Italienisch lernen für Pickup? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 8 8

[Gast]

vor 1 Stunde, Ghul schrieb:

Freilich kann allzu offensichtliches und ostentatives Angeben auch nach hinten losgehen- aber das sind alles Aspekte, die du in meine ursprüngliche Frage hineininterpretiert hast. Verstehe es ehrlich gesagt nicht, warum dich das so beschäftigt. Und selbst wenn- seien wir ehrlich, Männer geben mit allen möglichen Dingen an, sei es ein schicker BMW oder ein muskelgestählter Körper. Man kann das alles affig finden, aber ich möchte gerne den Kerl sehen, der es mit bescheidener Bodenständigkeit bei Frauen zu irgendwas bringt. Es ist traurig, ja- aber so ganz ohne DHVs auskommen zu können ist eine unrealistische Fantasie.

Dann verstehe ich dich nach der Antwort doch schon was besser. Du glaubst, den Frauen so rein gar nichts bieten zu können, was sie beeindruckt und da wäre eine Fremdsprache schon mal ein Vorteil. Aber nur dann wenn es subjektiv auch was für sie bedeutet. Wenn sie ein Italien-Fan ist und gerne dort Urlaub macht, wäre es schon eine tolle Sache von eigenen Urlauben in Italien und eigenen Sprachkenntnissen berichten zu können. Auch in Deutschland lebende Italienerinnen werden es sicher als Vorteil erleben, wenn du sehr gut ihre Sprache sprichst. Ansosnten scheint mir eine Fremdsprache nutzllos.

[Gast]

vor 29 Minuten, Robotron64 schrieb:

Dann verstehe ich dich nach der Antwort doch schon was besser. Du glaubst, den Frauen so rein gar nichts bieten zu können, was sie beeindruckt und da wäre eine Fremdsprache schon mal ein Vorteil. 

Du interpretierst wirklich ein bisschen arg, mMn.

In einem Forum über Pickup nach Erfahrungswerten zum pickup-bezogenen Nutzen einer Fremdsprache zu fragen sagt sehr wenig darüber aus, was meine sonstigen Motivationen sein könnten. 

Deine Annahme, dass ich Frauen sonst nichts zu bieten hätte erzeugt bei mir Stirnrunzeln.

Meinungen sind ja schön und gut, aber leider hast du bisher keine konkreten Erfahrungswerte zum Thema äußern können. Da muss dann die Gegenfrage erlaubt sein - welchen Mehrwert bietest du der Diskussion eigentlich?

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen- angenommen ich will Tango Argentino lernen (aus welchen Gründen auch immer) und frage in einem Pickup-Forum ob es jemandem bei Frauen etwas gebracht hat, dann wäre es doch geradezu absurd wenn einer daherkäme mit “ja du willst doch damit nur angeben” oder “aha du glaubst also einer Frau sonst nichts bieten zu können”. 

Mai 20, 2019 bearbeitet von Gast

[Gast]

vor 15 Minuten, Ghul schrieb:

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen- angenommen ich will Tango Argentino lernen (aus welchen Gründen auch immer) und frage in einem Pickup-Forum ob es jemandem bei Frauen etwas gebracht hat, dann wäre es doch geradezu absurd wenn einer daherkäme mit “ja du willst doch damit nur angeben” oder “aha du glaubst also einer Frau sonst nichts bieten zu können”. 

Das gleiche Spiel: Wenn du also gerne tanzt und gute Tänzerinnen kennst, ist das gewiss ein Vorteil. Ansonsten nicht. Es kann sogar kontraproduktiv sein, wenn du etwas kannst und sie denkt sich: "Oh Scheiße. Ich habe keine Lust zu tanzen. Und nach Italien will ich auch nicht." Wenn diese Frauen deine Zielgruppe sind, lässt du es sogar besser.

Aber ich gehe einfach mal davon aus, dass du gerne Sprachen lernst, gerne reist, gerne tanzt oder was auch immer und lernst das: Super Sache.

[Gast]

vor 8 Stunden, Robotron64 schrieb:

Aber ich gehe einfach mal davon aus, dass du gerne Sprachen lernst, gerne reist, gerne tanzt oder was auch immer und lernst das: Super Sache.

Man soll ja angeblich ein Leben haben, seine Interessen verfolgen und so- und dann kommen die Frauen von ganz alleine an!

[Gast]

nee, du sollst ein Leben haben, deine Interessen verfolgen usw. und dann werden die Frauen einfach nicht mehr so wichtig

[Gast]

vor 12 Stunden, Ghul schrieb:

Man soll ja angeblich ein Leben haben, seine Interessen verfolgen und so- und dann kommen die Frauen von ganz alleine an!

Ja. So klingt das auch gut. Alles andere würde nur dazu führen, dass es sich überhaupt nicht gelohnt hätte, u damit Frauen zu gewinnen. Denn das käme unauthentisch und wäre eben sogar kontraproduktiv.

[Gast]

vor 2 Stunden, Robotron64 schrieb:

Alles andere würde nur dazu führen, dass es sich überhaupt nicht gelohnt hätte, u damit Frauen zu gewinnen. Denn das käme unauthentisch und wäre eben sogar kontraproduktiv.

Also ich weiß nicht- ich sehe das mit der Authentizität etwas skeptisch, da das auch wieder nur eine Geschichte ist.

Wenn wir jetzt z.B. als Gedankenexperiment annehmen, das Frauen auf einmal auf Männer stehen, die sich wortwörtlich auf den Kopf stellen- so wird man auf einmal eine ganz erstaunliche und völlig unerklärliche Zunahme an Männern feststellen, die Yoga praktizieren und von der spirituellen Dimension des Śīrṣāsana fasziniert sind. Natürlich hat das alles nichts damit zu tun, dass es Frauen zufälligerweise gefällt, sie hätten sich ja auch sonst stundenlang auf den Kopf gestellt, weil sie das ja für sich machen und weil sie gerne Yogalehrer werden wollen etc. etc. 

[Gast]

vor 33 Minuten, Ghul schrieb:

Also ich weiß nicht- ich sehe das mit der Authentizität etwas skeptisch, da das auch wieder nur eine Geschichte ist.

Wenn wir jetzt z.B. als Gedankenexperiment annehmen, das Frauen auf einmal auf Männer stehen, die sich wortwörtlich auf den Kopf stellen- so wird man auf einmal eine ganz erstaunliche und völlig unerklärliche Zunahme an Männern feststellen, die Yoga praktizieren und von der spirituellen Dimension des Śīrṣāsana fasziniert sind. Natürlich hat das alles nichts damit zu tun, dass es Frauen zufälligerweise gefällt, sie hätten sich ja auch sonst stundenlang auf den Kopf gestellt, weil sie das ja für sich machen und weil sie gerne Yogalehrer werden wollen etc. etc. 

Ist das wirklich so? Ich dachte immer, dass man(n) einfach seinen Interessen nachgeht und diese nicht danach auswählt ob es Frauen gefällt. Oder bin ich da zu naiv? 🤨

Ich mache auch nur Dinge auf die ich selbst Lust habe ganz unabhängig davon was irgendein Mann dazu sagt.

Allerdings kann ich Yoga wirklich sehr empfehlen! 

[Maerthyr 138]

Dann lernt man italienisch hat aber einen deutschen Akzent, der sehr stark ist, und ist zudem ein Weissbrot. Das ist sehr authentisch um bei deutschen Frauen anzukommen........ bei Italienerinnen ist das sehr nuetzlich, weil deren Englisch in der Regel unterirdisch ist. Wenns dir gefaellt dann lerne es aber doch nicht wegen ein paar Frauen.

[Gast]

vor 2 Stunden, Maerthyr schrieb:

Dann lernt man italienisch hat aber einen deutschen Akzent, der sehr stark ist, und ist zudem ein Weissbrot. Das ist sehr authentisch um bei deutschen Frauen anzukommen........

Interessanter Punkt mit dem Akzent- erstens mal denke ich, dass niemand von einem erwartet akzentfrei zu sprechen. Ich habe z.B. im Alltag ständig mit Leuten zu tun, die mit starkem Akzent sprechen- das ist völlig normal und kein Problem solange man verstanden wird. Natürlich ist man erst mal "il tedesco" aber es gibt Schlimmeres.

Andererseits denke ich nicht, dass man zwangsläufig mit einem sehr starken Akzent sprechen wird. Meine Erfahrung mit anderen Sprachen ist, dass sich der Akzent mit der Zeit sehr stark abschwächt, bisweilen auch ganz verschwindet. Und falls nicht, gibt es im Internet einen Sprachlehrer, der spezialisierte Trainings zur Akzentreduktion im Italienischen anbietet- ich zitiere: "[...] ti aiuterà direttamente con la tua pronuncia, intonazione, melodia e espressività italiane"

vor 2 Stunden, Maerthyr schrieb:

bei Italienerinnen ist das sehr nuetzlich, weil deren Englisch in der Regel unterirdisch ist. 

Ein nicht zu unterschätzendes Argument. Die Frage ist nur, welches Mindestniveau man da braucht. 

Für ein absolutes Yes-Girl braucht man im Prinzip keine Sprachkenntnisse. Mein Vater hat meine Mutter z.B. damals einfach so am Strand aufgerissen, und zwar ohne dass sie eine gemeinsame Verständigungssprache gehabt hätten. (Nein, es war nicht in Italien und keiner von beiden ist Italiener fwiw). Das sind aber so Fälle, wo ich mir denke, die finden zwar auch heute noch statt (kenne ein Beispiel) aber sie dürften deutlich seltener geworden sein. Weil heute alles Hardmode ist, im Vergleich zu früher. Deswegen hätte mich Erfahrungswerte interessiert.

[Gast]

eine fremde Sprache lernen und sich den deutschen Akzent gezielt abtrainieren ist so ziemlich das Dümmste was man als Deutscher machen kann

[Gast]

Ich geb mal einen kurzen Zwischenstand durch: 

• Glossika 280 Wdh. Mühselig aber momentan einziges Tool um Aussprache einzuüben
• Bei Amazon bestellt:
  • Grammatica avanzata della lingua italiana
  • Nuova grammatica della lingua italiana
• Gesamtaufwand bisher: 4-6 Stunden

Außerdem bestellt.... Le città invisibili von Italo Calvino. Wahrscheinlich für den Anfang viel zu schwer aber scheiß drauf, die einzelnen Kapitel sind kurz und hey- das Thema ist interessant. Es muss einen irgendwie interessieren, sonst hat man keine Lust weiterzumachen. 

[Gast]

vor 5 Minuten, Nachtzug schrieb:

eine fremde Sprache lernen und sich den deutschen Akzent gezielt abtrainieren ist so ziemlich das Dümmste was man als Deutscher machen kann

Warjm? Akzentfreies Italienisch sprechen zu können, hat doch was für sich. Ist gar nicht so dumm, in anderen Sprachen nicht immer den deutschen Akzent unterzubringen.

[Gast]

Deutsche sind im Großteil der Welt immer noch sehr angesehen und deutsche Männer auf der ganzen Welt bei Frauen sehr begehrt. Nein, das hat nicht immer nur was mit Golddiggertum zu tun.

[Gast]

vor 7 Minuten, Nachtzug schrieb:

Deutsche sind im Großteil der Welt immer noch sehr angesehen und deutsche Männer auf der ganzen Welt bei Frauen sehr begehrt. Nein, das hat nicht immer nur was mit Golddiggertum zu tun.

Das stimmt wohl, aber ich bezweifle ob man mit dem Stereotyp innerhalb Europas noch Status-Bonus einfahren kann.

[Gast]

2010 vielleicht nicht, aber heute sind die Zeiten auch wieder anders

oder hast du etwa an 33-45 gedacht, das wäre nun wirklich

[Gast]

vor 10 Minuten, Nachtzug schrieb:

2010 vielleicht nicht, aber heute sind die Zeiten auch wieder anders

Die durchschnittliche Netto-Kaufkraft liegt in D ca 30% höher als in Italien, das ist zwar ganz nice aber angesichts des schlechteren Wetters, des schlechteren Essens usw. usf. kaum ein eindeutiger Win. Schlechtes Wetter kann ich als Italienerin auch in Norwegen haben oder in der Schweiz.

Mai 21, 2019 bearbeitet von Gast

[Geschmunzelt 4380]

vor 47 Minuten, Ghul schrieb:

angesichts des schlechteren Wetters, des schlechteren Essens usw. usf. kaum ein eindeutiger Win

Mach mit ihr halt mal nen Kurztrip nach Belgien. Dann freut sie sich wieder über Schweinshaxenblutwurstgrützsuppenkohl.

Spektakuläres Experiment übrigens, der Thread. Ich ziehe den Hut!

Multissimo bene!

[Gast]

vor 19 Minuten, Geschmunzelt schrieb:

Mach mit ihr halt mal nen Kurztrip nach Belgien. Dann freut sie sich wieder über Schweinshaxenblutwurstgrützsuppenkohl.

Naja komm, also moules frites und boulets à la Liégeoise sind mir heilig!

Ob sich die Aktion in punkto Frauen auszahlt werden wir ja noch sehen. Aber mit Spanisch layte ich ja immerhin, auch wenn es letztlich nicht ganz so lief wie ich mir das vorstellte.

[Gast]

Zwischenstand:

• Glossika 1040 Wdh. SRS finde ich immer etwas zäh aber die Aussprache läuft mittlerweile flüssiger, Sätze die am Tag davor zungenbrecherisch klangen rollen am nächsten Tag gut von der Zunge. Also hilft es schon was, aber naja, wir werden sehen wieviel.
• Habe Nuova Grammatica am WE mal durchgeblättert. Das Buch hat 260 Seiten (Lösungen nicht mit eingeschlossen), die Übungen alle durchzuarbeiten und das Material so zu beherrschen dass ich es aktiv produzieren kann dürfte etwa 3 Monate dauern. Es ist nichts dabei, was mir sonderlich schwierig vorkommt, jdf scheint es nicht wirklich schwieriger als spanische Grammatik. Unregelmäßige Verben sind etwas anders unregelmäßig, pronomi composti sind eine ziemliche Buchstabensuppe, Zeiten und Konjunktiv unterscheiden sich etwas- nicht groß, aber eben so, dass man darüber stolpern kann.
• Vokabeln. Ich gebe alles immer gleich in translate ein wenn ich es nicht verstehe, aber eigentlich muss hier SRS her. Ein Anki-Deck aus den 1000 häufigsten Vokabeln zu basteln wäre eine feine Sache. Das wird zwar nicht reichen, da es immer wieder Vokabeln aus dem long tail geben wird die seltener auftreten und für den Sinnzusammenhang zentral sind. Aber für den Anfang wäre es bestimmt nützlich.
• Gesamtaufwand bisher: ~12 Std.

Mai 26, 2019 bearbeitet von Gast

[smallPUA 941]

vor 11 Stunden, Ghul schrieb:

jdf scheint es nicht wirklich schwieriger als spanische Grammatik.

sehr ähnlich!

Solltest es auch in weniger Zeit schaffen (falls es deine Zeit zulässt)

vor 11 Stunden, Ghul schrieb:

Unregelmäßige Verben sind etwas anders unregelmäßig, pronomi composti sind eine ziemliche Buchstabensuppe

Schau dir auch mal die am meisten verwendeten unreg. Verben an. Nimm, wenn du nichts hast, deine spanischen Sachen. Mache dir so eine Übersicht wie es leo.org hat. Evtl. lasse dir die Sachen auch mal mit TTS vorlesen, wenn du unterwegs bist.

vor 11 Stunden, Ghul schrieb:

Ein Anki-Deck aus den 1000 häufigsten Vokabeln zu basteln wäre eine feine Sache.

Grund- und Aufbauwortschatz von Klett!?!?

[Gast]

vor 16 Minuten, smallPUA schrieb:

Grund- und Aufbauwortschatz von Klett!?!?

Werde mir mal den Aufbauwortschatz bestellen, gute Idee 💡 

[smallPUA 941]

vor 1 Stunde, Ghul schrieb:

Werde mir mal den Aufbauwortschatz bestellen, gute Idee 💡 

Schau dir mal den mit den roten und blauen Cover in Kombination an. Ich habe beide, d.h. auch den alten. Vergleiche das Worte "Mal" (1 Mal, 2 Mal, una volta, due volte) bei beiden Büchern

[Gast]

Am 16.5.2019 um 00:40 , Ghul schrieb:

Aber wieder zurück zum Thema jetzt. 

Es ging um Italienisch- die Sprache Giacomo Casanovas.

Casanova war zwar Italiener, mochte die Sprache aber nicht so sehr. Er hat sich hauptsächlich in Französisch unterhalten.

[Gast]

vor 1 Stunde, IchHatteSieAlle schrieb:

Casanova war zwar Italiener, mochte die Sprache aber nicht so sehr. Er hat sich hauptsächlich in Französisch unterhalten.

Das wird nicht daran gelegen haben, dass er seine Muttersprache nicht mochte, sondern dass er in vielen verschiedenen Ländern Europas unterwegs war und Französisch damals nun einmal die internationale Prestige-Sprache war, so wie heute Englisch.