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[M.Janus 0]

Abend Zusammen

1.Mein Alter 35

2.Ihr Alter 32

3.0 private, viele 4 Augengesspräche

4. Unabsichtliche Berührungen, aber auch absichtliche an den Händen, Schultern

5  Problem: Keine Privaten treffen, Auf direkte/konkrete Anfragen kommt etwa keine Antwort oder gibt`s eine Absage. Zunehmend Inkongruentes verhalten.

 

Ich bin eigentlich Natural im Umgang mit Frauen und verfüge über starkes selbstbewusstes Auftreten. Wir sind keine direkten Kollegen.

Sie verheimlichte ihre Beziehung anfangs, ihren BF nannte sie nie so und Sprach immer in der dritten Person von ihm. Da passte einiges nicht, was einzelne Kommentare erkennbar machten.

EC spielt eine besondere Rolle, BL eindeutig, auch die Augenmuster waren signifikant. In der Projektzeit wurde viel gelacht, Lebenseinstellungen, Ziele, Erwartungen, soziale Aspekte eruiert, das Vertrauen war schnell und sehr stark -es schien alles zu passen, bis halt auf ihren BF.

Rapport, war ungewöhnlich hoch, ich wurde von ihr als MHC, DHV gesehen, mit Unverständnis zu meinem Beziehungsstatus, etc…Sie war eindeutig in mich verliebt.

Ich schlug direkt ein Treffen vor, was sie einen Tag später mit Verweis auf ihren BF-Status absagte, dann ging sie auf Abstand.

Später Fragte sie mich, auf welchen Typ Frau ich stehe, ich beschrieb dann sie mit dem Zusatz „ich mag Frauen, die wissen was sie wollen“, sie antwortete „und das ist gerade das Problem…“, beim nächsten Termin eine Woche später kam von ihr völlig aus dem Kontext das NFTC/DFTC Gespräch, unerwartet und Schlagfertig antwortete ich ihr mit meiner Philosophie. Es kam mir nicht so rüber, als sei sie selbst überzeugte NFTC-Anhängerin, sondern braucht dies als Selbstschutz um nicht weitere Eskalationen zuzulassen.

Nach Projektende blieben wir weiter im Kontakt, nun gemeinsame Aktivitäten in einer Gruppe, relativ unregelmäßig. Die IOI blieben, zahlreich, häufig, unmissverständlich, was ich auch erwiderte provozierte oder initiierte.

Führe ich zieht sie sich zurück, führt sie, zieht sie sich zurück sobald es konkreter wird, so das Muster. Sie setzte meiner Meinung auch K&W, Tests, Pull&Push bewusst ein.

Fast ½ Jahr nach dem NFTC Gespräch mit mir, trennt sie sich. Umzug in meine Nähe zwei Wochen nach der Trennung. Ich bot mehrfach Unterstützung an, sie lehnte ab. Also keine Makita-Mann-Falle.

Am Anfang ihrer Trennungsphase telefonierten wir, wobei sie auch erstmal nachfragte, woran meine so Beziehungen scheiterten. Sie kommentierte „ich bin nicht so eine, dann würde das ja bei uns gut passen“ und „mittlerweile kann ich mir auch vorstellen mit jemand von der Arbeit zusammen zu sein“. Ich ging spielerisch darauf ein, worauf sie nur geschmeichelt reagierte und ihre Aussage relativierte.

Seit sie Single ist, ist sie distanzierter. Mein Eindruck von HSE zu LSE, dabei hat sie keinen Grund. Egal was ich versuchte, IOI von ihr nur noch zögerlich. Aktuell sehen wir uns einmal im Monat, Mail bei Bedarf. Als wir uns das letzten mal sahen äußerte sie, dass sie ihre Emotionen und den Beruf nicht trennen kann und sie vor einem Problem steht. Es folgte ein langer EC und eine knappe Antwort von mir.

Nun bat sie um einen gefallen, allerdings bin ich dem nicht nachgekommen, auch weil die letzten zwei Anfragen von mir ganz ohne Antwort blieben und ich dafür auch keine Zeit habe.

Und ich keine Lust auf WhatsApp Geschreibe habe – das Leben findet in Begegnungen statt.

6. Wo hab ich den Fehler gemacht? Next, Invest, Freeze….? Wie schätzt ihr die Situation ein? Soll ich doch wieder schreiben?

Oder habt ihr sonstige Tipps und Anregungen.

Danke

April 18, 2019 bearbeitet von Michael Janus
falsche Formatierung

[mopar 3143]

Keine Attraction.

Hattest du schon von Anfang an nicht.

So wie du schriebst hast du ihr Verhalten überinterpretiert, denn die Faktenlage ist eindeutig: Keine einzige echte Aktion deinerseits in Richtung Eskalation wurde mitgegangen. Stattdessen nur blablabla, ein paar nette Blicke von ihr und dazu noch viel blabla über ungelegte Eier bzw. vorgeschobene Ausreden. Und am Ende solltest du auch noch ausgenutzt werden...gut das du diesen Verliererweg nicht mitgegangen bist.

Wenn du irgendwas falsch gemacht hast dann dich 1. zu lange mit diesem Target beschäftigt, 2. zu viel in ihr Verhalten hinein interpretiert bzw. 3. die falschen Schlussfolgerungen daraus gezogen zu haben-->Du bist scheinbar sehr verkopft. Das würde ich abstellen.

N E X T

 

M O P A R

[Nast 65]

Was möchtest du von ihr, wie hast du in der Vergangenheit Kontakte zu Frauen gepflegt mit denen du Sex hattest? Wenn du längerfristig dort arbeitest wäre es natürlich besser wenn du dich da raushälst mit ihr was anzufangen. Wenn du was längerfristiges von ihr möchtest dann würde sich empfehlen sich zurückzuhalten. Ihre Beziehung muss erst mal verdaut werden.

Von meiner Seite wäre es klar, nichts mit ihr anfangen. Deswegen ist es wichtig wie du mit ihr umgehen möchtest. Jetzt erst mal alles rein deinetwegen.

[Patrick B 3123]

Klingt mir alles viel zu theoretisch und abgehoben. Du wirfst mit Begriffen um dich, meinst ihre Gedanken lesen zu können und interpretierst in irgendwelche Kleinigkeiten viel hinein. Von der Dynamik her ist das so ein typisches verzweifeltes AFC "Langzeitprojekt" - bloß dass du dir dein Verhalten mit PU-Sprech zurecht rationalisierst. Ändert aber nichts daran, dass du gerade das Gegenteil tust von dem, was dir PU typischerweise empfehlen würde. Oder anders formuliert: PU zeichnet sich nicht dadurch aus, dass du alles in irgendwelche PU-Konzepte presst, sondern dass du dich entsprechend anders verhältst, denkst und letztlich auch fühlst. 

Provokativ formuliert machst du auf mich den Eindruck, dass du dir zwar viel Theorie angelesen hast, aber das gar nicht verinnerlicht hast. Vielleicht ist dies aber nur ein Einzelfall, wo du in den AFC-Modus zurückgeschaltet hast. Passiert jedem mal. 

Im Endeffekt ist es ganz einfach: Sie hat jegliche Eskalation geblockt - Schau auf ihre Taten anstatt ihrer Worte! Von daher komm runter und stell deinen Invest ein. Next!

April 19, 2019 bearbeitet von Patrick B

[M.Janus 0]

Moin Zusammen,

erstmal danke für eure Antworten.

vor 16 Stunden, mopar schrieb:

1. zu lange mit diesem Target beschäftigt, 2. zu viel in ihr Verhalten hinein interpretiert bzw. 3. die falschen Schlussfolgerungen daraus gezogen zu haben-->Du bist scheinbar sehr verkopft. Das würde ich abstellen

Den 2. u. 3. Punkt würde ich nicht ganz zustimmen. Die Beschreibung von Einzelheiten habe ich bewusst mal unterlassen. Dass sie einen Zeitraum für mich zumindest geschwärmt hat, werde ich nicht überinterpretiert haben. Sie schickte mir auch kleine handgeschriene Briefe und kleine Geschenke, "das ich sie ja nicht vergesse", wenn es absehbar war, dass wir uns mehrere Wochen nicht sehen. Push & Pull – darauf folgte dann meist ein Rückzug.

Zufällig auf dem Gang trat sie so nah an mich heran, als ob sie mich küssen wollte, wieder direkt Augenkontakt, es fehlte nicht mal Handbreit und als ich loslegen wollte beendete ein Kollege die Szene. So what if...muss man dabei gewesen sein.

Die Blocks rationalisierte ich immer mit dem ganzen Aufwand (lange anreise mit dem Zug), sowie ihre Unsicherheit und das sie moralisch nicht für Affären zu haben ist.

Die Faktenlage gibt dir Recht, die Gründe sind dann doch zweitrangig.

vor 5 Stunden, Nast schrieb:

wie hast du in de Vergangenheit Kontakte zu Frauen gepflegt

Kommend aus einer langen LTR-Beziehung von 8 Jahren, habe ich danach viele Frauen kennengelernt und kam meist recht schnell zu Ziel. Eigentlich hab ich alle Kontakte beendet, wenn ich gemerkt hab, dass bei der Frau Gefühle aufkamen, welche ich nicht im gleichem Maße erwiderte - in dem Alter sprechen die schnell von Zukunft und Heiraten. Vom Umgang Beziehung Light oder Freundschaft Plus, gemeinsame Unternehmungen gehören da für mich dazu.

Um die Arbeit mache ich mir gar keine Sorgen, ich gab schon immer nen Dreck darauf, was dort so als Gerücht verbreitet wird. Außerdem mit mehreren Tausend Angestellte am Standort recht anonym. Wir sind nicht in der gleichen Abteilung, dass wäre für mich auch ein NoGo.

vor 5 Stunden, Nast schrieb:

Wenn du was längerfristiges von ihr möchtest dann würde sich empfehlen sich zurückzuhalten. Ihre Beziehung muss erst mal verdaut werden.

Andere Mütter haben auch schöne Töchter, ich stelle sie nicht auf ein Podest, ich mag ihre Art und ihr aussehen, könnte mir entsprechendes vorstellen. Über das Risiko/Chancen-Verhältnis bin ich mir bewusst. Ich arbeite dort schon ewig, sie nicht mal 2 Jahre.

vor 3 Stunden, Patrick B schrieb:

Provokativ formuliert machst du auf mich den Eindruck, dass du dir zwar viel Theorie angelesen hast, aber das gar nicht verinnerlicht hast. Vielleicht ist dies aber nur ein Einzelfall, wo du in den AFC-Modus zurückgeschaltet hast. Passiert jedem mal. 

Im Endeffekt ist es ganz einfach: Sie hat jegliche Eskalation geblockt - Schau auf ihre Taten anstatt ihrer Worte! Von daher komm runter und stell deinen Invest ein. Next!

 

Die Begrifflichkeiten habe ich gewählt um abzukürzen, ist Sprachlich nicht meine Welt.

Ich hatte einige Vorlesungen Psychologie und muss von Berufs wegen her Verhalten erkennen und interpretieren, sogar NLP Workshops darf ich besuchen (Augenmuster Training, Non- und Verbale Kommunikationtechn., etc.). Die Interpretation ist von zwei Faktoren abhängig, dem Wissensstand um die Person und die Beziehungsebene mit dieser. Über PU hab ich eigentlich kaum etwas gelesen, bis auf einige Beiträge hier - gute Antworten und Ansätze hier.

Ich wüsste gar nicht, wo ich derzeit Invest betreibe. Wenn sie mir nicht geantwortet hat, schrieb ich keine weitere Nachricht, wenn von ihr was kam - Antwortete ich stets respektvoll.

Ein privat angesetztes Treffen, was schon länger geplant war, hatte sie aus den Augen verloren und musste kurzfristig absagen. Als ich Tags darauf einen beruflichen Termin absagten musste, schrieb sie mir sofort eine Mail, als ich nicht zeitnah Antwortete folgten nochmal 3 bis zum Mittagsessen, danach ein Anruf, welchen ich nicht annehmen konnte. Würde ich den Inhalt hier wiedergeben, wäre es wohl noch unverständlicher, dass hier nichts weiter geht. Meine Terminabsage stand in keinem Zusammenhang damit, was ich ihr abends sehr kurz und mitgeteilt habe. Sie freute sich und bedankte sich, heute würde ich mit respekt, auch anders reagieren.

Ich fand deine Antwort nicht provokant, Einzelfall vielleicht, sonst hab ich mehr Erfolg und sonst stört mich ein Block auch nicht. Ich sollte realisieren, dass sie recht Manipulative ist. Nicht Hinterfragen sondern die Konsequenz ziehen.

Ich werde wohl die Kommunikation nur noch beruflich führen, wenn es Notwendig ist und ansonsten nen Rückzug antreten.

[Gast]

Fakt ist doch folgender: Es gab keine Treffen im privaten Bereich und gevögelt habt ihr auch nicht. Wie viel deutlicher muss es denn noch sein? Beurteile Taten und nicht Worte (von den kleinen Geschenken und Briefen mal abgesehen).

[M.Janus 0]

Danke, hab ich schon bei den anderen zwei Antworten so mitgenommen.

[mopar 3143]

Früher kam die Arbeit mal an zweiter oder dritter Stelle was das Zusammenkommen von Menschen anging. Das war bevor irgendwelche dauerwichsenden Keyjockeys den DFTC Term erfunden haben...

Du arbeitest in nem Großunternehmen in einer komplett anderen Abteilung-->Wenn DFTC wirklich eine gedankliche Barriere für dich war bist du ein direktes Opfer dieser Idioten.

Wenn du schreibst das du viele 4-Augen-Gespräche mit ihr hattest gab es sicherlich noch etliche weitere Gelegenheiten für ungestörte Eskalation als die auf dem Gang, wo der Kollege kam. Wenn du der festen Überzeugung warst das sie für dich geschwärmt hat dann wäre es doch extrem unwahrscheinlich das sie deine direkte Eskalation abgeblockt hätte, oder? Hast du aber nicht gemacht obwohl du, wie du schriebst, eigentlich natural sein willst.

Wenn sie wie du schreibst unsicher war, weshalb nähert sie sich dann auf intime Distanz im öffentlichen Raum?

An deiner Story passt irgendwie was nicht.

 

M O P A R

[M.Janus 0]

vor 5 Stunden, mopar schrieb:

Früher kam die Arbeit mal an zweiter oder dritter Stelle was das Zusammenkommen von Menschen anging. Das war bevor irgendwelche dauerwichsenden Keyjockeys den DFTC Term erfunden haben...

Du arbeitest in nem Großunternehmen in einer komplett anderen Abteilung-->Wenn DFTC wirklich eine gedankliche Barriere für dich war bist du ein direktes Opfer dieser Idioten. 

Grundlegend gebe ich dir recht. Ich hatte schon was auf der Arbeit laufen, wir trinken heute noch gerne nen Kaffee zusammen. War recht unkompliziert, hatten beruflich keine Schnittpunkt. Ich wäge ab, die Frau muss auch einen vernünftigen Eindruck machen, gleiche Abteilung war nie ein Thema. Es ist eine Persönlichkeitsfrage, wie beide im worst case miteinander umgehen und keine Frage des Prinzips meinerseits.

vor 5 Stunden, mopar schrieb:

Wenn du schreibst das du viele 4-Augen-Gespräche mit ihr hattest gab es sicherlich noch etliche weitere Gelegenheiten für ungestörte Eskalation als die auf dem Gang, wo der Kollege kam. Wenn du der festen Überzeugung warst das sie für dich geschwärmt hat dann wäre es doch extrem unwahrscheinlich das sie deine direkte Eskalation abgeblockt hätte, oder? Hast du aber nicht gemacht obwohl du, wie du schriebst, eigentlich natural sein willst.

Genau hab ich nicht gemacht! Weitere Gelegenheiten --> EC 4-Augengespräche im hippen offenen Büro, wirklich ungestört, wie du es formulierst, sind/waren wir dort nie. Man kann dort reden und es bekommt niemand mit was gesprochen wird, sitzt aber ansonsten auf dem Präsentierteller, da wäre der Gang sogar ein besserer Ort. Mein Ziel war daher schon am Anfang auf den privaten Bereich umzuschwenken.

So blieb es bei unabsichtliche/absichtliche Berührungen und flirty gequatsche . Die Frage ist schon richtig, warum geht sie nicht auf private Treffen ein – weil sie nicht will, wollte, kann oder einfach gerne spielt.

vor 5 Stunden, mopar schrieb:

Wenn sie wie du schreibst unsicher war, weshalb nähert sie sich dann auf intime Distanz im öffentlichen Raum?

Ich hab es als Test gesehen, ob ich zurückweiche oder nervös reagiere, keine Ahnung. Ich war gerade am nähern und ansetzen, als durch ein Kollege aufgeschreckt sie einen Schritt zurück machte.

Unsicherheit bezog ich damals auf ihren BF und die Angsbarriere durch das DFTC. Geäußert hat sie relativ schnell von sich aus, dass sie nicht für eine Affäre zu haben ist und sie sich schon gedanken macht, wie die Kollegen darauf wohl reagieren würden. Ich fasste das auch als Test und Bekenntnis auf.

Mein Antwort "So schätz ich dich ein, aber ich kaufe keine Katze im Sack, würdest du bestimmt auch nicht machen", worauf sie lachte und schmunzelndes "alles zu seiner Zeit" entgegensetzte. Da war sie noch in ihrer Beziehung und ihre Sorgen durch Standpunktfragen abzuklappeern fand ich eher positiv.

Das Muster hat sich ohne BF auch nicht geändert, auf Annäherung die Distanz und bei Anfrage, ein Ausweichen.

Interesse + Unsicherheit = Fragen + Tests + Nähe/Distanz, so hab ich es bei ihr interpretiert. Die Gleichhung liefert kein Ergebnis.

Klar kann ich mich in ihrem Verhalten (im Ganzen) getäuscht haben, ich finds immer noch widersprüchlich. Wichtig war für mich zu hören, wo ich grobe Fehler gemacht habe und ob ein Invest weiterhin lohnt. Wurde für`s erste beantwortet - Danke.