht auf Versammlungsfreiheit, die Religionsfreiheit, das Rechtauf Bildung, das Recht auf Freizügigkeit, die Freiheit von Lehre und Forschung, die Freiheit der Berufsausübung, die Gewerbefreiheit, die Reisefreiheit. [...] Wenn man es nicht besser wüsste, ließe sich das Procedere der letzten Tage wie das Drehbuch einer rechtspopulistischen Machtübernahme lesen. [...] Es ist alarmierend, wie rasch Wissenschaft, Kunst und Kultur, Sport, ja sogar die Bildung der Kinder für verzichtbar erklärt werden. Nichts offenbart das wahre Gesicht unseres Gemeinwesens besser als die Tatsache, dass einzig Wirtschaft, Konsum und Börsen aufrechterhalten werden sollen, als sei dies der einzige Daseinszweck unserer fortschrittlich geglaubten Gemeinschaft.

Irgendetwas sorgt grad dafür, dass mein Kopf Richtung Tischplatte strebt. Keiner verbietet etwas davon. Nur die etwaige Ausübung, da durch Kontakt mit anderen eben grad gefährdend, wird temporär ausgesetzt. 

Aber Frau Schlau ausm Elfenbeinturm hat gesprochen.

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  Am 24.3.2020 um 19:33 , General Beta schrieb:

Nur die etwaige Ausübung, da durch Kontakt mit anderen eben grad gefährdend, wird temporär ausgesetzt. 

Ich glaube du würdest dich gut als Diktator machen.

Aber mal zurück zum Topic. Wie hoch die case fatality rate ist wirklich eine sehr entscheidende Frage. Aber darüber kann man nur spekulieren.

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  Am 24.3.2020 um 19:38 , IronM schrieb:

Ich glaube du würdest dich gut als Diktator machen.

Ok. Nicht kapiert.

Oder isses einem Kind grad --- verboten/untersagt/unter keinen Umständen möglich da vom Staat absolut restriktiv sanktioniert  -- sich irgendwie zu bilden? Oder sind grad einfach nur Bildungsstätten, die eine gemeinschaftliche Ausübung intendieren, geschlossen, um Ansteckungen nicht zu beschleunigen?

 

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  Am 23.3.2020 um 18:58 , Jingang schrieb:

 Todesfälle sind ne relativ sichere Bank, daraus schwere Fälle (Krankenhausplätze!) u Durchseuchung rückrechnen. 

@botte @Shao @pMaximus ?

Wobei. In Italien hats ein Altenheim zerlegt, da hat zeitnah auch keiner gemessen.

Dürfte trotzdem am nächsten dranliegen, zB USA gleicht sich gerade an weil mehr gemessen wird. Oder "schwere Fälle" war/ist für Deutschland gerade definitiv falsch (2 schwere auf 30 neue Tote ..).

Natürlich geht das hoch. Soll auch so sein. Wir müssen testen, testen, testen, isolieren, isolieren, isolieren. Contact Tracing und auch alle in Quarantäne. Was anderes können wir im Moment nicht. 

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  Am 24.3.2020 um 19:12 , tonystark schrieb:

Weiß nicht, welches Video du gesehen hast (ich will's auch nicht abgleichen, weil ich gerade Mais gegessen hab, der sich furchtbar rückwärts isst) - aber ich vermute, dass das ein Markt in Indonesien war

https://www.mimikama.at/allgemein/video-markt-geburtstaette-coronavirus/

Nur zum klugscheißen - keine Ahnung, ob es in Wuhan weniger befremdlich zugeht. Sosehr ich den Wildtierhandel (insbesondere wenn es sich um hochentwickelte und/oder vom Aussterben bedrohte Arten handelt) auch abstoßend finde: Wie Rudelfuchs schon sagte, züchten wir uns mit unserer Massentierhaltung gerade selbst die nächste medizinische Katastrophe heran (nur dass es hier resistente Bakterien sind).

Dazu gilt: Die Gefahr, dass  ein tierisches Virus auf den Menschen überspringt, ist grundsätzlich überall dort hoch, wo Mensch und Wildtier durch Zerstörung der tierischen Lebensräume dicht aufeinanderstoßen. Man vermutet, dass bspw. auch in Brasilien durch ein potentieller "Brutkessel" für gefährliche Virenübertragungen auf den Menschen liegt. Ist also fraglich, ob es dazu unbedingt eines Tiermarktes bedurft hätte, oder ob nicht ein ähnliches Coronavirus bspw. auch über Fledermauskot auf konventionell gehaltene Schweine als Zwischenwirt und von dort aus dann auf den Menschen hätte übertragen werden können.

 

Nö, ich war dort mal und auch vielen anderen Regionen Asiens. Die Bilder könnten auch aus China stammen, no problem. 

Bedenkt man, welche irren Viren Fledermäuse generell in sich tragen (Lassa, Marburg, EBola, eine hundertschaft verschiedener Coronaviren) sollten wir vielleicht einfach die fucking Fledermäuse in Ruhe lassen. 

  Zitat

John P.A. Ioannidis is professor of medicine and professor of epidemiology and population health, as well as professor by courtesy of biomedical data science at Stanford University School of Medicine, professor by courtesy of statistics at Stanford University School of Humanities and Sciences, and co-director of the Meta-Research Innovation Center at Stanford (METRICS) at Stanford University.

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Ich schätze Ioannidis, aber hier ist sein Ansatz völlig irre. Die Idee ist hier, nicht zu reagieren und erstmal zu schauen, was so passiert, damit man Data hat.

Es gibt bei Pandemien nur ZWEI Varianten, wie das ausgehen kann.

Variante 1 : "Upsiii, ja, haben wir nen bisschen übertrieben."

Variante 2: "Scheisse."

Entweder man ist Alarmist und schiebt Panik oder man bringt Millionen Menschen um. China reagiert nicht einfach so mit einer Schliessung einer ganzen Stadt, wegen etwas, was "Upsiii" ist. Nichtmal dort ist man so crazy.  

 

 

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  Am 24.3.2020 um 19:56 , Shao schrieb:

Bedenkt man, welche irren Viren Fledermäuse generell in sich tragen (Lassa, Marburg, EBola, eine hundertschaft verschiedener Coronaviren) sollten wir vielleicht einfach die fucking Fledermäuse in Ruhe lassen.

Oder vorsorglich einfach jetzt schon mal mit der Entwicklung von Medikamenten und Impfstoffen für Menschen gegen alle Viren, die bei Fledermäusen auftreten, anfangen,wohlwissentlich, dass wir früher oder später eh mit dem nächsten davon konfrontiert werden, wenn die Chinesen keine Einsicht bezüglich des Fledermausverzehrs zeigen.

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